#4 Acercamiento a Argelia, militarización de la frontera con Marruecos (si su baza son los inmigrantes ilegales, se acabó), cortar relaciones, apretarle las tuercas con todas sus importaciones, forzar a Francia y a EEUU a posicionarse abiertamente ante un eventual conflicto entre Marruecos y España.
#2 No lo sabes tu bien. Igual que cederles el Sáhara occidental a Marruecos. Fue obra de la administración Ford del 1975.
Aunque habrá gente que diga lo contrario aunque hayan desclasificado informes de la CIA.
#4 eso sería digno de un país que se hace respetar, aquí ese tipo de dignidad no se tiene. Seguiremos premiando al chantajista (Marruecos) y puteando al socio fiable (Argelia) demostrando al mundo cuál es la manera en la que este país debes ser tratado.
Estoy de acuerdo totalmente con él. Marruecos se está armando con armas de última generación y está alcanzando a España en poderío militar, además de procurándose buenos aliados.
Y recordemos que ni Ceuta, ni Melilla, ni las Islas Canarias están en el pacto de defensa de la OTAN, así que cuando ataque (que atacará algún día) España estará probablemente sola ante el peligro... a no ser que formemos de una vez el más que necesario ejército europeo o un pacto de defensa de la Unión Europea.
#3 Creo que eso está ya bastante claro. Los americanos exigieron la marcha de España del Sahara en contraprestación a que apoyaran el proceso de la transición.
#14 las Islas Canarias claro que están en el pacto de la OTAN. Tampoco digamos barbaridades.
Y eso de que Ceuta y Melilla no están no deja de ser anecdótico. Es imposible tomar Ceuta militarmente sin bombardear el puerto y las defensas de Algeciras. Luego Marruecos tendría imposible conquistarla sin atacar territorio OTAN.
#9 Chirac le dijo a Aznar que lo que tenía que hacer España era cederle Ceuta y Melilla a Marruecos.
La broma nos ha costado el pastón que significa el S-80, porque dejamos de fiarnos de los franceses para los Scorpene.
#8 sí, pero aquí mismamente en Menéame todos los días se ve como la gente le sigue el juego a esos mismos políticos. Todos los días, no hay uno que no se falle. Es algo religioso. Hacen y harán lo que quieran con este país. Si mañana hay elecciones, volverá todo el mundo a celebrar la fiesta de la democracia y a votar a la misma gente, porque dirán que no hay opción. Es el día de la marmota desde hace décadas.
Me encanta que con el tema de Marruecos salten siempre a la luz esos anhelos neoimperialistas españoles que echan de menos que no se ponga el sol en sus fronteras. Si desde 1899 somos internacionalmente (ya lo eramos, de hecho) un país de tercera que en política exterior tiene que plegarse a los dictados de la superpotencia (EUA), pues ya es hora de que muchos lo asuman.
Y ya la prepotencia de decir que un tio de Tonga, por muy delegado de la ONU que sea, no tiene ni idea de política internacional, roza el racismo.
Huy, estoy viene de antes de que Chirac fuera calvo. Cuando el Campechano estaba vendiendo el Sahara a cambio del apoyo de EEUU para su reinado estaba dispuesto a meter a Melilla en el paquete. Ceuta era más grande pero en los años 70 Melilla estaba perdiendo población a lo bestia (Melilla no recuperó la población que tenía en 1950 hasta 2013)
Marruecos no es que haga una política brillante ni nada. Simplemente tiene intereses comunes a EEUU (y Francia) y EEUU es el que da legitimidad para que Marruecos se imponga sobre cualquier país europeo, sobre todo si es tan débil internacionalmente (e historicamente) como España.
El que Marruecos exija Ceuta y Melilla, simplemente es una aberración que han usado para poner a su favor la población (población que quiere escapar de Marruecos lo antes posible), pero eso no significa que la insistencia les den la razón para imponerse a España.
En mi vida he escuchado que Ceuta y Melilla fueran nada marroquí. Porque nunca lo ha sido. Así que es un tema bastante novedoso al que hay que darle una relevancia mínima, que por absurdo, incluso con el apoyo de EEUU, lo han "descartado".
