Sánchez e Iglesias acuerdan derogar uno de los aspectos más lesivos de la reforma laboral. La medida fue avalada por el Tribunal Constitucional a las puertas de la campaña electoral .
#15#2 La reforma laboral habla de bajas intermitentes justificadas, no dice nada de bajas inventadas (que ya sería un delito y motivo de despido desde antes de la ultima reforma laboral)
#3 Su objetivo es el flood no el de debatir. Por eso siempre quiere tener el primer comentario para ocultar el resto de comentarios bajo toda la mierda que escriba.
#8 Si le ignoras no le puedes meter negativos cuando se lía a meter comentarios para tapar noticias que no le gustan. Hasta forocoches tiene un baneo para flooders.
#2 La reforma laboral habla de bajas intermitentes justificadas, no dice nada de bajas inventadas (que ya sería un delito y motivo de despido desde antes de la ultima reforma laboral)
#14 no lo has entendido. Van a cambiar la Ley porque precisamente se ha avalado que la actual es constitucional. Así que la única vía para que deje de ocurrir es modificando la Ley.
Siempre que sale un tema laboral en esta página, me encanta leer los comentarios donde parece que solo existen las grandes empresas que pueden costear todo. A veces nos olvidamos de que son las pequeñas compañías las que Dan empleos a la mayoría y que normalmente sus beneficios no son millones. A menudo pienso sobre cómo puede ser que una pequeña empresa tenga que costear las bajas de los empleados y no sea el propia estado el que costee las bajas de sus ciudadanos, más que nada porque en el momento de baja deja de estar empleado a nivel laboral pero no deja de ser un ciudadano. Me gusta pensar que existen otras maneras de hacer las cosas.
Quieren derogar una parte de la reforma que el TC dijo que era constitucional (según ellos, para mí es una burrada que viola el derecho de un trabajador a no ser despedido solo por estar enfermo).
Y sí, es para ponerles una medallita, porque si dependiese del PP la situación seguiría tan como está ahora (despidos por ponerse enfermo varias veces pese a tener justificación médica)
#2 Inventadas por el médico? Si a ti te va un paciente y te dice que tiene una lumbalgia, o una tortícolis que no le deja moverse, y estas son inventadas, cómo sabes tu que realmente no le duele y no necesita una baja? Para muchas lesiones o enfermedades no hay una prueba que te diga lo que tiene o no tiene el paciente y has de fiarte de sus palabras y dolencias.
Pero vamos, que para opinar cualquiera tiene boca (o dedos) aunque quizá no criterio.
#2 Claro que se puede despedir por bajas reales, ese es el problema y la incongruencia. Hace unas semanas lo ratifico el Tribunal constitucional (www.google.com/amp/s/elpais.com/economia/2019/10/29/actualidad/1572360). Que culpa tendra nadie de ponerse malo...pero se ve que si es si culpa.
El tribunal constitucional apoyó la reforma, sentenciando que el despido de trabajadores que encadenaban bajas justificadas era perfectamente compatible con la constitucion.
El Tribunal Constitucional NO mandó derogar la reforma.
Por eso son el PSOE y Podemos los que tienen que derogarla, porque si no seguirá en pie.
Y sí, sé que ambos partidos tienen muchas promesas por cumplir, pero derogar este trocito es un buen comienzo.
En la situacion actual tampoco podemos pedirles mucho (recordemos que ambos partidos no suman mayoría en el congreso y el gobierno sigue en funciones, con poderes limitados).
Entonces iban a derogar la reforma laboral, pero cuando pudieron no lo hicieron. Ahora cuando vuelvan a poder (si vuelven a poder) entonces sí. Si mintieron entonces ¿Por qué deberíamos creerlos ahora?
#29 si, conozco la ley, aun así es claro que sigue siendo un cargo económico para empresas con muchas bocas que alimentar, con mucha contribución mensual al estado. En fin, son sólo consideraciones propias. Seguramente las cosas se ven distintas según el lado en el que estés.
