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Papa: ¿Cuántos muertos más debemos esperar para alcanzar la paz en Ucrania

El papa Francisco pidió hoy "que se intente realmente alcanzar la paz" en Ucrania

| etiquetas: ucrania , francisco , paz , rusia
Comentarios destacados:                        
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  1. Otro putinejo... Como se entere Borrell.. :-D
  2. ¿Y cuántas violaciones más para acabar con la pederastia en la Iglesia Católica?
  3. #1 ¿Qué tiene de putinejo lo que ha dicho? Si Putin se va por donde ha venido se acaba la guerra, así de fácil es.
  4. A ver, Paco, que creo que no te has enterado. El Congreso de los EE.UU. (y la UE) ya ha dejado claro que van a luchar hasta el último ucraniano. Último ucraniano pobre y obligado a luchar, por supuesto; los demás ya llevan meses de ruta turística por la UE con sus Range Rovers y sus X5 disfrutando de una gran selección de servicios pagados por los contribuyentes europeos.

    Edit:
    Por cierto. Lo de "hasta el último ucraniano" tampoco es un invento de nadie. Lo reflejan los hechos y las palabras, en algún caso incluso literales. Aquí tenemos a Lindsey Graham, uno de los congresistas republicanos más influyentes diciéndolo:
    twitter.com/aaronjmate/status/1554486803431886848

    Por cierto, Lindsey Graham es uno de los defensores a ultranza de Trump más reconocibles y aquí lo tenemos defendiendo enviar dinero, armas y lo que haga falta para luchar contra Putin. Menuda conspiración de mierda la de Putin en la que uno de los "conspiradores" repite y demuestra por activa y por pasiva que eres su enemigo. :roll: :roll:
  5. Después de pronunciar estas palabras, un cardenal dijo: "el Papa ha hablado"
  6. #3 No es asi de facil , segun las ultimas informaciones Ukrania no aceptaria eso, si no implica su permanencia a la otan y a Europa.
    Pero ya veremos como acaba esto, es muy mala señal que nadie quiera dialogar, que cada vez se eche mas leña al fuego, de todos los bandos.
  7. La pregunta está mal planteada, la correcta es cuando Putin dejará de asesinar y devolverá a su ejército a su país. Esa es la única pregunta posible. Mientras el fascismo siga invadiendo Ucrania esta tiene todo el derecho a defenderse y no someterse como les gustaría a algunos por aquí para mayor gloria de Rusia.
  8. #2 Huevos, castañas...gran comentario.
  9. Los que sean necesarios para garantizar el monopolio de USA sobre las importaciones de Europa.
  10. que el invasor que empezó con la masacre se retire y deje de obligar a los ucranianos a defenderse.
  11. Da bastante grima ver a los imperialistas pro rusos niegan a Ucrania el defenderse y les encantaría que Rusia los aplastara y saqueara su país del todo
  12. Por qué no se lo pregunta al Biden?
  13. "Papa, llama"... Ah, que esto no va aquí... xD xD
  14. #4 para echar a los Rusos de Ucrania.
  15. #7 son dos temas distintos, cada uno con su procedimiento. Llevará años y muchas reformas.
  16. #13 ¿Habrá que preguntar al que esta invadiendo el país, no? Digo yo..
  17. #17 Si se usa de condicionante puede tardar lo que tarde pero obliga a las partes que no estan en guerra. Si todas las partes en un acuerdo de paz estan en guerra es otra situacion totalmente diferente. Si el tablero no se conoce es imposible llegar a una solucion.
  18. #12 Da bastante grima (y pena) leer tus mentiras y tus falacias día tras día tras día tras día.
  19. #20 para mi que es un bot con un listado de 100 palabras xD

    Por cierto, hoy zelenski se ha hecho una foto de grupo, y ¡sorpresa! ¡Ha aparecido una calavera de las SS!  media
  20. #5 Y de los rusos obligados a luchar mejor no hablamos... :roll: :roll: no vaya a ser que nos caigan los palos del sombrajo...
  21. #19 la solución es una retirada de los Rusos y reparar los daños en Ucrania, elecciones en Rusia y que los Ciudadanos rusos elijan a un nuevo presidente, a ser posible uno que quiera acercarse de verdad a Europa, uno que no nos vea como una entidad débil.
  22. #3 Con estas soluciones tan buenas no se como no te dedicas a la diplomacia.
  23. En detalle

    #27 hay muchos clones con antigüedad.
    #30 pues no eres muy despierto :-D  media
  24. Habla con tu colega Cirilo y que le diga a Putin que pare la guerra y saque las tropas del país que ha invadido :roll:
  25. #21 Nah, éste tiene bastantes años a sus espaldas en Menéame. Lo que no me extrañaría, en cambio, es que esté detrás de muchos de los clones que aparcen a puñados cada semana desde hace meses. La estructura y contenido de sus mensajes es muy, pero que muy similar a la suya.
  26. Hasta que Putin abandone las zonas invadidas, Zelensky renuncie a enviar su ejército paramilitar a asesinar habitantes o hablantes rusos del Donbas y otras zonas, y finalmente Zelensky junto con el gobierno no saquen leyes tipo Apartheid para destruir la población de habla rusa del Donbas.