(léase el entrecomillado, en realidad nunca fue una opción real)
El endiosamiento que tiene este hombre encima es digno de admirar. No digo que tenga razón o no pero parece que cada vez que habla hay que callarse todos y asentir. Y que no me venga ahora el típico iluminado diciendo que yo sé más que él, por supuesto que no, pero que una persona sea experta en algo no quiere decir que no se pueda equivocar o no estar acertado en alguna la de sus declaraciones.
#4 En los políticos hay una cosa que no se quiere ver; Marruecos quiere volver a tener un imperio, y eso pasa por tener España.
En la gente de la calle hay algo que no se quiere ver. Los políticos españoles venderían España entera por dinero.
#23 si entras en tu perfil puedes activar una pestaña que te mostrará solo la versión antigua. Y rancia. A mi me pasaba lo mismo que a ti y active esa pestaña y mano de santo.
#29 Ah, ¿que de verdad crees que todo el mundo conoce en profundidad la historia de Ceuta y Melilla como parte de España? Ya es hora de que algunos asuman que no somos el centro de mundo.
Todo es perfecto para EEUU. Tiene a Marruecos comprado y se asegura el suministro de activos estratégicos como los fosfatos, aparte de vender armas y aviones (incluyendo F35) y un aliado sumiso en la puerta de África y del Mediterráneo. A nosotros, aparte de jodernos, que es su pasatiempo favorito desde la guerra de Cuba, nos tiene mendigando, pero nada de eso es lo importante, lo que quieren es una Argelia cabreada que desestabilice la región y no suministre gas a Europa, a la que por supuesto quieren inestable, desunida y vulnerable energéticamente (menuda casualidad que esto ocurra ahora durante la guerra de Ucrania).
Me equivoco o no con que con el acuerdo alcanzado con Marruecos ellos han reconocido la soberanía española de Ceuta y Melilla? De verdad no estoy seguro pero esa era mi impresión.
Respecto al Sáhara, si es una traición a ese pueblo pero lleva siendo así desde siempre. Y no, España no va a poder nunca forzar a que Marruecos deje libre el Sáhara. Y el Frente Polisario vive fuera de la realidad. Lo mejor que podría conseguir el Sáhara, por encima de una autonomía, es un estatuto especial rollo Hong Kong o Puerto Rico, y para ello deberían haber sido mucho más listos tanto al tejer alianzas como al negociar, pero son poco pragmáticos y Marruecos lo es mucho.
#14 también la inversión del PIB en defensa de Marruecos es muy superior a la de España... Lo que también significa que en caso necesario, Marruecos tiene menos margen de gasto que España, la cual podría comprar remesas en el momento necesario.
#55 Entonces cuál. Porque si hacemos una política dura con Marruecos es fácil que tome represalias contra esos intereses. Y los propietarios de esos intereses van a presionar al gobierno de España para que no los perjudique.
#12 Sin saber el contexto de este video no me atrevo a juzgarlo ... sobre todo su fecha. Si es anterior al tema de la postura de España sobre el Sahara, y pactos con Marruecos, carece de valor y si es posterior se puede deber a un mecanismo de defensa tras ser señalado y apartado COMO pro-Putin por el macartismo instalado hace un mes con el tema de la guerra de Rusia; es hora se sumarse al parecer de la mayoría.
El Problema de Marruecos es que Ceuta y Melilla pueden no estar bajo el amparo de la OTAN pero el 90% de su economía es con la UE ... y no tiene otra salida alternativa.
#39 venderian? mas bien han vendido un monton de territorios en los siglos pasados y siguen vendiendolos en la epoca actual, con el beneplacito de gobierno, oposicion, casa real y los mas ricos empresarios.
#4 Lo de los inmigrantes no es tan sencillo y es una baza que marruecos siempre juega muy bien. Es un tema muy sensible políticamente. ¿Qué haces cuando te venga una oleada de 5.000 inmigrantes por la valla o por la playa? ¿Les disparas?
Habría que cambiar las leyes para permitir la devolución en caliente y no es un tema sencillo ni política ni jurídicamente.
#69 Si dicen que Rusia no invade y Rusia invade, son una mierda de inteligencia que no se enteran de nada. Si dicen que Rusia invade y Rusia invade, entonces es porque estaban provocando.