#31 volvemos a repetir que no has entendido la noticia. El constitucional ha dicho que SÍ es constitucional la ley. Por lo que los despidos han sido válidos. Por lo que hay que modificar la ley.
#4 hombre, no estoy de acuerdo con lo de cansino pero es difícil no leerte, estas entre los primeros comentarios en casi todos los post, lo digo como dato objetivo, no estoy juzgando que comentes mucho, solo la dificultad de tu petición de no leerte.
#38 pero yo no quiero ignorarte =( eres como un libro de chistes, tengo que leer muchos malos para encontrar un comentario bueno que me hacer reír y no quiero perderme ese comentario, tengo el síndrome de Estocolmo contigo.
#17 Claro que la hay, pero es lo que tiene el capitalismo, el neoliberalismo, que los obreros voten a la derecha, y que los autónomos también lo hagan...
A ninguno les importa realmente, mira a ver a quién defienden realmente...
#42 la izquierda de momento lo único que hace (actualmente) es subir y subir smi. Afortunadamente aún no me afecta esa subida porque tengo la suerte de poder pagar un poco mejor que la media a mis empleados. Se que un buen día las cosas bajarán y no podré mantenerlos a todos en plantilla y la manera en la que el estado entiende esto es que los echo a la calle como perros por ser un "empresaurio" y no como el drama que supone no tener ninguna seguridad en el día a día, no saber que va a pasar y seguir luchando y pagando lo que me mandan con cada día menos ayudas del gobierno de izquierdas.
#25 Me ha gustado especialmente esta parte del artículo:
Ana Ercoreca, presidenta del sindicato de Inspectores de Trabajo, aconseja que “los trabajadores deben respetar los tiempos de baja recomendada por el médico”.
“En cualquier caso, si la empresa amenaza al trabajador o le pide que se coja el alta voluntaria, puede denunciarlo a la Inspección de Trabajo. Lo mejor para estos casos es que esté por escrito”, finaliza.
Claro que sí, Ercoreca. Para que luego sean despedidos por haber estado de baja más del 20% de días de trabajo laborables en dos meses.
#31 El Constitucional ha dicho que es perfectamente constitucional. La justicia no nos va a defender de este despropósito, así que hace falta reformar la legislación para hacerlo.
#34 También es una putada para el trabajador, que durante algunos días no cobra un duro, y otros días cobra mucho menos de lo habitual. Y cuesta dinero a las arcas públicas, que tiene que pagar la baja y costear los gastos médicos del enfermo. Pero aún así lo hacemos, porque para eso están las normas, los derechos y las leyes.
Caer enfermo es malo para todos, no sólo el empresario. Y la prevención de riesgos y la prevención sanitaria hacen mucho, pero nunca evitarán el 100% de los accidentes, ni el 100% de las enfermedades.
#23 A ver si tras estar 15 minutos haciendo el ridículo te lees esta noticia o las 10 anteriores que han llegado a portada sobre el tema en cuestión para enterarte que el constitucional sí avaló el despido por ausencias justificadas y no lo contrario.
Es una sentencia,por lo cuál no se puede hacer nada políticamente,podrian cambiar la reforma laboral,pero seguiria siendo valida,es solo paripé.
Para poder eliminarla deberia el TC,declararla inconstitucional,y eso es imposible.
#49 Se estan comprometiendo a modificar ese punto de la ley, a eliminarlo si es preciso. Si lo proponen y suman mayoría en el parlamento, cambiarán la ley, solucionarán una injusticia y apuntalarán el derecho a la salud de los trabajadores.
#33 Porque el PSOE está siendo presionado por Podemos para eliminar al menos los puntos más lesivos de la reforma laboral.
No debemos creernos ahora que el PSOE esté de acuerdo y no esté mintiendo, por eso no deberías confiarles tu representación.
#33 van a derogar solo esta parte, lo de derogar el resto de la reforma laboral ya lo doy por perdido... y así es como vamos renunciando a los logros conseguidos por nuestros antepasados...
