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Los países de la OTAN están utilizando Ucrania como campo de pruebas para su armamento avanzado, y están aprendiendo valiosas lecciones (EN)

Los países de la OTAN están utilizando Ucrania como campo de pruebas para su armamento avanzado, y están aprendiendo valiosas lecciones (EN)

El ministro de Defensa ucraniano, Oleksiy Reznikov, declaró al FT que, gracias a ello, los aliados de Ucrania "pueden ver realmente si sus armas funcionan, con qué eficacia lo hacen y si es necesario mejorarlas". "Para la industria militar del mundo, no se puede inventar un campo de pruebas mejor", afirmó.

| etiquetas: otan , armas , ucrania , rusia , guerra , eeuu
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274 comentarios
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  1. Janssen #101 Janssen
    En otras palabras reconoce que la OTAN utiliza los ucranianos como conejillos de indias. Pero, la mala noticia es que también los rusos prueban nuevo armamento y forja un nuevo manual de guerra con tropas curtidas en el combate. 
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  2. malajaita #102 malajaita
    #100 y a Franco le lavaron la cara para venir a industrializar el país
    Y perdieron la guerra de Vietnam
    Y se las han pirado de Afganistán
    Y muchas cosas más, pero tampoco veo donde me haya prodigado en alabanzas a los gringos.
    Si es por el demos gracias a diós... Era puro cinismo de un ateo apóstata
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  3. geburah #103 geburah
    #16 siguiendo esta lógica, deberíamos tener un flujo de armas y crédito en el Yemen o Palestina?

    Y en Ucrania, quien investiga los crímenes en el Donbass de 2008 a 2022?

    Está claro que muchos queréis ver esto solo desde un único punto de vista y no se puede.

    En una guerra no es todo blanco o negro.

    Y no, no soy proruso, ni me fío de ellos. Soy de los que creen que una guerra total en la segunda semana, con un a declaración clara y conjunta de la OTAN y la UE, hubiese dejado la guerra en nada.

    Pero en lugar de eso lo estamos alargando por el interés de EEUU y la cabezonería de Rusia.
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  4. #104 Goomer
    #8 Bueno, no sólo los nazis, la URSS probó sus tanques y sus aviones, al igual que Italia en menor medida. Fue un bonito campo de pruebas para todos.
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  5. #105 Goomer *
    #13 Si tú fueras soldadito americano en el teatro del pacífico de la IIGM y llevases más de 100k muertos y 300k heridos, sabiendo que tomar cada isla te cuesta otros 10k muertos... Te aseguro que aplaudirias las bombas que evitaron tener que invadir Japón por tierra.
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  6. #106 Goomer *
    Si es muy fácil, los rusos no tienen más que volver a sus fronteras, dejar de matar a sus vecinos y listo, así ya no tienen que tirarles encima más armas.

    Que por cierto, de alta tecnología nada, son diseños de los 90 o más antiguos lo que les están mandando. Que los famosos javelin son de los 90.

    Eso sí, comparado con un T72 es hasta última tecnología.
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  7. anarkov #107 anarkov
    #2 los soldados estan defendiendo su país,si están en en frente,obligados solo por ser hombres es por culpa del invasor no por culpa del bloque que les está ayudando porque sin la ayuda de la OTAN todos sabemos que hoy Kiev llevaría tomada casi un año y medio.
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  8. Aergon #108 Aergon
    #75 la escusa perfecta, nadie diría que haya sido prefabricada en la casa blanca ¿Verdad?
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  9. anarkov #109 anarkov
    #55 y lo de Georgia? Y lo de Crimea? Las autoproclamadas repúblicas?las constantes amenazas a los países bálticos? Todo esto también es inventado?
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  10. Aergon #110 Aergon
    #6 y gracias a esta barra militares que les instalan para "ayudar" fuerzan el ataque contra el que ofrecer esa ayuda. Un plan redondo.
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  11. Deltaqh #111 Deltaqh
    Rusia está usando Ucrania para que la OTAN pueda usarla como campo de pruebas para su armamento.
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  12. #112 --457331--
    #16 Concreta un poco. ¿A los ucranianos que están en la zona controlada por Kiev o a los que están en la zona que ya no quiere ser controlada por Kiev?

    Lo digo porque, si nos atenemos a la situación anterior a la invasión rusa, había un acuerdo estupendo hecho en Minsk durante el cual se supone que no teníamos que proporcionar un flujo de armas a Kiev y ellos dejaban de matar a los "ucranianos equivocados" que se opusieron al golpe.
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  13. anarkov #113 anarkov
    #13 Poco le tembló el pulso a Japón para la invasión de Manchuria el ataque a Pearl Harbour,la masacre de nankin(en la que murieron más chinos que japoneses por las bombas atómicas)... El propio emperador japonés admitió que de no haberse usado las bombas atómicas los muertos hubieran sido mucho más de 140.000.
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  14. luiggi #114 luiggi
    #44 Tu hipótesis podría explicar el secuestro masivo de niños
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  15. #115 --457331--
    #50 Diría que con las muchas armas que se han enviado, la millonada gastada, los arsenales de defensa mermados, la inflación, cierta escasez de comida en África a consecuencia, y otros tantos rebotes de las hipócritas sanciones a Rusia, hemos conseguido que Ucrania pierda a una gran cantidad de hombres jóvenes, Kiev haya perdido aún más territorio que el que perdió en 2014, su economía se haya ido al garete, y Rusia se haya montado un pasillo de putamadre desde su frontera hasta la joya de la corona, Crimea.