    Así que es imposible detener esa sangría. Primero saco un motor de fusión con unas viejas piezas de PC que tengo en un cajón.
  27. Los que Putin quiera, de momento del lado ruso, se estima que son más de, 50000, un documento del gobierno ruso habla de que necesitan más fondos para dar compensaciones por, 48000 bajas , ahí no cuentan los "voluntarios" de las regiones separatistas de Ucrania ni de los mercenarios de Wagner, ni sirios ni otros apuntados por los rusos
  28. #4 No veo la relación.
  29. #22 Esa falacia se te ha ocurrido a ti solito?
  30. #23 Eso es lo que tu opinas, no lo que estan pidiendo. Me parece bien tu opinion pero tu no eres un actor en esa negociacion. Ni yo tampoco.
    "El plan presentado por Ucrania afirma que las sanciones a Rusia deben continuar, así como el envío de armas, envío de equipos militares y medidas para confiscar activos rusos que se utilizarán para indemnizar los daños causados en la guerra. Asimismo, Ucrania pide que no se limite su número de tropas y además las naciones aliadas deberán preparar al ejército ucrania así como compartir los datos de inteligencia e infraestructura.

    Ucrania también ofrece una serie de condiciones que deben cumplir las naciones aliadas. Deberán continuar el proceso para que Ucrania entre en la UE y la OTAN y además deben comprometerse a no levantar las sanciones contra Rusia hasta el fin del conflicto"
    No solo son condiciones a Rusia.Que es el enemigo invasor.
  31. #4 con flores y abrazos no sera
  32. #25 Sí, pero éste tiene demasiados mensajes para serlo y lo recuerdo participando durante los últimos años. Desde luego no parece una cuenta antigua comprada.
  33. #31 ¡Putinclón detectado!
  34. #1 "El papa Francisco pidió hoy "que se intente realmente alcanzar la paz" en Ucrania y se preguntó: "¿Qué debe suceder aún, cuántos muertos más debemos esperar?", en un nuevo llamamiento para el final del conflicto"

    Asi, en generico, sin dirigirse a nadie en particular. Y tu en #4 mentando a Borrel como si borrel fuese responsable. Una cosa es querer para la guerra y otra dejar que Rusia haga lo que le salga de los cojones. Rusia puede parar la guerra ahora mismo. Ya.
  35. Irrelevante. Partimos de ahí.
    Y después, evidentemente que se debe hacer esfuerzos por conseguir la paz y finalizar la guerra y la invasión a Ucrania. Sin medias tintas y con esta rotundidad hay que decirlo.
  36. #22 todos esos voluntarios de las zonas separatistas que fueron a comprar pan y a los tres días estaban en el frente como carne de cañón no hablan mucho
  37. #22 tampoco de presos apuntados porque si 
  38. Este Papa deber ser tonto.
    Las guerras no van de muertos, van de ganancias.
    Mientras los Yankees no vendan el suficiente gas, seguiremos apoyando a los "pobrecitos" ucranianos.
  39. #25 Será eso.  media
  40. #25 de verdad volveis a vomitar el argumento de los nazis? las clases de Photoshop no dan para más
  41. #20, pues con no mirarte al espejo no tienes más
  42. #30 no hay peor ciego que el que no quiere ver
  43. #32 a ver, qué pueden pedir la luna, pero dependen en todo del apoyo de los países occidentales.

    A Zelenskiy se le recordará por si lo ha olvidado que tiene que hacer reformas de todo tipo para entrar en la UE y mientras haya guerra con Rusia, no van a entrar en la OTAN.

    Una vez que haya paz duradera, un país reconstruido con un cierto nivel de infraestructuras que se pagarán con los bienes confiscados al estado Ruso junto con ayudas Europeas y Estadounidenses, reformas legales aprobadas y demás, se darán los pasos necesarios para entrar en la UE. Ellos saben que no será para el próximo año .

    Mientras tanto, si la guerra sigue su curso, se les entregará/venderá armamento occidental moderno, hasta echar al último soldado Ruso de Ucrania.

    Ucrania no atacará Rusia porque no son idiotas.
  44. #44 La suerte es que cada día estáis más solos con vuestras alucinaciones, ya no os cree nadie.
  45. #35 De falacia en falacia y tiro porque me creo un NAFO
  46. #21 Caso aislado número 2989285922
  47. #1 creo que justo va en contra de Putin.