#50 debes de ser un tipo bastante majo con el que debe ser un placer conversar. Lo interesante es que no aportas demasiado al tema y aunque por aburrimiento de domingo te conteste no quiero que con ello pienses que tu comentario merecía una respuesta
#46 entiendo que es una putada, por eso estoy de acuerdo con el "estado de bienestar". En mi empresa soy de los tontos que prefieren no quitar días a nadie, todos tenemos cosas que hacer alguna vez y no voy a ser yo quien prohíba a nadie tener una vida. El tema de las bajas es muy complicado y entiendo que no puedes dejar a su suerte a un trabajador. Supongo que nunca hay una solución perfecta para estos asuntos.
#17 Yo te apoyo, las vacaciones que las pague también el estado, ¿Que es eso de no trabajar y cobrar? Malditos rojos comunistas. ¿Y permiso por matrimonio, que mierda es esa? Si te vas no cobras y a tomar por culo. Y ya lo que es un remate de locos es lo de la paternidad, 15 putos días a costa de la empresa por el capricho de tener una mierda de crío, anda y que se encarguen de eso las mujeres, y la que quiera trabajar que se olvide de tener críos y no vaya con la mierda esa de la conciliación...
#66 entiendo que es una reducción al absurdo pero no dejaría de ser otro modelo de estado tan válido como el actual. Donde una maquinaria que se crea con intención de crear dinero contribuya con esa generación al estado y que sea el estado el que se encargue de los periodos donde no se genera. No se trata de reducir derechos con los que estoy de acuerdo y los cuales aplico por encima de lo que dice la ley, si no de buscar como podemos mejorar lo que tenemos.
#67 al menos encuentro a alguien que está tan aburrido como yo esta tarde. Si, te lo concedo, zasca, doble zasca, tu retahíla de argumentos me ha hecho cambiar mi punto de vista. Así da gusto, un discurso ordenado y contundente, la parte de "dejar patente tu ignorancia" es de frase lapidaria de película de acxion" y el "no tienes ni puta idea" es un estupendo resumen de tu postura.
#68 Lo es.
Otra forma de verlo interesante, pero no funcional, es bien sabido la gran cantidad de dinero que se defrauda por las compañías vía ingeniería financiera. Así que mejor que se quede como está.
#25 Te pueden despedir sin ninguna causa, no extendamos la idea de que te despedían por estar enfermo, porque no es cierto.
Se despide a los trabajadores con los que la empresa no quiere seguir contando... y trata de pagar lo mínimo posible por el despido dentro de las causas que legalmente tiene a su disposición.
Lo que no es justo es que la indemnización que cobra el trabajador sea menor por haber estado enfermo.
Ojalá lo corrijan... pero como ya han dicho, cuando lo hagan, me lo creeré.
Recordemos que tanto PSOE como Podemos habían prometido derogar la Reforma Laboral COMPLETA y ahora lo que han pactado es derogar sólo un trocito.
#70 en este tema siempre hay un nexo común que son las grandes empresas con grandes mentes dirigidas a pagar menos e incluso tiene su mérito las películas que se montan para pagar menos. Quizás la solución sería hacer leyes menos generalistas y más orientadas a quienes tienen la capacidad para desviar mayor cantidad de dinero. Para hilarlo con la noticia, entiendo que un operariode una multinacional tenga motivos que sus jefes desconozcan para encadenar bajas y puedes ser reales. Yo se quien hay en mi empresa y conozco las razones de mis trabajadores y si alguien hiciera eso, ahora tendría un problema más del que preocuparme
#17 Creo que el problema es que se legisla igual para empresas monstruosas que para pymes. Debería existir algún tipo de matiz en según qué temas dependiendo del tipo de empresa. Pero ufffff debe ser demasiado pensar para un político
#3#5#9#11#12 pues es muy curioso pero a mí me cansan vuestras quejas offtopic que nada tienen que ver con el hilo. ¿Legítimas? Dios me libre de no respetaros, pero hacer examen de conciencia, lográis el objetivo de lo que tanto os quejáis
#29 paga a partir 4 durante 15 días porque sino sería que paga del 4 al 18. Yo creo que ese es el problema, ninguna empresa excepto por negligencia debería pagar la baja de ningún trabajador, así daría igual porque está de baja. En mi empresa hubo un caso sangrante, cada 20 días a alta y baja de nuevo por un embarazo de riesgo, y como está de moda antes de que preguntéis os iré que no, no era "nacional".