En ningún momento dejas abierta la posibilidad de que los servicios de inteligencia hayan funcionado
#8 ¿Socio fiable (Argelia)? Te hago notar, que el que decidió cortar el envió de gas a España, no fue Marruecos ni España, fue Argelia.
Todos suponemos que tendrá sus motivos, enemistad manifiesta con marruecos, no querer pagarle comisiones de transito, incapacidad de producir lo suficiente, mejores ofertas en otros lado, pero fue SU decisión
#78 Deben ser cuentos distintos. En el mio a Pedro de tanto avisar falsamente dejaron de hacerle caso, pero lo que no me contaron fue que Pedro fuera provocando al lobo.
Lo que también me enseñaron fue lógica:
(p ∨ ¬p) ∧ (p → ¬q) ∧ (¬p → ¬q) → ¬q
Has creado un argumento no contempla la posibilidad de q. Habitualmente un indicativo de una idea preconcebida que se intenta argumentar a posteriori.
#90 Una cosa es equivocarse en una predicción y otra no saber. Que no todos somos perfectos. Para evaluar si alguien sabe no basta con fijarse en si acierta o no en una determinada predicción. Y lo que él suponía que iba a pasar era lo más lógico atendiendo a las consecuencias que acarrearía la invasión.
#56 no se,mi mujer y su familia hablan árabe cada vez q voy (voy muy a menudo q las niñas tienen q ver a sus abuelos ) hablan todos en arabe,me case allí tuve q traducir al árabe todos mis documentos para hacerlo.Se han vuelto una sociedad muy conservadora y nacionalista
Marruecos y España tienen roces desde hace décadas y todo acabará en un conflicto armado
Yo soy de una generación que tuvo que hacer la mili y ya nos decía el capitán (en clases se política internacional) que una guerra con Marruecos por Ceuta y Melilla llegaría en el futuro. Desde la marcha verde España está concentrando su poderío militar en el sur adelgazando los cuarteles que tenían en el norte (historicamente estaban en el norte por conflictos con Europa)
Decimos que Marruecos usa la inmigración como arma contra España y es muy cierto.
Miremos desde Marruecos. A su país llegan oleadas de subsaharianos continuamente que van hacia Europa y Marruecos se los tiene que comer con patatas hasta que dan el salto vía patera. Marruecos supongo que se sentirá muy perjudicado por ese trajín de gente que va a Europa. Es muy cierto que tiene muchas contraprestaciones por parte de la UE.
Estoy de acuerdo que Marruecos se está moviendo muy bien en el plano internacional. Su dinero le cuesta. Comprar juguetes caros al tío Sam tiene la ventaja que te defiende.
Es evidente que España es ninguneada por USA desde el nacimiento de USA hace 250 años.
España tiene sus bazas si quiere y tiene dirigentes con un mínimo de valor.
España debe salirse de una organización militar que me cuesta dinero, que no vela por sus intereses y además, en caso de conflicto con Marruecos no nos vale ser otaneros.
Sólo nos defendería si nos ataca Rusia, nada más.
Además de salirse de la Otan, además de joder a tío Sam, España debe buscarse sus alianzas internacionales.
Es hora de ir abandonando al rey de la selva que se está haciendo viejo y hay otros más jóvenes que lo están apartando.
Otra gran baza de España es la inmigración marroquí en España.
En España hay unos 800.000 marroquíes entre nosotros. No se que cantidad de ellos tienen la nacionalidad española y cuantos de ellos son residentes con permiso.
Un toque a Marruecos sería retirar el permiso de residencia y expulsión del país a 1000 marroquíes como toque de atención al país vecino que lo que ocurrió hace 500 y pico años se puede volver a repetir.
Otra forma de presionar es traer trabajadores temporeros de fuera de Marruecos.
Por supuesto devolución en caliente de todos los que crucen la valla de Ceuta y Melilla por mucho que digan desde Bruselas que eso no es de recibo. En las fronteras del este de la UE no se andan con chorradas y no les hacen nada
En fin, hay muchas maneras
#16#28 Pues tenéis razón en lo de Canarias, rectifico entonces esa parte de mi comentario y pide disculpas por la desinformación.