    Es él quien ha empezado la guerra y es el único que puede terminarla.
  48. #47 Que sí, que sí, que Putin es un santo varón poseedor de la verdad absoluta...
  49. #45 Si eso es lo que tu interpretas. YY como esas opiniones y las contrarias existiran en todos los bandos. No creo que sea posible pactar nada bajo esas condiciones, ni llegar a la mesa cuando se ponen actores ajenos al conflicto como condicionantes, que no se sientan en la mesa.
  50. ¿Cuántos muertos más tiene que haber? Los que quiera Rusia, que es el que está destruyendo al otro país.
  51. Que esos cobardes e ineptos RuZZos se vuelvan a su casa y así no la palma nadie más.
  52. #3 Al contrario, si Putin se va, Ucrania va a por todo: entrada en la OTAN, prosigue la guerra civil contra el Donbas, quizá también Crimea, y base militar yanki al canto como las que pusieron hace poco en Rumanía y Polonia cargaditas de misiles de medio y corto alcance apuntando a Kaliningrado y el resto de la Rusia europea.
  53. #9 y mejor bizcocho.
  54. #50 Venga, ya llevas tres falacias. Te atreves a lograr la cuarta consecutiva?
  55. #7 Viendo lo que le ha pasado por no estar en la OTAN, yo si fuese ucraniano tampoco querría renunciar a pertenecer a esa organización. Ahí vemos a Suecia y Finlandia o Estonia, Letonia y Lituania, países con los que Rusia no se atreve y no ha pasado de "deeply concern".
  56. #36 No, no puede, ya había una guerra civil en marcha en 2014 y si se marchan, Crimea y el Donbas no van a convertirse en nacionalistas ucranianos de la noche a la mañana.
  57. #28 ¿Qué leyes tipo apartheid ha sacado contra los rusófonos un señor rusófono que es, por cierto, rusófono y es presidente de Ucrania?
  58. Los que quiera Putin.
  59. #56 jajajajajajajajajajajajajajaj ¡mira quién habla!
  60. #61 Una pena. Te has quedado en tres. No está mal. Otra vez será.
  61. #54 Claro, mejor que Putin se quede para garantizar la paz. :palm:
  62. #57 Viendo como entrar en la otan dejar de ser neutral siendo un pais fronterizo y despues de avisar durante 30 años, Cuba tambien tenia derecho a tener misiles a la puerta de USA, Ukrania tambien tiene ese derecho igualito que Cuba.
    Pero no tiene sentido debatir mucho si creemos que Ukrania y Rusia son los unicos actores. Ya que si solo fueran ellos esta realidad no se habria producido. LA solucion a este conflicto no es posible sin que los actores reales se sienten en la mesa, Zelensk pidde cosas como si esos actores estuvieeran en ella. Pero si realmente se sientan en la mesa se asumira realmente cual es la situacion real. Los actores marcan el conflicto y mientras se finja que solo es un conflicto entre Ukrania y Rusia no tendra solucion.
  63. #58 Entonces nadie puede.

    En serio todavia estamos con ese rollo?, yo creo que muy pocos se lo creen todavia lo de la liberacion. Rusia no esta en Ucrania liberando a nadie. Esta tratando de no romperse por las costuras por la perdida inexorable de influencia en toda la federacion. Fijate que los que luchan son los rusos de segunda. Chechenos y los rebeldes ucranianos. Quiza ese es uno de los motivos para no declarar la mobilizacion total. Igual los rusos no estan deseando ir a luchar en Ucrania y es todo la tipica propaganda.

    Y lo ha empeorado. Con el desatre que se ha montado, a la vista de su debilidad, se recrudecen conflictos como Armenia y, segun leo hoy, Osetia del Norte.

    Es cierto que ahora esta en una posicion muy jodida pero...

    Ucrania si que no tiene incentivos para parar.
    Si Rusia no para, que es la que ha invadido, tampoco es de recibo que se pida parar a los otros. Al menos no hasta que las conciciones del alto el fuego sean acordes a la realidad militar y geopolitica.
  64. #63 Mejor que, tal como dicen Kissinger, el Papa, China, India, etc. se sienten a negociar algo que contente a las dos partes.
  65. #65 No sé yo si Ucrania no tiene incentivos: instalaciones paradas, economía arruinada, infraestructuras arrasadas, guerra civil, tráfico de armas, etc.
  66. #62 Preocúpese de las suyas...
  67. #67 Ya, es que tu eres de esos .

    Yo creo que no deberia parar hasta no conseguir terminos que reflejen lo que esta pasando. Esta claro que tu ves lo que esta pasando diferente que yo, pero en mi vision Rusia esta en una encrucijada de la que no va a salir bien. O bien escala la guerra con consecuencias imprevisibles para todos o asume que es apenas una potencia regional decadente.

    Veremos que pasa, algunos se han equivocado ya mucho como para mantener ciertas posturas.
  68. #69 Claro, en Ucrania se dio un golpe de estado porque era más barato que meterlos en la UE y darles los fondos de cohesión que pedía Yanukovich, y el fin de ese golpe es convertir Ucrania en otro satélite OTAN, como Polonia y Rumanía, y proceder, igual que en estos países, a instalar bases yankis. