#2#1 ¿Pablo Iglesias ya es el mejor político de la historia de España? Si lleva un año y poco más y ni siquiera llegó al poder
Definitivamente en este país se valora mucho más las palabras que los actos. Un tío que prácticamente no ha hecho nada todavía ya se le tiene como a un dios. Está claro que en España únicamente se necesita tener labia para ganarte a la gente. Es inexplicable
#3 Da igual, mi comentario sigue siendo igualmente válido
#1 ¿Pablo Iglesias ya es el mejor político de la historia de España? Si lleva un año y poco más y ni siquiera llegó al poder
Definitivamente en este país se valora mucho más las palabras que los actos. Un tío que prácticamente no ha hecho nada todavía ya se le tiene como a un dios. Está claro que en España únicamente se necesita tener labia para ganarte a la gente. Es inexplicable
#3 Da igual, mi comentario sigue siendo igualmente válido
#2 sobre la labia, francamente es una de las habilidades que tiene que tener un politico ....hacerse entender
yo lo del plasma, estoy muy cansado, salvo algunas cosas, la huida por la puerta de atras, se fuerte ...... en un presidente de un pais, no lo entiendo.....fin de la cita
#4 Yo también me fapeo mirando vídeos en youtube y admirando la locuacidad de Pablo Iglesias y su manera de estar, pero eso no es suficiente para dirigir un país. A mí no me gana un político por lo que dice ni por cómo lo dice, sino por sus actos, por lo que hace.
#2 ¿Cuántos políticos en España han conseguido hacer lo que ha hecho Pablo en este último año(con la ayuda de muchos)? Ahora me vendrás que el cambio de tendencia política ha sido gracias a Albert Rivera. No querer darse cuenta de esto es vivir en un mundo al nivel de los políticos del PPSOE.
Julio Anguita es para mí sin duda el mejor político de la historia moderna de España, por muchísimo, sobre todo teniendo en cuenta que tuvo que trabajar en unas circunstancias totalmente hostiles. Pablo Iglesias, aunque no me caiga mal, aún tiene que demostrarlo. No obstante, esta seguramente debe ser una interesantísima conversación que veré en cuanto pueda.
Ha estado muy bien, está claro que hay complicidad entre ambos, me gustaría que don Julio Anguita nos siguiera iluminando, pero más aún que nosotros emprendamos otro camino dejando por el que vamos nos llevan.
#7 Sin duda él ha sido uno de los principales agitadores de este nuevo cambio político que parece avecinarse, pero todavía tiene que confirmarse en las urnas.
Sin embargo, me reafirmo en lo que dije en #2. La mayoría de la gente que le va a votar en las próximas elecciones no lo hará por su ideas políticas, sino por su gran capacidad como orador. Se ha ganado a la gente desde los platós de televisión y unido a la desesperación general por la actual situación, es normal que haya generado un cierta esperanza en determinados sectores sociales. Pero al final no deja de ser todo palabrería. Lo tienen en un pedestal y de momento el único arma que utilizó fue la palabra, que aunque resulta muy poderosa, no es suficiente como para alzarle en la posición que algunos ya le quieren ostentar
#11 Eso es lo que mucha gente critica a Podemos. Que han usado en demasía el mitín como forma de comunicación y has dado en el clavo en el porqué, la logse y la lomce lo demuestran. España es un país de borregos y la única forma de hablar con los borregos es hablar fácil y convencer a la gente de que votarme a mí es bueno. Es una desgracia decirlo y quizá me gane negativos por ello pero las audiencias de las televisiones y, no nos engañemos, todos conocemos a las personas que nos rodean, han hecho que este país sea así.
Por ello a mí no me molesta que se comuniquen así. Para mí la forma de comunicarse de Podemos conmigo es a través de sus programas electorales. Pese a vivir en Madrid me leí el de Andalucía y me gustó bastante. Estoy esperando al programa de las autonómicas.
#2 Pablo Iglesias ha hecho más por la democracia en España que la mayoria de los que han gobernado hasta ahora. ¿O es que hay que estar en las instituciones para cambiar las cosas?
#18 De momento seguimos con el modelo del cheque en blanco cada cuatro años y sigue en el gobierno del Reino de España un partido nostálgico del franquismo con mayoría absoluta.
¿Me puedes indicar donde exactamente está eso que ha hecho Pablo Iglesias ya por la democracia?
#2 La distinción entre palabras y actos es por esencia reaccionaria. Explico mis palabras:
Si tú le dices a tu mejor amigo "me he follado a tu novia", sin duda solo has dicho palabras. Pero el mero hecho de hablar es ya un acto. Y -he aquí lo curioso- su reacción no será la reacción ante un acto, sino ante un discurso. Tú mismo, al denunciar que Pablo no actúa, estás hablando en vez de actuar. No infravalores el poder del lenguaje. Hablar es actuar. Así de claro te lo digo. Y ya dejo las negritas, que son de mala educación.
Tú quieres decir, en el fondo, no que los actos sean garantía (eso, amigo mío, nos condenaría a no votar jamás a políticos que no tuvieran experiencia: el mismo bucle en el cual se hallan los parados inexpertos que no encuentran trabajos de iniciación), porque entonces ningún político nuevo te sería válido. Tú quieres decir, en el fondo, que encuentras en Pablete algo de flautista de Jamelín, de demagogo. Y ahí no digo yo que no.
No es cuestión de labia. Eso es quedarse en lo superfluo. No es cuestión de que no haya hecho nada (¿Qué le pides, 12 años de gobierno para evaluarle?). Es cuestión de que te parece un cantamañanas. Pues dilo con todas las letras.
Porque eso de "no ha hecho nada" es reaccionario en el sentido de que sólo admite como válido el gobierno de quien ya ah gobernado. Y algo me dice que eso legitima a la casta -que diría Juan Carlos Billetero- y desacredita a sus críticos; aunque estos tengan más razón que un santo. Pero, ojo, tener razón también es un asunto de palabrería.
¿O es tu comentario acaso el ejemplo máximo de alguien que habla mucho pero hace poco? ¿Verías razonable que alguien te juzgase por criticar a Pablo Iglesias con estupendas palabras, pero que no tuvieras actos que demostrasen tu repudio de las palabras vacías?
Y pregunto (con honda esperanza de que me contestes): Dime, por favor, un ejemplo de líder o partido político que HAYA HECHO ALGO BUENO DE VERDAD por el país. Que no se haya quedado en palabras (las de Rajoy eran preciosas en 2011).
Porque pides mejor pan del que se puede hacer con trigo. Creo yo.
#2 Bueno, precisamente tu comentario flaquea en ese puento como dice en #3 y el resto es discutible también.
Exagerado ponerlo como uno de los mejores políticos de la historia si ni siquiera ha gobernado pero sí ha hecho algo como mínimo destacable. De la nada ha irrumpido en la política española de tú a tú con los grandes partidos consolidados y sin los medios de estos, ni más ni menos. Ciertamente, ha obtenido más resultados en meses que Anguita en años.
Ciutadans por lo pronto. Estos prefieren usar el orden alfabético por nombre, empezando por la "A" de Albert1.
Eso de las primarias no es algo que siga realmente, seguramente haya más partidos sin ellas. En cualquier caso me parece más una pantomima que algo serio.
Me preocupa más la idea de disciplina de partido, donde da igual cuantos diputados llenen la silla que solo cuenta el voto de una persona por partido político.
¿Queda alguien que no cuestione la necesidad de una profunda reforma del régimen?
PP, PSOE, Ciutadans, IU, UPyD ...
Si hacer mucho por la democracia es hablar de reformas desde las minorías, pues hombre, es que pones el listón muy bajo.
#24 Todos ellos plantean cambiar cosas en la constitución. Cosas que no se pueden cambiar sin tener que derogarla. Todos.
C's también tiene primarias y estan orgullosos de anunciar sus resultados. No seas ingenuo, son una formidable arma electoral en manos de cualquier politico hábil.
#25Todos ellos plantean cambiar cosas en la constitución. Cosas que no se pueden cambiar sin tener que derogarla. Todos.
¿Me puedes indicar algún cambio que pida el PP o PSOE, las dos fuerzas con más votos en España, que requiera derogar la Constitución Española? ¿Me puedes indicar algún pronóstico que permita una reforma constitucional sin los apoyos del PP o PSOE?
En cualquier caso aunque todos estuvieran de acuerdo en que hay que cambiar la Constitución Española en lo que no están de acuerdo es en qué dirección y por ello todo cambio sería bloqueado por el resto de fuerzas. Salvo cambios sin relevancia, que no mereciese la pena bloquear.
Para que se produzca un cambio significativo en la Constitución Española se requiere de una situación excepcional para la que no se dan las circunstancias.
El único cambio constitucional que puedo llegar a creerme es el que pueda provocar el proceso catalán, y aún así creo que ni con esas.
A mi si no se dan de hostias no me interesa. Quería ver el famoso gancho proletario de Anguita frente a la llave básica universal de Pablo.
#17 Lo dices como si fuera algo malo. Al menos va, habla y explica las cosas, a gente radicalmente opuesta a él como Marhuenda o Rojo. No como Rajoy y la gran mayoría de políticos restantes, que no se les ve el pelo y dan las ruedas de prensa preparadas, no sea que alguien vaya a contradecirles. Y desde una pantalla en el caso del primero.
#26 Mañana te pongo los links, pero te adelanto que el PP quiere cambiar la ley sálica, algunas cosas del senado y los artículos que permiten la autonomía vasca y catalana. El PSOE quiere ampliarlos para profundizar en la estructura federal y proteger presupuestariamente los derechos básicos.
Créeme, todos quieren abrir el melón, pero temen que ese paso se les vuelva en contra.
#2 Una cosa es ser el mejor y otra demostrarlo. Se puede ser el mejor y no demostrarlo nunca.
Según tu teoría sólo se pueden votar a viejos políticos, ya que buscamos al mejor para gobernar y según tú alguien que no ha gobernado no puede ser el mejor... Pues sí que puede y por eso le votas, porque crees que es el mejor y quieres que lo demuestre.
#2 si para ti ser politico, o mejor, buen político, se reduce a legislar y tener poder en el gobierno, estás totalmente confundido. Ser político es hacer un análisis acertado del contexto social, movilizar gente, crear ilusión, conciencier, marcar una época. P.Iglesias, gobierne o no, ya se ha consolidado como un personaje relevante de la politica actual, posiblemente estudiado en los futuros libros de historia, por el impacto que ha tenido en la sociedad y sus repercusiones.
Por lo tanto, Iglesias no solo es destacable por su discurso elocuente, sino también por lo transformador.
Pues a mí se me ha hecho un poco pesado, lo siento... me gustaría más ver un debate entre ambos que una entrevista a Julio Anguita, que aunque me gusta mucho este hombre no dice nada que no haya dicho antes.
Supongo que para el que no haya leído/escuchado mucho a Julio Anguita es una buena oportunidad.
Pablo Iglesias ha conseguido mucho más sin pisar el congreso que el resto de la oposición en tres años de dictadura de Rajoy. Ha hecho asomarse la mierda por la pernera de más de un pantalón temiendo que se acabara el chiringuito y han dado marcha atrás en varias de las canalladas que la mafia pepera nos había hecho o nos estaba preparando.
El miedo a una mayor contestación social canalizada a través de PODEMOS con el auge que estaba teniendo de cara a las elecciones, han hecho retirar por ejemplo las tasas judiciales, la inhumana ley del aborto, la intención de gravar con impuestos las indemnizaciones por despido o el traslado del registro civil a los notarios y registradores.
Lo que tenemos que procurar es que no vuelvan a salir elegidos esta cuadrilla de delincuentes y malas personas, de lo contrario con el refrendo de las urnas y con cuatro años por delante, la que nos esperaría sería de aupa.
#40de momento sobre la secesion de cataluña ya nadie habla.....no llegan noticias a portada
Que no lleguen noticias a portada simplemente significa que no hay malas noticias sobre el proceso, que son las únicas que menéame no censura al respecto.
pero escuece ciudadanos y escuece podemos, porque quitan votos a los separatistas.
En el resto de España no hay votos "separatistas" para Cataluña, en Cataluña los censos de opinión indican que los grupos favorables a la consulta mantienen sus votos aunque los repartan entre ellos.
Es absurdo que alguien favorable a la consulta vote a Ciudadanos, que se ha opuesto a ella junto al PP en todas las ocasiones.
Lo tuyo es más una ilusión, un deseo, que algo que esté respaldado por nada real.
O ME NIEGAS que el efecto podemos va a quitar votos de los partidos separatistas???
Podemos no le quita votos a partidos favorables a la consulta, por contra Podem, que sí se ha posicionado a favor, puede que acapare algunos votos: www.meneame.net/c/16472675
Aunque con las tensiones entre Podemos / Podem creo que la gente se dará cuenta que es otro PSOE / PSC.
#45 En #46 también te contesto a lo que indicas en #45. Lo apunto por el nuevo sistema anidado de comentarios donde se podría perder visualmente la respuesta.
Anguita me recuerda a Valdano, no ha empatado con nadie pero ahí lo tienes dando lecciones de fútbol. Eso si, no le digas que se ponga el chandal y se vaya a entrenar.
#48Podem y podemos estan en otra honda, claro que pueden decir que estan favorables a la consulta.. PERO ES IMPOSIBLE que un partido nacional en españa se postule como favorable a incumplir la constitucion
[...]
Si podemos quiere hacer algo en españa, en el gobierno "central", no podra mantener una posicion separatista, es imposible, no existe gobierno del mundo de un pais que sea "separatista" para con una parte del territorio, eso seria una novedad mundial.
A eso me refería con las tensiones entre Podem y Podemos, equivalentes al PSC y PSOE. Donde unos decían que sí debía poder decidir el pueblo catalán pero su homólogo en el estado decía que no se podía hacer hasta que se cumplieran unos requisitos que no tienen credibilidad ninguna. Y más tarde declararon que ni siquiera ellos estaban por la labor.
Es necesario que los ciudadanos catalanes favorables a la consulta sean conscientes de esa situación y decidan su voto en consonancia. Por ello en cuanto a la consulta si la ciudadanía está informada únicamente tiene sentido que Podem reciba los votos que perdió el PSC, ya que ambos están en la misma situación.
Es cuestión por lo tanto de informar adecuadamente. De intentar evitar las ambiguedades en las que se mueve Podemos.
En cataluña los censos indican que podemos COME VOTO a partidos separatistas, si quieres hacemos las cuentas.
Haz las cuentas y lo comentamos (seguramente mañana ya).
#51Y ES SER MAS PAPISTA que el papa, te puedo poner declaraciones de gente de erc, para que veas si molesta o no molesta podemos....y ciudadanos ni te digo......
Adelante, toda la información que puedas aportar y que haga que sea innecesario que dependamos de tu credibilidad es bienvenida.
#13 Pero es que si no son buenos "al empezar", es decir, al presentar qué pretenden hacer nunca se les va a dar la oportunidad de hacerlo.
El mitin es una forma de comunicación, así como las tertulias, los propios círculos en la calle, las redes sociales...es el primer paso: llegar hasta la gente.
Y de momento lo poco que podían prometer de manera inmediata (reducción de salarios tanto en Europa como en Andalucía, renuncia a coches, seguridad, vuelos en primera) si que está cumplido al 100% y punto por punto.
#2 Sólo por la presión que ha metido el avance de Podemos en el PP, ya tenemos mucho que agradecerle. El PP ha cambiado totalmente su discurso ante la huida de votos hacia alguien que al menos sabe lo que dice.
#5 los cambios que han permitido poner a Podemos en Europa los han hecho Draghi y compañía, no Podemos. Las candidaturas de podemos no deberían ser personalistas, sino salir de las asambleas. Si vamos a honrar al líder, hagámoslo, pero entonces no contéis conmigo.
Es triste, sí, pero también dice mucho del nivel de nuestros políticos y ciudadanos.
De la misma forma, es triste pero muy real en España: Da mas votos llevar un DVD de mierda al rey que dar una charla de 2 horas explicando tu programa.
#2 perdona por el negativo, he ido a responder y no se que ha pasado que he dado al lado. Ahora te compenso en otro comentario. En cualquier caso contestándote creo que lo que pasa es que hay muchísima gente entre desesperada y muy ilusionada con un cambio, un cambio de verdad... y eso hace que un volumen de esperanza volcada en él difícilmente visible hacia otros políticos... es mi opinión claro
#11 mmmmm una pregunta.. las ideas políticas no se transmiten a través de tu capacidad como orador?? quiero decir, pablo dice verdades como puños, y eso ha sido básicamente lo que ha calado, el discurso que todos sabíamos pero que nunca imaginamos que se diría en voz alta y con esa difusión
Por mucha dialéctica que tenga, por mucho que haya irrumpido en el paronama político (simplemente diciendo lo que todo el mundo quiere escuchar), me parece un disparate poner a Pablo Iglesias a la altura de Anguita. Pero al fin al cabo lo que de verdad me preocupa es que muchos os hagáis groupies con tan poco.
#54 He leído entre líneas los enlaces que aportas para sustentar tu afirmación que Podemos "molesta" y lo único que veo que dicen es lo mismo que te he indicado yo, que el proyecto de Podemos en España no es creíble.
Respecto a los sondeos estás refiriéndote a las elecciones generales y no a las elecciones de Cataluña, que es donde se decide el proceso catalán. La intención de voto es distinta en unos comicios y otros, la comparación no es por ello significativa.
#8 Un político es bueno cuándo gobierna bien. Ninguno de estos dos ha gobernado en este país, así que estás juzgandolos por lo que a ti te parecen buenas intenciones, lo que siempre es el peor de los juicios.
A mi sobre el papel un montón de gente me parece cojonuda. El problema siempre viene cuándo tienen que dar trigo en vez de parloteo.
#78 Además de que Anguita fue alcalde de Córdoba, el más impecable que ha tenido una ciudad española, la calidad de un político se mide por más cosas: la honradez, la honestidad, la coherencia, la pedagogía, el respeto al ciudadano, el decirle a la gente lo que piensas de verdad y no lo que quiere oír, la visión de futuro para el conjunto de la sociedad. Anguita se granjeó abundantes enemigos y aún más antipatías por todo ello. Curiosamente y lamentablemente, casi todo aquello de lo que advirtió en su "no decirle a la gentr lo que querían oír" se ha ido cumpliendo punto por punto. La suma de todo ello es lo que en mi opinión le convierte en el mejor político de la historia moderna de España, a años luz por encima de casi cualquier otro.
#54 Añado datos objetivos que demuestran que no son comparables los resultados parciales de las generales en Cataluña con los resultados de elecciones en Cataluña:
Como ves al ser una comparación errónea parece una montaña rusa, en contraposición a la comparativa inciial donde los cambios en los resultados son mucho más moderados. Media de 3 puntos en el primer caso y media de 7 puntos en el segundo, con mínimos y máximos de -8 y +5 en el primer caso y de -11 y +13 en el segundo.
#81 Hombre, eso lo dices tú porque eres de su cuerda. A mi que Anguita justifique ciertas dictaduras no me parece coherente. Que se afiliara al PCE en 1975 ya con 34 añazos no me parece muy valiente. Vamos, otro que luchó contra Franco cuándo el gallego estiró la pata. Y que siguiera permitiendo esto cuándo ya era secretario general del PCE pues no me parece de recibo: elpais.com/diario/1992/08/30/portada/715125601_850215.html
#81 Por no mencionar que se opuso a la ley del aborto de 1982 por las profundas creencias religiosas y falanguistas de su juventud, algo que tampoco es muy coherente.
#77 yo soy una tía, no sé cómo de inteligente. Y una cosa es asumir que el juego está donde está y otra es glorificar al individuo sin analizar lo que hay debajo. ¿O Hitler fue quien creó una nación dedicada a la guerra, y lo habría hecho sin el tratado de Versalles de fondo?
#2 pues yo creo q la competencia es sana y rentable para el ciudadano.
Además estoy seguroque la irrupción de podemos en el panorama político español ,provoca q el gobierno se lo piense dos veces antes de cargar al pueblo con medidas dictatoriales apoyadas en su mayoría absoluta
#20 Menudo rapapolvo le has dado a #2. Bastaba con decir que, en política, se pueden hacer muchas cosas sin necesidad de que sean actos directos de gobierno.
Por poner un ejemplo, que yo sepa, Martin Luther King no ostentó ningún cargo ni de congresista, ni de senador. Sin embargo, consiguió que cambiaran muchas cosas.
#8 LA generación de políticos dde IU de finales de los ochenta y hasta el 96 es el mejor equipo de políticos que ha visto España. Si alguna vez España tuvo una oportunidad de salvarse fue esa.
Perdón, creo haberte votado negativo. No era mi intención. Con mi comentario pretendía decir que este hombre hubiera forjado un país diferente en el cual tras haber aprobado las oposiciones para profesor de secundaria no me hubiera visto en el desempleo y forzado a irme a otro país. ¿Y qué te parece tan curioso de elegir un país como el Reino Unido?
Programa completo de qué. Podrian decir que es un programa completo de "Otra vuelta de tuerca" (y nos podrian decir tambien de qué va el programa "Otra vuelta de tuerca" un programa de público tv, o un programa de "La tuerka" "Pablo Iglesias con Julio Anguita" ¿que hacen? ¿comentar un partido de futbol?
Aqui otros programas de otra vuelta de tuerca y veo que tampoco tiene ningun texto de intro que indique de que va. especiales.publico.es/publico-tv/la-tuerka/otra-vuelta-de-tuerka especiales.publico.es/publico-tv/otra-vuelta-de-tuerka/502289/otra-vue #0
Definitivamente en este país se valora mucho más las palabras que los actos. Un tío que prácticamente no ha hecho nada todavía ya se le tiene como a un dios. Está claro que en España únicamente se necesita tener labia para ganarte a la gente. Es inexplicable
#3 Da igual, mi comentario sigue siendo igualmente válido
Definitivamente en este país se valora mucho más las palabras que los actos. Un tío que prácticamente no ha hecho nada todavía ya se le tiene como a un dios. Está claro que en España únicamente se necesita tener labia para ganarte a la gente. Es inexplicable
#3 Da igual, mi comentario sigue siendo igualmente válido
yo lo del plasma, estoy muy cansado, salvo algunas cosas, la huida por la puerta de atras, se fuerte ...... en un presidente de un pais, no lo entiendo.....fin de la cita
#4 Oratoria aquí no va a faltar seguro
vamosnos llevan.Sin embargo, me reafirmo en lo que dije en #2. La mayoría de la gente que le va a votar en las próximas elecciones no lo hará por su ideas políticas, sino por su gran capacidad como orador. Se ha ganado a la gente desde los platós de televisión y unido a la desesperación general por la actual situación, es normal que haya generado un cierta esperanza en determinados sectores sociales. Pero al final no deja de ser todo palabrería. Lo tienen en un pedestal y de momento el único arma que utilizó fue la palabra, que aunque resulta muy poderosa, no es suficiente como para alzarle en la posición que algunos ya le quieren ostentar
Hablan de bicis y grafeno. Así que el meneante medio llega con sueño mañana al trabajo (si es que tiene) .
Por ello a mí no me molesta que se comuniquen así. Para mí la forma de comunicarse de Podemos conmigo es a través de sus programas electorales. Pese a vivir en Madrid me leí el de Andalucía y me gustó bastante. Estoy esperando al programa de las autonómicas.
¿Me puedes indicar donde exactamente está eso que ha hecho Pablo Iglesias ya por la democracia?
Si tú le dices a tu mejor amigo "me he follado a tu novia", sin duda solo has dicho palabras. Pero el mero hecho de hablar es ya un acto. Y -he aquí lo curioso- su reacción no será la reacción ante un acto, sino ante un discurso. Tú mismo, al denunciar que Pablo no actúa, estás hablando en vez de actuar. No infravalores el poder del lenguaje. Hablar es actuar. Así de claro te lo digo. Y ya dejo las negritas, que son de mala educación.
Tú quieres decir, en el fondo, no que los actos sean garantía (eso, amigo mío, nos condenaría a no votar jamás a políticos que no tuvieran experiencia: el mismo bucle en el cual se hallan los parados inexpertos que no encuentran trabajos de iniciación), porque entonces ningún político nuevo te sería válido. Tú quieres decir, en el fondo, que encuentras en Pablete algo de flautista de Jamelín, de demagogo. Y ahí no digo yo que no.
No es cuestión de labia. Eso es quedarse en lo superfluo. No es cuestión de que no haya hecho nada (¿Qué le pides, 12 años de gobierno para evaluarle?). Es cuestión de que te parece un cantamañanas. Pues dilo con todas las letras.
Porque eso de "no ha hecho nada" es reaccionario en el sentido de que sólo admite como válido el gobierno de quien ya ah gobernado. Y algo me dice que eso legitima a la casta -que diría Juan Carlos Billetero- y desacredita a sus críticos; aunque estos tengan más razón que un santo. Pero, ojo, tener razón también es un asunto de palabrería.
¿O es tu comentario acaso el ejemplo máximo de alguien que habla mucho pero hace poco? ¿Verías razonable que alguien te juzgase por criticar a Pablo Iglesias con estupendas palabras, pero que no tuvieras actos que demostrasen tu repudio de las palabras vacías?
Y pregunto (con honda esperanza de que me contestes): Dime, por favor, un ejemplo de líder o partido político que HAYA HECHO ALGO BUENO DE VERDAD por el país. Que no se haya quedado en palabras (las de Rajoy eran preciosas en 2011).
Porque pides mejor pan del que se puede hacer con trigo. Creo yo.
Un saludo.
¿Queda alguien que no cuestione la necesidad de una profunda reforma del régimen?
Exagerado ponerlo como uno de los mejores políticos de la historia si ni siquiera ha gobernado pero sí ha hecho algo como mínimo destacable. De la nada ha irrumpido en la política española de tú a tú con los grandes partidos consolidados y sin los medios de estos, ni más ni menos. Ciertamente, ha obtenido más resultados en meses que Anguita en años.
Ciutadans por lo pronto. Estos prefieren usar el orden alfabético por nombre, empezando por la "A" de Albert1.
Eso de las primarias no es algo que siga realmente, seguramente haya más partidos sin ellas. En cualquier caso me parece más una pantomima que algo serio.
Me preocupa más la idea de disciplina de partido, donde da igual cuantos diputados llenen la silla que solo cuenta el voto de una persona por partido político.
¿Queda alguien que no cuestione la necesidad de una profunda reforma del régimen?
PP, PSOE, Ciutadans, IU, UPyD ...
Si hacer mucho por la democracia es hablar de reformas desde las minorías, pues hombre, es que pones el listón muy bajo.
1 www.meneame.net/story/ciudadanos-tu-quien-eres-sexta-columna [min 2:50]
C's también tiene primarias y estan orgullosos de anunciar sus resultados. No seas ingenuo, son una formidable arma electoral en manos de cualquier politico hábil.
¿Me puedes indicar algún cambio que pida el PP o PSOE, las dos fuerzas con más votos en España, que requiera derogar la Constitución Española? ¿Me puedes indicar algún pronóstico que permita una reforma constitucional sin los apoyos del PP o PSOE?
En cualquier caso aunque todos estuvieran de acuerdo en que hay que cambiar la Constitución Española en lo que no están de acuerdo es en qué dirección y por ello todo cambio sería bloqueado por el resto de fuerzas. Salvo cambios sin relevancia, que no mereciese la pena bloquear.
Para que se produzca un cambio significativo en la Constitución Española se requiere de una situación excepcional para la que no se dan las circunstancias.
El único cambio constitucional que puedo llegar a creerme es el que pueda provocar el proceso catalán, y aún así creo que ni con esas.
#17 Lo dices como si fuera algo malo. Al menos va, habla y explica las cosas, a gente radicalmente opuesta a él como Marhuenda o Rojo. No como Rajoy y la gran mayoría de políticos restantes, que no se les ve el pelo y dan las ruedas de prensa preparadas, no sea que alguien vaya a contradecirles. Y desde una pantalla en el caso del primero.
Lástima que en nuestro universo sólo llegase a alcalde de Córdoba y diputado.
Créeme, todos quieren abrir el melón, pero temen que ese paso se les vuelva en contra.
Según tu teoría sólo se pueden votar a viejos políticos, ya que buscamos al mejor para gobernar y según tú alguien que no ha gobernado no puede ser el mejor... Pues sí que puede y por eso le votas, porque crees que es el mejor y quieres que lo demuestre.
Por lo tanto, Iglesias no solo es destacable por su discurso elocuente, sino también por lo transformador.
Supongo que para el que no haya leído/escuchado mucho a Julio Anguita es una buena oportunidad.
#1 No hay debate. Es una entrevista.
El miedo a una mayor contestación social canalizada a través de PODEMOS con el auge que estaba teniendo de cara a las elecciones, han hecho retirar por ejemplo las tasas judiciales, la inhumana ley del aborto, la intención de gravar con impuestos las indemnizaciones por despido o el traslado del registro civil a los notarios y registradores.
Lo que tenemos que procurar es que no vuelvan a salir elegidos esta cuadrilla de delincuentes y malas personas, de lo contrario con el refrendo de las urnas y con cuatro años por delante, la que nos esperaría sería de aupa.
¿El zapaterismo revisited?
El político que vale es el que gobierna.
La gente no come de las teorías.
Por ello es equivalente a que ninguno quisiera cambiarla.
En absoluto: www.meneame.net/c/16731717
Que haya votos del PPSOE que se vayan a Ciudadanos no altera ni un ápice el proceso que se vive en Cataluña.
Que no lleguen noticias a portada simplemente significa que no hay malas noticias sobre el proceso, que son las únicas que menéame no censura al respecto.
pero escuece ciudadanos y escuece podemos, porque quitan votos a los separatistas.
En el resto de España no hay votos "separatistas" para Cataluña, en Cataluña los censos de opinión indican que los grupos favorables a la consulta mantienen sus votos aunque los repartan entre ellos.
Es absurdo que alguien favorable a la consulta vote a Ciudadanos, que se ha opuesto a ella junto al PP en todas las ocasiones.
Lo tuyo es más una ilusión, un deseo, que algo que esté respaldado por nada real.
O ME NIEGAS que el efecto podemos va a quitar votos de los partidos separatistas???
Podemos no le quita votos a partidos favorables a la consulta, por contra Podem, que sí se ha posicionado a favor, puede que acapare algunos votos: www.meneame.net/c/16472675
Aunque con las tensiones entre Podemos / Podem creo que la gente se dará cuenta que es otro PSOE / PSC.
www.meneame.net/story/podemos-censura-filias-nacionalistas-candidatos-
www.meneame.net/story/podemos-no-peleara-voto-nacionalista-pais-vasco-
[...]
Si podemos quiere hacer algo en españa, en el gobierno "central", no podra mantener una posicion separatista, es imposible, no existe gobierno del mundo de un pais que sea "separatista" para con una parte del territorio, eso seria una novedad mundial.
A eso me refería con las tensiones entre Podem y Podemos, equivalentes al PSC y PSOE. Donde unos decían que sí debía poder decidir el pueblo catalán pero su homólogo en el estado decía que no se podía hacer hasta que se cumplieran unos requisitos que no tienen credibilidad ninguna. Y más tarde declararon que ni siquiera ellos estaban por la labor.
Es necesario que los ciudadanos catalanes favorables a la consulta sean conscientes de esa situación y decidan su voto en consonancia. Por ello en cuanto a la consulta si la ciudadanía está informada únicamente tiene sentido que Podem reciba los votos que perdió el PSC, ya que ambos están en la misma situación.
Es cuestión por lo tanto de informar adecuadamente. De intentar evitar las ambiguedades en las que se mueve Podemos.
En cataluña los censos indican que podemos COME VOTO a partidos separatistas, si quieres hacemos las cuentas.
Haz las cuentas y lo comentamos (seguramente mañana ya).
#51 Y ES SER MAS PAPISTA que el papa, te puedo poner declaraciones de gente de erc, para que veas si molesta o no molesta podemos....y ciudadanos ni te digo......
Adelante, toda la información que puedas aportar y que haga que sea innecesario que dependamos de tu credibilidad es bienvenida.
El mitin es una forma de comunicación, así como las tertulias, los propios círculos en la calle, las redes sociales...es el primer paso: llegar hasta la gente.
Y de momento lo poco que podían prometer de manera inmediata (reducción de salarios tanto en Europa como en Andalucía, renuncia a coches, seguridad, vuelos en primera) si que está cumplido al 100% y punto por punto.
Si es lo segundo, curiosa elección emigrar a UK.
Es triste, sí, pero también dice mucho del nivel de nuestros políticos y ciudadanos.
De la misma forma, es triste pero muy real en España: Da mas votos llevar un DVD de mierda al rey que dar una charla de 2 horas explicando tu programa.
hactos", "más"Respecto a los sondeos estás refiriéndote a las elecciones generales y no a las elecciones de Cataluña, que es donde se decide el proceso catalán. La intención de voto es distinta en unos comicios y otros, la comparación no es por ello significativa.
A mi sobre el papel un montón de gente me parece cojonuda. El problema siempre viene cuándo tienen que dar trigo en vez de parloteo.
Elecciones generales 2004 y 2008:
PSOE: 40% -> 45% = +5
CiU 21% -> 21% = +0
PP: 16% -> 16% = +0
ERC: 16% -> 8% = -8
Elecciones autonómicas 2003 y 2006:
CiU: 31% -> 32% = +1
PSC: 31% -> 27% = -4
ERC: 16% -> 14% = -4
PP: 12% -> 11% = -1
Esta es la comparación correcta de resultados tipo de comicio por tipo de comicio.
Si cometemos el error de comparar un tipo con otro esta es la secuencia de resultados: (2003 -> 2004 -> 2006 -> 2008)
PSOE: 31% -> 40% -> 32% -> 45% = +9 -8 +13
CiU: 31% -> 21% -> 32% -> 21% = -10 +11 -11
PP: 12% -> 16% -> 11% -> 16% = +4 -5 +5
ERC: 12% -> 16% -> 11% -> 8% = +4 -5 -3
Como ves al ser una comparación errónea parece una montaña rusa, en contraposición a la comparativa inciial donde los cambios en los resultados son mucho más moderados. Media de 3 puntos en el primer caso y media de 7 puntos en el segundo, con mínimos y máximos de -8 y +5 en el primer caso y de -11 y +13 en el segundo.
Fuentes:
www.elmundo.es/especiales/2003/11/catalunya/elecciones/resultados/glob
resultados.elpais.com/elecciones/2006/autonomicas/09/
www.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/autonomia/Catalu
jajajaja, qué cachondo.
elpais.com/diario/1992/08/30/portada/715125601_850215.html
Además estoy seguroque la irrupción de podemos en el panorama político español ,provoca q el gobierno se lo piense dos veces antes de cargar al pueblo con medidas dictatoriales apoyadas en su mayoría absoluta
Por poner un ejemplo, que yo sepa, Martin Luther King no ostentó ningún cargo ni de congresista, ni de senador. Sin embargo, consiguió que cambiaran muchas cosas.
Como tú muy bien indicas, ha habido gente que ha cambiado muchas cosas solo gracias a sus discursos y a su lucidez. Luther King es un gran ejemplo.
"Pablo Iglesias con Julio Anguita" ¿que hacen? ¿comentar un partido de futbol?
Aqui otros programas de otra vuelta de tuerca y veo que tampoco tiene ningun texto de intro que indique de que va.
especiales.publico.es/publico-tv/la-tuerka/otra-vuelta-de-tuerka
especiales.publico.es/publico-tv/otra-vuelta-de-tuerka/502289/otra-vue
#0