Sobre la defensa de Ceuta y Melilla, es cierto que Ceuta es más defendible, pero Melilla está demasiado lejos y una vez leí que militarmente es prácticamente indefendible, además de tener poco valor estratégico, aunque a lo mejor era el mismo documento que decía que Canarias no entraba en el pacto de defensa
#91 No, claro, para evaluar si alguien sabe hay que venir a Menéame a escuchaos a los expertos en expertos.
Este es un señor retirado totalmente fuera de la pomada que juega a geoestratega desde el salón de su casa. Podrá tener conocimiento histórico, pero eso no le habilita para andar haciendo predicciones sobre lo que va a pasar a partir de la situación actual, y eso ha quedado más que demostrado.
#84 Que s elo digan a la CNT, que pasó de 200.000 afiliados a ser marginal en una década. Se les dió por todos lados hasta con montajes policiales como el del caso Scala. Sobretodo por no aceptar los pactos de Toledo.
#98 "No, claro, para evaluar si alguien sabe hay que venir a Menéame a escuchaos a los expertos en expertos".
¿Quién ha dicho esto? Yo no. Madre mía, yo experto en qué? Jajaja
Si tú evalúas a la gente según las predicciones que haga y según si acierta o no, sólo así, pues vale, este señor ha fracasado. Y si piensas así quizás creas que este fallo le inhabilita para poder tener razón en otras cuestiones. Pues muy bien, adelante.
Otros lo evaluamos de otra manera, escuchamos lo que dice y descubrimos otros puntos de vista. A mí eso me parece enriquecedor. Claro que hay que tener ganas de gastar tiempo en escucharle sus múltiples entrevistas o leer sus artículos incluso libros. Y no estoy diciendo que este señor sea Dios en la Tierra y todo lo que diga sea verdad, tenga razón en todo y esté de acuerdo con él en todo. Pero este señor además de darte otros puntos de vista te da razonamientos, une temas que uno pensaría que son independientes y te da pie a luego pensar por ti mismo.
Si te apetece seguir hablando sobre cosas en las que se equivocó o no este hombre, se equivocó efectivamente en si Rusia acabaría invadiendo Ucrania. No se ha equivocado (de momento) en que Rusia no iba a tocar a ningún país de la OTAN ni en que la OTAN no iba a entrar abiertamente en Ucrania. Él defendía que era un error proponer que Ucrania entrara en la OTAN, que eso supone una amenaza para Rusia que habría que evitar y que era normal que Rusia tuviera esa exigencia. Bueno, pues ahora Ucrania ya renuncia por escrito a integrarse en la OTAN y Rusia lo da por bueno. Hay que seguir hablando de Crimea y el Dombás, claro. Pero vemos que Pedro Baños no se equivoca en todo. Y me dirás que estas cosas son evidentes. Pues la prensa generalista y buena parte de la opinión pública piensa que la guerra se debe exclusivamente a que Putin está loco. No, hay más, y escuchar a gente como Pedro Baños te ayuda a descubrir que efectivamente hay mucho más que una supuesta locura o la defensa de ciertos valores.
Aunque habrá gente que diga lo contrario aunque hayan desclasificado informes de la CIA.
Y recordemos que ni Ceuta, ni Melilla, ni las Islas Canarias están en el pacto de defensa de la OTAN, así que cuando ataque (que atacará algún día) España estará probablemente sola ante el peligro... a no ser que formemos de una vez el más que necesario ejército europeo o un pacto de defensa de la Unión Europea.
Y eso de que Ceuta y Melilla no están no deja de ser anecdótico. Es imposible tomar Ceuta militarmente sin bombardear el puerto y las defensas de Algeciras. Luego Marruecos tendría imposible conquistarla sin atacar territorio OTAN.
La broma nos ha costado el pastón que significa el S-80, porque dejamos de fiarnos de los franceses para los Scorpene.
Ya paso.
www.publico.es/politica/canarias-paraiso-otan-militar-145-habitantes-m
Y ya la prepotencia de decir que un tio de Tonga, por muy delegado de la ONU que sea, no tiene ni idea de política internacional, roza el racismo.
Huy, estoy viene de antes de que Chirac fuera calvo. Cuando el Campechano estaba vendiendo el Sahara a cambio del apoyo de EEUU para su reinado estaba dispuesto a meter a Melilla en el paquete. Ceuta era más grande pero en los años 70 Melilla estaba perdiendo población a lo bestia (Melilla no recuperó la población que tenía en 1950 hasta 2013)
www.foro-ciudad.com/melilla/melilla/habitantes.html#:~:text=Aumentan (.
No hay que darles más vueltas.
Marruecos no es que haga una política brillante ni nada. Simplemente tiene intereses comunes a EEUU (y Francia) y EEUU es el que da legitimidad para que Marruecos se imponga sobre cualquier país europeo, sobre todo si es tan débil internacionalmente (e historicamente) como España.
El que Marruecos exija Ceuta y Melilla, simplemente es una aberración que han usado para poner a su favor la población (población que quiere escapar de Marruecos lo antes posible), pero eso no significa que la insistencia les den la razón para imponerse a España.
En mi vida he escuchado que Ceuta y Melilla fueran nada marroquí. Porque nunca lo ha sido. Así que es un tema bastante novedoso al que hay que darle una relevancia mínima, que por absurdo, incluso con el apoyo de EEUU, lo han "descartado".
(léase el entrecomillado, en realidad nunca fue una opción real)
En la gente de la calle hay algo que no se quiere ver. Los políticos españoles venderían España entera por dinero.
@nikon3500
www.meneame.net/story/putin-dice-gas-ruso-debera-pagarse-rublos-partir
Respecto al Sáhara, si es una traición a ese pueblo pero lleva siendo así desde siempre. Y no, España no va a poder nunca forzar a que Marruecos deje libre el Sáhara. Y el Frente Polisario vive fuera de la realidad. Lo mejor que podría conseguir el Sáhara, por encima de una autonomía, es un estatuto especial rollo Hong Kong o Puerto Rico, y para ello deberían haber sido mucho más listos tanto al tejer alianzas como al negociar, pero son poco pragmáticos y Marruecos lo es mucho.
Es más, a cambio de los españoles que se vayan las repoblamos con menas y win win.
El Problema de Marruecos es que Ceuta y Melilla pueden no estar bajo el amparo de la OTAN pero el 90% de su economía es con la UE ... y no tiene otra salida alternativa.
#62 No lo habria dicho mejor
Habría que cambiar las leyes para permitir la devolución en caliente y no es un tema sencillo ni política ni jurídicamente.
En ningún momento dejas abierta la posibilidad de que los servicios de inteligencia hayan funcionado
Todos suponemos que tendrá sus motivos, enemistad manifiesta con marruecos, no querer pagarle comisiones de transito, incapacidad de producir lo suficiente, mejores ofertas en otros lado, pero fue SU decisión
Lo que también me enseñaron fue lógica:
(p ∨ ¬p) ∧ (p → ¬q) ∧ (¬p → ¬q) → ¬q
Has creado un argumento no contempla la posibilidad de q. Habitualmente un indicativo de una idea preconcebida que se intenta argumentar a posteriori.
y dale con la lógica de maltratador de "la maté porque era mía"
No te enteras de nada, chato.
"Eso con Franco no pasaba".
murciaeconomia.com/art/63539/relaciones-comerciales-espana-marruecos
Yo soy de una generación que tuvo que hacer la mili y ya nos decía el capitán (en clases se política internacional) que una guerra con Marruecos por Ceuta y Melilla llegaría en el futuro. Desde la marcha verde España está concentrando su poderío militar en el sur adelgazando los cuarteles que tenían en el norte (historicamente estaban en el norte por conflictos con Europa)
Decimos que Marruecos usa la inmigración como arma contra España y es muy cierto.
Miremos desde Marruecos. A su país llegan oleadas de subsaharianos continuamente que van hacia Europa y Marruecos se los tiene que comer con patatas hasta que dan el salto vía patera. Marruecos supongo que se sentirá muy perjudicado por ese trajín de gente que va a Europa. Es muy cierto que tiene muchas contraprestaciones por parte de la UE.
Estoy de acuerdo que Marruecos se está moviendo muy bien en el plano internacional. Su dinero le cuesta. Comprar juguetes caros al tío Sam tiene la ventaja que te defiende.
Es evidente que España es ninguneada por USA desde el nacimiento de USA hace 250 años.
España tiene sus bazas si quiere y tiene dirigentes con un mínimo de valor.
España debe salirse de una organización militar que me cuesta dinero, que no vela por sus intereses y además, en caso de conflicto con Marruecos no nos vale ser otaneros.
Sólo nos defendería si nos ataca Rusia, nada más.
Además de salirse de la Otan, además de joder a tío Sam, España debe buscarse sus alianzas internacionales.
Es hora de ir abandonando al rey de la selva que se está haciendo viejo y hay otros más jóvenes que lo están apartando.
Otra gran baza de España es la inmigración marroquí en España.
En España hay unos 800.000 marroquíes entre nosotros. No se que cantidad de ellos tienen la nacionalidad española y cuantos de ellos son residentes con permiso.
Un toque a Marruecos sería retirar el permiso de residencia y expulsión del país a 1000 marroquíes como toque de atención al país vecino que lo que ocurrió hace 500 y pico años se puede volver a repetir.
Otra forma de presionar es traer trabajadores temporeros de fuera de Marruecos.
Por supuesto devolución en caliente de todos los que crucen la valla de Ceuta y Melilla por mucho que digan desde Bruselas que eso no es de recibo. En las fronteras del este de la UE no se andan con chorradas y no les hacen nada
En fin, hay muchas maneras
Sobre la defensa de Ceuta y Melilla, es cierto que Ceuta es más defendible, pero Melilla está demasiado lejos y una vez leí que militarmente es prácticamente indefendible, además de tener poco valor estratégico, aunque a lo mejor era el mismo documento que decía que Canarias no entraba en el pacto de defensa
Este es un señor retirado totalmente fuera de la pomada que juega a geoestratega desde el salón de su casa. Podrá tener conocimiento histórico, pero eso no le habilita para andar haciendo predicciones sobre lo que va a pasar a partir de la situación actual, y eso ha quedado más que demostrado.
¿Quién ha dicho esto? Yo no. Madre mía, yo experto en qué? Jajaja
Si tú evalúas a la gente según las predicciones que haga y según si acierta o no, sólo así, pues vale, este señor ha fracasado. Y si piensas así quizás creas que este fallo le inhabilita para poder tener razón en otras cuestiones. Pues muy bien, adelante.
Otros lo evaluamos de otra manera, escuchamos lo que dice y descubrimos otros puntos de vista. A mí eso me parece enriquecedor. Claro que hay que tener ganas de gastar tiempo en escucharle sus múltiples entrevistas o leer sus artículos incluso libros. Y no estoy diciendo que este señor sea Dios en la Tierra y todo lo que diga sea verdad, tenga razón en todo y esté de acuerdo con él en todo. Pero este señor además de darte otros puntos de vista te da razonamientos, une temas que uno pensaría que son independientes y te da pie a luego pensar por ti mismo.
Si te apetece seguir hablando sobre cosas en las que se equivocó o no este hombre, se equivocó efectivamente en si Rusia acabaría invadiendo Ucrania. No se ha equivocado (de momento) en que Rusia no iba a tocar a ningún país de la OTAN ni en que la OTAN no iba a entrar abiertamente en Ucrania. Él defendía que era un error proponer que Ucrania entrara en la OTAN, que eso supone una amenaza para Rusia que habría que evitar y que era normal que Rusia tuviera esa exigencia. Bueno, pues ahora Ucrania ya renuncia por escrito a integrarse en la OTAN y Rusia lo da por bueno. Hay que seguir hablando de Crimea y el Dombás, claro. Pero vemos que Pedro Baños no se equivoca en todo. Y me dirás que estas cosas son evidentes. Pues la prensa generalista y buena parte de la opinión pública piensa que la guerra se debe exclusivamente a que Putin está loco. No, hay más, y escuchar a gente como Pedro Baños te ayuda a descubrir que efectivamente hay mucho más que una supuesta locura o la defensa de ciertos valores.