    Si fuera mal pensado creería que piensas igual que el listo de Borrell, que más muertos, más armas, y más tensión militar va a seguir llenándole el bolsillo a la gente indicada y perjudicándonos al resto.
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  16. #116 --457331--
    #87 Te dejas otra hipótesis. Si Rusia no hubiera firmado los acuerdos de Minsk podría haber invadido toda Ucrania en 2014.
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  17. #117 --457331--
    #32 Por si acaso no te contestan, yo te ayudo: Sí, deberíamos cortar todo el flujo de armas a Kiev, o, como mínimo, dejar de darle dinero al corrupto monigote de Zelenski.

    En 1934 lo que podríamos haber hecho es acordar un pacto con la URSS para frenar a los nazis antes de que se anexionaran Austria, los Sudetes, o invadieran Polonia. Tal como propuso la propia URSS
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  18. luiggi #118 luiggi
    #55 Por lo pronto lleva invadido Georgia, Moldavia, y ahora, Ucrania. Y antes de esto Finlandia. Para Bielorrusia tenía planes de anexión a 7 años vista.
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  19. luiggi #119 luiggi *
    #60 Te recuerdo que Ucrania nace a partir de un referéndum, reconocido internacionalmente incluyendo a Rusia, en el que en todas y cada una de las regiones ucranianas votaron mayoritariamente por la separación de Ucrania de la URSS. Incluyendo Crimea y el Dombas.

    Rusia, tras la invasión del Dombas y Crimea en el 2014, ha seguido una política de colonización y expulsión de los antiguos habitantes, que hace maquiavélica la excusa para la invasión de la actual mayoría rusofilica.
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  20. mefistófeles #120 mefistófeles *
    #13 Pues si no haces distinciones entre nazis y usa es que o eres muy ignorante o muy tonto. Te concedo la duda que seas muy ignorante y te falten muchas lecturas, que eso puede remediarse leyendo.

    No hay más...bueno, recordarte que si no vivimos vamos un régimen nazi fue, entre otros motivos, porque muchos chavales americanos dieron su vida para evitarlo.
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  21. jarenare #121 jarenare
    #0 ¿Y no se les ha ocurrido mencionar que desde el otro lado estarán haciendo exactamente lo mismo? Bueno, en la última frase lo dejan entrever, pero parece un artículo altamente desequilibrado
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  22. #122 lumine *
    #72 lo de soldados alemanes nazis, la Kriegsmarine y barcos/aviones italianos

    es.m.wikipedia.org/wiki/Participación_de_Alemania_en_la_Guerra_Civil_

    También los hubo

    Sólo 85000, eso no es nada comparado con los 1000000 de generales de la OTAN que mataron en un búnker en Ucrania a 850 km de profundidad con un misil q no penetra no 50 metros :shit:

    Credere, obbedire, combattere - "Cree, obedece, lucha", un eslogan fascista italiano.

    Vergüenza no siento ninguna al decir que lo que me sobran a mí son héroes, de los dos bandos, los buenos y los malos

    Lo de q haya agresores y agredidos ya tal...

    A mí me sobran víctimas, a tí héroes....maneras de pensar... :foreveralone:
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  23. malajaita #123 malajaita
    #108 Sí y no, a ver si le vamos a quitar culpa al Kremlin, como que no, la que a invadido es rusia.
    Ahora bién el cuento de que si no los paramos llegan a gibraltar, no lo compro
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  24. malajaita #124 malajaita
    #109 No, pero igual estábamos mejor con la guerra fría, como planeta digo.
    Si arrinconas a una rata igual te muerde
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  25. MenéameEsPropaganda #125 MenéameEsPropaganda
    #6 Si, claro, porque Putin esta dispuesto a negociar a ceder territorio a un país que ha invadido.
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  26. obmultimedia #126 obmultimedia *
    #75 un país exsovietico que lleva siendo títere de EEUU años, más desde cuándo Crimea se anexionó a Rusia. Nunca ha sido un país democrático Ucrania.
    Claro, claro...:tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:

    karma 6.. no falla. Astroturfer.
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  27. malajaita #127 malajaita
    #118 Pués todo eso no molestaba a alemania cuando le compraban el gas, ni al resto de la UE
    De la misma manera que no nos importa lo que pasa en palestina

    O sea, hipócritas
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  28. #128 jbetancurt
    #116 podría?. Rusia contaba con tomar Crimea, donde tenía desde hace décadas varios miles de soldados permanentemente, su interés más grande era mantener la ciudad de Sebastopol y su base, lo del dombas fue un añadido a sus planes, los w acuerdos de minks son casi una imposición rusa, y como el que da quita, por años nunca los cumplieron, tanto así, que atacaron en el momento que el gobierno de zelenski lo tomaron por debil, ya que de 2019 a 2021 se habían mantenido el record de menores número de combates en las zonas del dombas.