#29 Si y No, no es tan fácil, el INSS paga el mínimo según cotización, no obstante si tu convenio mejora ese mínimo ese dinero sale del empresario, además el empresario tiene que reemplazar al trabajador o repartir su trabajo entre el resto. El problema no es solo económico. Esto no quiere decir no obstante que sea correcto despedir por bajas múltiples, al menos no de forma procedente.
El despido en españa es 100% libre salvo casos excepcionales de protección (embarazos, demandantes en caso de represalia, representantes sindicales), para el resto de casos el empresario lo único que tiene que hacer es pagar la indeminización correspondiente y ya.
Un trabajador que se pone enfermo no debería poder ser despedido de forma procedente en ningún caso, lógicamente si la baja es falsa el despido debe ser posible y además disciplinario y sin indemnización. Las bajas son para los enfermos no para los caraduras.
#3 Tiene toda la razón del mundo #1 veo muy buenos pactos sociales entre Podemos y PSOE. Pero, hasta que no se hagan pactos de gobierno y se creen leyes que se aprueben.... Ahora, mismo es propaganda para forzar a un pacto de gobierno o ir poniendo las migajas para unas posibles 3ras elecciones
#65 Si la hay, mayor aportación entre todos, proporcional a los ingresos, pero eso nos cuesta. Y que los políticos no nos roben... Puede que hasta esto último solo ya valdría...
#77 Aquí estamos siempre con las picaresca detrás de muchas de estas normas: muchos darían de baja a trabajadores en cuanto haya bajadas de producción, por ejemplo, y que pague el estado del sueldo. Haciéndolos corresponsables, el estado evita bajas fraudulentas.
#75 Realmente los legislación es distinta. Las grandes empresas todavía tienen que cumplir más normas, pero también tienen más dinero y experiencia en evitarlas, como dice #72
#60 Pero es como todo, lo que no se puede es permitir que cuatro golfos hagan pagar al resto, además que conveniente y que bien, plan todas son putas y mentirosas hasta que se demuestre lo contrario, porque yo como empresario tomo la parte por el todo y sigo siendo el rey. Haciendo hipérboles es como si pones cacheo en los supermercados porque hay quien se mete manteca de cerdo, la caja de langostinos y un jamón, al lado del un jack daniel's en los gayumbos para pasar por caja solo los petisuí.
#80 yo no soy de los que piensan que la izquierda y la derecha como concepto son malas. Por manía personal le tengo menos aprecio a los líderes de la izquierda actual que a los de la derecha actual (vox no cuenta). De todas maneras, si de algo (de poco) me ha servido mi formación es en odiar a todos los partidos que hacen políticas prociclicas y en el tiempo que he vivido, la izquierda ha sido un poco más culpable que la derecha, ya digo que todo esto es una impresión personal.
#91 Cuéntame mas, que políticas de "izquierdas" que han gobernado te han afectado. En serio, por curiosidad. (subrayo políticas y gobierno, incido en ello en este paréntesis y con negrita, pero no la pongo porque estoy mas vago que ni se, es domingo)
#76 Es mas curioso que te cansen unas si y otras no O que tu también vengas a quejarte offtopic de algo que tampoco tiene que ver con el hilo Pero oye, dios me libre de no respetarte, la labor de justiciera es muy necesaria en esta web Sigue adelante, por favor, en esta lucha por la justicia y la dignidad estas convirtiendo meneame en algo mejor con tu lucha el día que te propongan para un premio juro por el elefante que te votare
Tu también logras el objetivo del que tanto te quejas, espero que no te de por contestarte a ti misma en un alarde de coherencia
#31 ¿No crees que deberías dar las gracias o al menos votar positivo a todos los meneantes que han tenido la paciencia de explicarte lo equivocado que estabas?
Si las bajas son “inventadas”, a por el médico. Y no, no me digáis que no hay bajas inventadas, en España se dice “cogerse” una baja.
Ahora van y se ponen la medallita, claro
Quieren derogar una parte de la reforma que el TC dijo que era constitucional (según ellos, para mí es una burrada que viola el derecho de un trabajador a no ser despedido solo por estar enfermo).
Y sí, es para ponerles una medallita, porque si dependiese del PP la situación seguiría tan como está ahora (despidos por ponerse enfermo varias veces pese a tener justificación médica)
Pero vamos, que para opinar cualquiera tiene boca (o dedos) aunque quizá no criterio.
Bien dijeron que iban a derogar los aspectos más lesivos de la reforma laboral y blablablaa y todavía están negociando
El tribunal constitucional apoyó la reforma, sentenciando que el despido de trabajadores que encadenaban bajas justificadas era perfectamente compatible con la constitucion.
El Tribunal Constitucional NO mandó derogar la reforma.
Por eso son el PSOE y Podemos los que tienen que derogarla, porque si no seguirá en pie.
Y sí, sé que ambos partidos tienen muchas promesas por cumplir, pero derogar este trocito es un buen comienzo.
En la situacion actual tampoco podemos pedirles mucho (recordemos que ambos partidos no suman mayoría en el congreso y el gobierno sigue en funciones, con poderes limitados).
Se iban a poner muchas otras medallas por reformar la reforma y llevan dos años con el tema y seguimos esperando
A ninguno les importa realmente, mira a ver a quién defienden realmente...
Ana Ercoreca, presidenta del sindicato de Inspectores de Trabajo, aconseja que “los trabajadores deben respetar los tiempos de baja recomendada por el médico”.
“En cualquier caso, si la empresa amenaza al trabajador o le pide que se coja el alta voluntaria, puede denunciarlo a la Inspección de Trabajo. Lo mejor para estos casos es que esté por escrito”, finaliza.
Claro que sí, Ercoreca. Para que luego sean despedidos por haber estado de baja más del 20% de días de trabajo laborables en dos meses.
Esta ley es un despropósito.
Caer enfermo es malo para todos, no sólo el empresario. Y la prevención de riesgos y la prevención sanitaria hacen mucho, pero nunca evitarán el 100% de los accidentes, ni el 100% de las enfermedades.
Para poder eliminarla deberia el TC,declararla inconstitucional,y eso es imposible.
No debemos creernos ahora que el PSOE esté de acuerdo y no esté mintiendo, por eso no deberías confiarles tu representación.
y ya.
Y ya sé que es totalmente injusto.
elpais.com/economia/2019/10/29/actualidad/1572360361_420266.html
Editado:
Leo tu comentario #39 y veo que estás de caraja.
Otra forma de verlo interesante, pero no funcional, es bien sabido la gran cantidad de dinero que se defrauda por las compañías vía ingeniería financiera. Así que mejor que se quede como está.
Se despide a los trabajadores con los que la empresa no quiere seguir contando... y trata de pagar lo mínimo posible por el despido dentro de las causas que legalmente tiene a su disposición.
Lo que no es justo es que la indemnización que cobra el trabajador sea menor por haber estado enfermo.
Ojalá lo corrijan... pero como ya han dicho, cuando lo hagan, me lo creeré.
Recordemos que tanto PSOE como Podemos habían prometido derogar la Reforma Laboral COMPLETA y ahora lo que han pactado es derogar sólo un trocito.
El despido en españa es 100% libre salvo casos excepcionales de protección (embarazos, demandantes en caso de represalia, representantes sindicales), para el resto de casos el empresario lo único que tiene que hacer es pagar la indeminización correspondiente y ya.
Un trabajador que se pone enfermo no debería poder ser despedido de forma procedente en ningún caso, lógicamente si la baja es falsa el despido debe ser posible y además disciplinario y sin indemnización. Las bajas son para los enfermos no para los caraduras.
en.wikipedia.org/wiki/IRC_flood
Tu también logras el objetivo del que tanto te quejas, espero que no te de por contestarte a ti misma en un alarde de coherencia