    Tanto así que en esa época el discurso chulescp de la propaganda era burlarse del payaso de zelenski (cono si fuera peyorativo).
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  29. #129 Foni86
    #2 Puedes opinar lo que quieras, pero decir que una guerra es un campo de pruebas de armas, es lo mismo que decir que el agua moja. Desde que existe el I+D en la guerra las nuevas armas se prueban peleando. Durante la guerra de los 100 años los ingleses probaron su arco largo, durante las invasiones mongolas de popularizaron los estribos en los caballos y en la segunda guerra mundial los proyectos experimentales se cuentan por miles. En esta misma guerra no solo la OTAN está probando sus armas, Irán y sus drones suicidas, por ejemplo, y la misma Rusia con cualquier cosa que desarrollase desde la salida de Afganistán en los '80.
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  30. DocendoDiscimus #130 DocendoDiscimus
    #102 Mira, no sé qué postura defiendes o dejas de defender, tu primer comentario lo interpreté como irónico pero igual me equivoco, Me da igual, me he reído mucho con la vacilada que te has pegado aquí con las satrapías, el fascista Alejandro Magno, y César Augusto jajajaja.
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  31. #131 Mcmey1
    #128 Los ACUERDOS de Minks son una imposicion rusa ¡vaya pelicula! ¿Te lo ha contado la CIA esto?
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  32. MenéameEsPropaganda #132 MenéameEsPropaganda
    #75 Dices algo que tiene razón, y al final lo acabas con una parodia, imagino porque quieres burlarte del argumento solo con burla por falta de razón. EEUU y la Unión Europea ayuda a Ucrania. ¿Quien ayuda a Rusia? China, Iran, y Korea del Norte. Vamos, que si no lo veis, es porque no queréis. Y EEUU tendrá sus propios cuando ha dirigido invasiones por su cuenta en el pasado, pero lo que no veo es ningún ojo critico en meneame cuando Rusia lo hace, solo un whataboutismo para excusar que Rusia lo pueda hacer. Rusia lleva años invadiendo por recursos naturales y para reconstruir la Union Sovietica, y hasta Putin ha admitido que financia a Wagner, los saqueadores de recursos naturales de Africa.

    Vamos, que hasta en el primer día de la invasión enlace a un sitio web que demostraba lo que estaba pasando en Ucrania, liveuamap.com/ , y los propios administradores estuvieron refiriéndose al hecho como propaganda. Y es que ninguna noticia del lo que sale sobre Ucrania que no sea negativa casi, como esta: es.euronews.com/2023/07/05/mapas-de-ucrania-planea-rusia-volar-la-cent . Se ve venir porque, porque si los usuarios de esta burbuja estuvieran informados, luego no se tragaría la propaganda de factora para encubrir los hechos verdaderos, y a los de la factoría le pagan para hacer de esto su trabajo, a mi no.
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  33. #133 bibubibu
    #75 Incluso puede invadir toda la galaxia. Pero gracias a los usanos por salvarnos del malo más maloso que ha conocido el ser humano en toda su existencia, la galaxia está a salvo.

    Te ha faltado decir, para tener un comentario más redondo.
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  34. #134 mettro
    #75 Muchos adjetivos = propaganda. Luego que va a invadir el planeta, menudo asustaviejas estás hecho.
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  35. OnekO #135 OnekO
    ¿Qué armamento avanzado están probando en Ucrania? Porque lo único que me viene a la cabeza son los Bayraktar, que son turcos y ya no se ven muchos, y los demás drones son comerciales modificados en UKR . Lo demás USA lo tiene más que probado desde hace décadas, si me dices que fueran a soltar unos F35...
     
     
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  36. malajaita #136 malajaita
    #126 Y bielorusia es considerado una dictadura autoritaria
    Y yo soy un cínico
    karma 6 ¿el mío? como si quiere estar en números negativos y lo de AstroTurf no se si toármelo a risa

    Hace poco leí por aquí a un escritor senegalés, que desde occidente no sabíamos diferenciar una dictadura militar africana de otro régimen militar como el de Kagame en Rwanda, que todos nos parecían iguales, y no le quito la razón
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  37. #137 mettro
    #50 ¿Como que se han enviado pocas? Si es el presupuesto del ejército español de más de una década. Se le han enviado el doble de tanques de los que tiene España, y varios cientos de veces más munición. Pocas dice.
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  38. malajaita #138 malajaita
    #122 mira no, no acepto comparar lo acaecido en la guerra civil española con lo que ocurre actualmente en ucrania
    A mí victimas no me sobra ninguna, y en ningún momento niego que ucrania es el país agredido

    Ese eslogan fascista, podría perfectamente pertenecer a cualquier bando, por aquí hay mucha gente que cree y obedecer y luchar lo hace cualquier soldado. Y no siento ninguna simpatía por el fascio. Y lo castrense tampoco me va nada
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  39. malajaita #139 malajaita
    #130 Irónico y cínico.
    Pero para aclarar, ni Franco ni José Antonio son santos de mi devoción, no venero tampoco ni a Adolf ni a Benito.
    Y no justifico lo que ha hecho Putin
    Y también me molesta la prepotencia estadounidense y desgraciadamente en el siglo XXI cuando no es un roto es un descosido.

    Parece ser que si acaba lo de ucrania nos va a faltar tiempo para meternos con los chinos. Y nos seguiremos riendo por no llorar
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  40. elchacas #140 elchacas
    #14 En gral. mucho armamento es cierto que no parece avanzado, pero otras cosas: HIMARS, stormshadow y algún drone sí parecen bastante modernos.
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  41. DocendoDiscimus #141 DocendoDiscimus
    #139 Veo que no te interpreté mal: me dio la sensación, en tus comentarios, que pensabas tal y como dices. Y creo que más o menos estamos a la par.
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  42. #142 jaramero
    #6 y das salida a material bélico defectuoso o desfasado. Anda que no han enviado mierda desde España. Armas que son más peligrosas para que el que dispara.

    Los soldados ucranianos publicaron vídeos quejándose del armamento inútil que les mandaban.

    Eso sí, seguro que algunos se llevaron un buen cacho por el envío.
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  43. #143 --457331--
    #128 Rusia tenía varios miles de soldados ya desde la URSS; porque Crimea era parte de la URSS, y a partir de 1954 fue transferida, DENTRO de la URSS, a la RSS de Ucrania. Cuando se desintegró la URSS la base militar soviética pasó a ser rusa y se conservó, mediante un contrato.

    Los acuerdos de Minsk fueron acuerdos, para detener la sangría que se llevó a 14.000 ucranianos del Donbas a la tumba en la guerra civil.
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  44. malajaita #144 malajaita
    #132 No te voy a quitar la razón en casi nada de lo que dices en el primer párrafo. A excepción de que no veo a Putin montando soviets. A no ser que te refieras a reconstruir la madre rusia.
    A china hay que darle de comer aparte, no creo que le interese especialmente esta guerra, que Putin no pierda supongo que también le va bién, así no va a tener que enfrentar sola lo que le viene, más escupitajos por parte de USA

    De Putin me lo espero todo, capaz de cualquier locura, y habrá que pararlo, pero honestamente creo que la manera no es enviar más armas al invadido. Si tan convencidos estamos de que puede provocar un desastre todavía mayor, habrá que negociar con él aunque sea un pedazo de mierda.

    Esto parecerá un what about, a veces quiero pensar que todas esas alarmas nucleares me recuerdan a las famosas armas de destrucción masivas de iraq, un asustaviejas para justificar algo
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  45. malajaita #145 malajaita
    #133 Tienes razón, solo estaba pensando en la invasión del planeta B y pensé que a lo mejor quedaba un poco exajerado y me corté
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  46. malajaita #146 malajaita
    #134 Asustaviejas los que nos venden que cuando acabe allí ira bajando por europa hasta llegar al magreb y más allá
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  47. malajaita #147 malajaita
    #141 Pués me alegro
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  48. #148 mettro
    #146 ¿Pero no era un ejército de borrachos que no puede ni con Ucrania? ¿No era un fracaso, una estafa? ¿Ahora es una potencia espectacular capaz de reventar el planeta? No os aclaráis muchachos, unifiquen criterios.
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  49. malajaita #149 malajaita
    #148 Y todo eso con armamento atrasado de cuando la URSS, y drones iranís
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  50. #150 mettro
    #149 Yo he perdido el hilo, no sé si estás de acuerdo conmigo o no.
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  51. obmultimedia #151 obmultimedia
    #136 Que sepas leer no significa que tengas razon.
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  52. malajaita #152 malajaita
    #150 No sé ni lo que opinas al respecto.
    Los argumentos que se han usado siempre es que rusia es un país imperialista que no se iba a contentar solo con ucrania, después polonia, a pesar de que está en la UE y etcétera. Lituania, Letonia y Estonoia, Finlandia también.
    Vamos que no niego que pretenda mantener su influencia por su zona, de ahí a invadirnos, pués como que todavía lo pongo en duda.
    ¿tú que opinas?
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  53. #153 lumine *
    #138 No acepto comparar

    No lo aceptas, vale, tanques, aviones, barcos, tropas etc. militares de país extranjero no son lo mismo para tí... oooooookkkkk :shit:

    Tropas militares de países atacan a los locales en europa invadiendo y matando gente de países vecinos no se pueden comparar con lo mismo de otro momento histórico... oooooookkkkk...:shit:

    Ese eslogan fascista, podría perfectamente pertenecer a cualquier bando


    Pero solo es de un bando... Es historia, no una opinión mía...

    Parecido a cuando en Rusia se dice que los europeos somos nasis, maricas, pedófilos, demoníacos, yonkis, corruptos, degenerados, pederastas y que moriremos a cientos de miles de frío... No es opinión mía, es Historia :foreveralone:
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  54. malajaita #154 malajaita
    #151 Te prometo por lo más sagrado que ni pretendo tener ninguna razón. Y por supesto, igual lo parece, pero ni intención de imponerla.
    Me puedes creer o no, como tú yo tengo mi propio culo.
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  55. #155 mettro
    #152 Lo mismo xD
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  56. obmultimedia #156 obmultimedia *
    #154 ya cuando has dicho que Ucrania es un pais democratico has dejado de tener validez en tu opinion ( y lo siento por las palabras) . Las cosas como son.
    Es un estado ex sovietico, con una clara tendencia ultra conservadora en la politica y ortodoxa en la religion ( algo obvio viniendo de donde viene)
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  57. malajaita #157 malajaita
    #153 Los instrumentos de matar son los mismos. Los conflictos diferentes. Los intereseses de aliados colaboradores o neutrales diferentes.
    La muerte y la sangre es la misma. España no fué invadida por franquistas falangistas, ni hitler ni mussolini invadieron nada aquí, fueron invitados por esa españa que nos heló el corazón.
    El único italiano que hubo en mi familia y en paz descanse fue un voluntario antifascista. Que aquí murió luchando contra Franco y Mussolini. Esto es historia de mi familia.
    Lo que digan en rusia de europa no impedía que nos vendieran gas. Necios igual, pero tontos no
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  58. #158 mettro
    #59 Aquí se está probando si gana la cantidad o la calidad. Rusia prueba cantidad.
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  59. #159 lumine *
    #157 ni hitler ni mussolini invadieron nada aquí,

    Pobrecillos, sólo eliminaron a CIENTOS de miles de CIVILES españoles mientras preparaban sus armas para la muerte de millones de europeos y de la toda la humanidad... :-P

    Pero ya sabes... Conocí a uno q es no sé qué y no sé cuánto y cómo tiene la sangre igual de roja, tablas... :foreveralone:

    Lo que digan en rusia de europa no impedía que nos vendieran gas

    Ahora tampoco, excepto los tanques y demás rusos en mitad de Europa en un país soberano, Ucrania, sin armas nucleares, reconocidas las fronteras por el mismo Putin... Hipocresía desnanificadora... :roll:

    Ya lo dice el dicho... Fíate de Putin/Rusia, puñalada por la espalda :tinfoil:
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  60. malajaita #160 malajaita
    #155 Pero luego no te asustes si me lees descantillando, que soy un puto cínico a ratos. Puedo soltar cualquier barbaridad.
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  61. #161 mipisha
    #6 antes yo también pensaba que de paso EEUU estaba intentando debilitar a Europa, pero ya tengo mis dudas.

    A EEUU se le viene algo más grande que es el conflicto con China en Taiwan, que podría muy fácilmente acabar en una tercera guerra mundial, y no le conviene para nada una Europa débil ya que es uno de sus aliado más importante.

    Por otro lado a Europa creo también le conviene una Rusia débil, ya no solo por lo de que ha sido siempre nuestra mosca cojonera si no además porque que está ganando mucho peso en África donde antes lo teníamos nosotros.
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  62. #162 mipisha
    #137 "Se le han enviado el doble de tanques de los que tiene España"

    Como si eso fuese indicativo de que se le ha enviado demasiado.. Europa en general ha seguido la estrategia de apenas invertir en defensa al estar dentro del paraguas de la OTAN, por lo que apenas tenemos arsenal.

    Haciendo una búsqueda rápida veo que incluso Etiopía tiene más tanques que España.
    1 K 14
  63. NeV3rKilL #163 NeV3rKilL
    #60 El que se haya creído que lo que está en juego aquí es ver ejército rusos arrasando Lisboa y violando a los niños gaditanos tiene un problema.

    Esto resulta tan familiar... Chamberlain, ¿eres tu?
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  64. malajaita #164 malajaita
    #156 No te preocupes por las palabras y menos cuando contestas de manera educada.

    Ese fué uno de los motivos de la reticencia en su inclusión en la UE; Pero ahora parece que son más demócratas, no a mí, a los hipócritas.

    Lo de exsoviético no tendría que ser necesariamente malo, pero si hay una cierta tendencia a simpatizar con el nazismo, por contraste hacia
    los comunistas. O por simple placer, vaya usted a saber que esto también esta lleno de titopistolas. Sin ir más, lejos el desokupa.

    No sería el único país ultraconservador en la UE, tampoco me hace ninguna gracia a mí.

    Y sobre la iglesia ortodoxa opino lo mismo que del resto de religiones, todas, no son para mí.

    De corrupción no van mal, pero nosotros no nos podemos quejar, parece que nos gusta.

    A pesar que mi opinión no tiene ninguna validez para tí, te suelto el rollo, ¡toma!
    1 K 17
  65. NeV3rKilL #165 NeV3rKilL
    #21 Contuvieron a los rusos con 4 manpads y un par de emboscadas. Si les diésemos todo lo que piden se plantan en Moscú sin problemas. El ejército ruso no es el mejor ni de Ucránia,
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  66. obmultimedia #166 obmultimedia
    #164 Mira, ahora que has argumentado algo más, puede que cambie de idea. ( solo en parte, no te me vengas ahora arriba, eh?)
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  67. malajaita #167 malajaita
    #159 ¿En algún momento te he dicho que vinieron a tomar el té? ¿Que tablas ni que niño muerto?

    ¿Te he dicho acaso que siento alguna simpatía por ese tipo de degenerados, o lo has interpretado tu solito?

    Esperemos que el desenlace de esto no acabe en la muerte de millones de personas Y que queden ucranianos para verlo.
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  68. malajaita #168 malajaita
    #166 No me subiré a la parra.
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  69. Dectacubitus #169 Dectacubitus
    #86 Hawai era una utopia de paz y prosperidad. Apenas había criminalidad, ni pobreza, ni hacia falta trabajo pues la generosa naturaleza de la zona daba todo lo necesario para vivir.

    Pero claro… hacia falta que los liberasen.
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  70. #170 lumine *
    #167 ¿En algún momento te he dicho que vinieron a tomar el té? ¿Que tablas ni que niño muerto?

    Eres tú el que no acepta comparar cuando hay muchas similitudes... Una guerra, por definición, ya tiene por si misma semejanzas con otra, salvo q no quieras verlas... ?(

    Si lo q pides es que los sucesos sean gemelos, pues como que no encontrarás ningun hecho gemelo en toda la historia, ergo, no te valdría la historia para tenerla como referencia... :shit:

    Para mí, un prepotente tiene que ver mucho con otro prepotente, por tiempo que pase... En manera de pensar, en acciones, en presuposiciones, avasallamiento, prepotencia, en victimismos y similar... Putin/Rusia con Hitler/Alemania y/o musolini/Italia tienen bastante en común, que no todo, lógicamente, pero hay un hilo q los une... :-|

    Esperemos que el desenlace de esto no acabe en la muerte de millones de personas Y que queden ucranianos para verlo.

    No puedo coincidir más, pero añadiría... Nadie se preocupa por los Rusos... Tal vez habría que preocuparse un poquito por ellos también... :hug:

    Es algo muy común en muchos... :popcorn:
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  71. Krapp #171 Krapp
    O sea que al final hacen lo que los nazis y fascistas italianos en la Guerra Civil española?
    Qué se lean los manuales de historia contemporánea.
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  72. MenéameEsPropaganda #172 MenéameEsPropaganda *
    #144 Si tan mal es Rajoy, habrá que negociar con el aunque sea un pedazo de mierda. /s :troll:

    No, así no va el mundo. Cuando le das a los abusadores lo que quieren, van a querer mas. Menos mal que por lo menos Europa esta haciendo mejor con Ucrania que los Españoles en las elecciones.

    Y no es igual que Iraq, porque es Rusia quien constantemente esta echando amenazas nucleares a la cara, no un político que quiera justificar una guerra. Seria comparable si en el caso de Iraq fuese Sadam Hussein el que estuviera lanzando las amenazas de destrucción masiva, y el hecho de que no solo no lo hizo, sino que fue una fabricación de Bush es lo que le da sentido a la critica, algo completamente distinto a lo que pasa ahora. Tu lógica completamente desmantelaría el concepto de Mutually Assured Destruction, que lo quieras creer o no ha servido para mantener alguna paz, y daría carta blanca para que intereses imperiales siguiesen invadiendo aun mas descaradamente.
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  73. Marcelino_Pérez_Luna #173 Marcelino_Pérez_Luna
    #142 Mucho material es desfasado para los estándares OTAN, pero teniendo en cuanto con lo que se está combatiendo en ucrania no lo es tanto. Los leopard a4 son desfasados para España, pero cuando ves que a lo que se enfrentan son t-64 o t-55 ya no parecen tan antiguos. O los gepard que cuando Alemania entregó unos cuantos muchos (entre los que me encontraba), pesábamos que era una vergüenza entregar algo tan obsoleto, pues los ucranianos han pedido que les entreguen todos los que tengan disponibles y están buscando munición como locos, porque como arma anti dron están dando un buen resultado.
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  74. Marcelino_Pérez_Luna #174 Marcelino_Pérez_Luna
    #8 Y los rusos, que también probaron cosas como los t-26, los i-16 o los tupolev sb
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  75. anonymousxy #175 anonymousxy
    Cuáles son las armas avanzadas que están probando en Ucrania, concretamente?
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  76. #176 blacar
    #22 Rusia ha invadido Ucrania ante la ruptura del status quo previo. Los intereses no han cambiado en las ultimas decadas, solo que la OTAN cada vez va a más.
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  77. #177 blacar
    #23 Es al reves, EEUU esta allí para putear a Rusia como objetivo principal.
    No hay otra razón para seguir expandiendo la OTAN despues de la caida de la URSS.
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  78. #178 Pingocho *
    #59 Puso a prueba los Kinzhal, que anunciaron públicamente hace apenas unos años, y aparentemente pronto pondrán a prueba también el dron Okhotnik, entre otras armas y tácticas que talvez no conocemos ahora. Rusia no ha dejado de modernizar su armamento desde 1990, han destinado mucho de su presupuesto en ello, principalmente en la era Putin. Era obvio que lo primero que iban a quemar en Ucrania, sería el armamento viejo soviético que tenían acumulado. Lo mismo hizo Ucrania, Polonia y otros países exsoviéticos al comenzar la guerra: enviaron primero todos sus tanques soviéticos viejos.
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  79. suppiluliuma #179 suppiluliuma
    #103 siguiendo esta lógica, deberíamos tener un flujo de armas y crédito en el Yemen o Palestina?

    Si podemos encontrar alguna facción local que las emplee para defenderse sin cometer crímenes de guerra, por supuesto. Absolutamente.

    Y en Ucrania, quien investiga los crímenes en el Donbass de 2008 a 2022?

    La Corte Penal Internacuional, espero, pero no va a ser posible mientras los rusos sigan ocupando el lugar. Rusia no da acceso a los investigadores de la ONU. Ucrania sí.

    Está claro que muchos queréis ver esto solo desde un único punto de vista y no se puede.

    Efectivamente. Yo sólo veo esto desde el punto de vista de las víctimas. Menos mal que tú estás aquí para defender el de los asesinos.

    En una guerra no es todo blanco o negro.

    Exacto. Todo el mundo está obsesionado con como Rusia ha invadido a sangre fuego Ucrania, asesinando, violando y torturando a sus habitantes para forzarlos a ser rusos. Pero nadie comenta como los ucranianos estaban ahí, poniéndole a los rusos a punto de caramelo el ser violados, torturados y asesinados.

    En otras palabras, ¡llevaba minifalda, señoría!

    Y no, no soy proruso, ni me fío de ellos.

    Claro que no eres prorruso. Putin es lo peor que le ha pasado a los rusos. Simplemente eres un zazi.

    Soy de los que creen que una guerra total en la segunda semana, con un a declaración clara y conjunta de la OTAN y la UE, hubiese dejado la guerra en nada.

    Efectivamente, porque ahora la excusa que os han dado desde los canales Z de Telegram es que no se puede armar a Ucrania, y lo que se debería hacer es empezar una guerra entre la OTAN y Rusia. Porque, en una guerra entre una coalición que incluye a tres países con armamento nuclear, contra otro país que posee armamento nuclear, ¿qué podría ser mal?

    O Ucrania se rinde, o guerra nuclear. Y lo que dicen que eso es una falsa dicotomía, son otanejos.

    Pero en lugar de eso lo estamos alargando por el interés de EEUU y la cabezonería de Rusia.

    Efectivamente, esto va del interés de EEUU, que ha invadido Ucrania.

    La pertinaz sequía... ¡es el interés de EEUU!
    La tomenta y el pedrisco... ¡es el interés de EEUU!
    Mi novia me ha dejado... ¡es el interés de EEUU!
    La alopecia androgénica... ¡es el interés de EEUU!

    ¡Todo es el interés de EEUU, maldita sea!
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  80. suppiluliuma #180 suppiluliuma
    #95 Hombre, ya faltaba el que viene con la pregunta equivalente a "si tanto te gustan los inmigrantes, ¿por qué no metes a uno en tu casa?"

    Vamos a fingir que no eres de Vox, y que un "argumento" tan rematadamente estúpido como el tuyo tiene algún sentido. Te devuelvo la pregunta: ¿irías tú a la Plaza Roja a exigirle a Putin que se retire de Ucrania? Ya que estás tanto por... "la paz".
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  81. suppiluliuma #181 suppiluliuma
    #77 Eso ya lo hicieron los rusos. Con fantásticos resultados. Entre 50.000 y 300.000 muertos, y un osito de peluche como Kadírov al mando.
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  82. danip3 #182 danip3 *
    #180 Por alguna razón no entiendes. Te lo digo de otra forma. Rusia va en esta guerra hasta el final porque es de vida o muerte para ellos. Dicho de otra forma, puede escalar la guerra con armamento nuclear. En ese caso puede que entraramos en guerra y esa sería la única posibilidad de Ucrania para ganar. Estás a favor de que España entre en guerra para defender frontera de Ucrania?
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  83. suppiluliuma #183 suppiluliuma
    #71 O sea, que como la guerra de España era una guerra civil (te podrías haber ahorrado tres líneas usando el término), pero lo guerra de Ucrania era una invasión, la gente que estaba de acuerdo en dejar en la estacada a España no es comparable a la gente que está de acuerdo a dejar en la estacada a Ucrania. Claro.

    Sí, yo estoy en contra de que se armase a la República, que fué la URSS si no voy muy desencaminado

    Ah, bueno, entonces no hay más que hablar. Para que no creas que soy un maleducado me despediré como a ti te gusta:

    ¡Franco, presente! ¡José Antonio, presente! ¡Sieg Heil!
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  84. suppiluliuma #184 suppiluliuma
    #69 Varios consejos:

    a) No escribas en MNM bajo los efectos de las drogas...
    b) ...salvo que sean antipsicóticas. Haz caso a tu médico.
    c) Si no eres capaz de distinguir entre víctimas y victimarios, o invasores e invadidos, no sé si puedo ayudarte. Habla con tu médico. Igual algunas sesiones de electroshock te vienen bien.
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  85. suppiluliuma #185 suppiluliuma
    #67 ¡Exacto! Los imperios tienen que tener el campo libre para hacer lo que les plazca con la población de los países conquistados. Es un concepto tan simple de entender, una vez te liberas tu pensamiento de las cadenas de la "moralidad", "decencia" o "humanidad básica". Sólo alguien tan avanzado como el Führer pudo comprenderlo. Y como tú.
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  86. #186 TaDeuS
    Ruséame dadle las gracias a vuestro amado lider Putin por resucitar a la OTAN y mejorar su armamento jaja
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  87. suppiluliuma #187 suppiluliuma *
    #117 A ver que yo me entere: el Pacto de Munich estuvo mal, y por eso es lo que debemos hacer con Ucrania.

    Ya sé que la consistencia no es lo tuyo, excepto cuando se trata de blanquear el asesinato de niños. Pero chico, estás dando vergüenza ajena.
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  88. geburah #188 geburah
    #179 Que son los canales Z de telegram? Me hace gracia cuando contestáis con cosas así de forma tan estructurada en plan cuadro-esquema esto-te-lo-cuento-yo para acabar, o bien repitiendo cosas de otros, o haciendo mencion a fuentes que tal vez las conoces tu. Y dando cosas por hecho por tus cojones morenos.

    Y que es un zazi? Son cosas que os vais inventando, con post-it, mientra se enfría el café, entre descanso y descanso en la oficina?

    No ver el interés de EEUU en todo esto me parece muy infantil. Pero cada uno se contenta como quiere.
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  89. suppiluliuma #189 suppiluliuma
    #115 Exacto. Hemos conseguido que Ucrania pierda a una gran cantidad de hombres jóvenes. Por explosiones accidentales. ¡Rusia no tiene nada que ver!

    Es como los soviéticos, que con toda la movilización de la población, el préstamo y arriendo de los otros aliados, y millones y millones gastados sólo consiguieron matar a 27 millones de sus habitantes. ¡Los nazis no tuvieron nada que ver! ¡Nadita, oye!

    Si fuera mal pensado creería que pienass igual que el listo de Roosevelt, que más muertos, más armas, y más tensión militar va a seguir llenándole el bolsillo a la gente indicada y perjudicándonos al resto.

    Ya en serio, tus carencias discursivas son cada vez peores. Será mejor que vuelvas a lo que de verdad se te da bien: blanquear el asesinado de niños.
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  91. #191 --457331--
    #187 El Pacto de Munich estuvo mal, y además estuvo aún peor no pactar para frenar a Alemania a tiempo. Ya sé que la historia no es lo tuyo, pero cuando se trata de ver la paja y no la viga, eres un campeón, el orgullo de tu causa.
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  92. suppiluliuma #192 suppiluliuma
    #191 Exacto, el Pacto de Munish estuvo mal... ¡y por eso tenemos que repetirlo con Ucrania! ¡Está clarísimo!

    De verdad, esto se de ta fatal. Será mejor que lo dejes y te pongas a ver las noticias. Seguro que, a estas alturas, los rusos ya habrán reventado otro edificio de apartamentos con niños dentro, ¡y alguien tiene que blanquearlo!
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  93. #193 --457331--
    #189 Exacto. Hemos conseguido que Ucrania pierda a una gran cantidad de hombres jóvenes

    Bastaba con no apoyar el golpe de estado. Se habría desinflado, y una gran cantidad de hombres jóvenes salvados.

    ¡Los nazis no tuvieron nada que ver! ¡Nadita, oye

    Sin duda en el asunto ucraniano los nazis del gobierno tuvieron mucho que ver, sobretodo los ministros y el primer ministro, y las milicias, y los partidos.

    Si fuera mal pensado creería que pienass igual que el listo de Roosevelt, que más muertos, más armas, y más tensión militar va a seguir llenándole el bolsillo a la gente indicada y perjudicándonos al resto.

    Le acabas de leer la mente a Borrell y el bueno de Joe Biden. Hasta el último ucraniano. Nosotros pagamos, ellos ponen la carne.
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  94. #194 --457331--
    #190 Así que está bien claro a quien apoyo, por más que intentes enmierdar la cosa con una supuesta "guerra civil" empezada....

    ...por un golpe de estado apoyado por EEUU y la UE, sin duda. Así empezó la guerra civil, sí señor, dado que, antes del golpe, lo que había es un presidente legítimo ruso y ningun grupo de ultraderechistas neonazis ucranianos se dedicaba a asaltar la casa del presidente.

    Una pista:

    Casus belli 

    Tensiones entre prorrusos y proeuropeos
    Destitución del presidente prorruso Víktor Yanukóvich.
    Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno de transición
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  95. #195 --457331--
    #192 El de Munish no lo sé, pero el "ghosting" que se marcaron con la URSS para dejar que se la comieran viva los nazis, que casualmente empezaron su guerra arrasando el Este y cada vez más al Este se está repitiendo estupendamente y encima, ahora, además de pactar con los nazis, les regalamos armas y dinero. No aprendemos.....

    De verdad, esto de interpretar la historia del Siglo XX no es lo tuyo.
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  96. suppiluliuma #196 suppiluliuma *
    #182 Esta guerra no es de vida o muerte para Rusia. Ni para Putin. Así que no van a ir hasta el final. ¿Cómo lo sé? Porque hace un par de semanas un tipo envió varios miles de soldados a tomar Moscú, y la reacción de Putin fue... negociar con él, devolverle hasta el último centavo que le había incautado y dejarle libre como un pájaro.

    Y Ucrania se las arregló bastante bien para ganar en Jarkiv y Jersón. Curioso que, de repente, contra el mismo enemigo, ya no pueda ganar más, y su única opción sea que la OTAN intervenga.

    Eres tú el que no entiendes. Porque no quieres hacerlo. Porque tú problema, en realidad, es que quieres que Putin gane.
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  97. suppiluliuma #197 suppiluliuma
    #188 Efectivamente, tú has llegado a las mismas conclusiones que la propaganda rusa tú solito. Claaaaaaaro.

    Si no te gusta zazi, no te preocupes: vatnik también es perfectamente descriptivo. Si será por falta de sinónimos para designar a la gente que está a favor del imperialismo ruso.

    Y claro, todo este lío es por el interés de EEUU. Rusia es inocente. Y esa no es una idea repetida por los vatniks y la propaganda rusa 24h al día, 7 días a la semana.
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  98. suppiluliuma #198 suppiluliuma *
    #194 Efectivamente, todo el mundo sabe que el que empieza una guerra NO es el que comienza las hostilidades. Así que Igor Girkin y sus amigos nazis rusos son inocentes.

    Como en España, donde todo el mundo sabe que fue el asesinato de Calvo Sotelo el que empezó la Guerra Civil, y no la sublevación comandada por Mola y Franco.

    Vamos, seguro que ya estás gritando: ¡Franco, Franco, Franco! Pero termina rápido, seguro que Rusia ha asesinado a algún otro niño, y necesitan a alguien para blanquearlo.
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  99. danip3 #199 danip3
    #196 Yo entiendo la cosas porque soy objetivo, no hago juicios de valor. Si dices que soy de VOX como voy a querer que gane Putin. Sabes quien es Meloni (si pro OTAN)?
    A parte de eso es la propia OTAN quien reconoce que el objetivo es alargar la guerra, o sea la derrota de Ucrania. Lo que pasó con Wagner no lo sabe nadie, solo que siguen en activo en Bielorrusia o integrados en el ejercito ruso. A parte de eso Crimea fue rusa en el pasado, occidente (que yo sepa) nunca intervino es esa disputa y Rusia lo sabe.
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  100. suppiluliuma #200 suppiluliuma *
    #193 Efectivamente, bastaba con no apoyar la invasión de Rusia. ¿Ves como podemos ponernos de acuerdo?

    Sin duda en el asunto ucraniano los nazis del gobierno tuvieron mucho que ver, sobretodo los ministros y el primer ministro, y las milicias, y los partidos.

    Efectivamente, los nazis están involucrados: los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner. Y, no digamos Dimitri Roghozin, viceprimer ministro de Rusia. El de la foto de abajo ¡Con lo que le gustan las esvásticas de Unidad Nacional Rusa!

    Le acabas de leer la mente a Borrell y el bueno de Joe Biden. Hasta el último ucraniano. Nosotros pagamos, ellos ponen la carne.

    Vaya, curioso que tengas poderes psíquicos para saber lo que piensa Borrell, pero no eres capaz de darte cuenta que piensas lo mismo que Putin: que los rusos pongan la pasta, y la carne.

    Y cómo si a ti te importaran una mierda los ucranianos, mientras te dedicas a blanquear el asesinato de sus hijos.  media
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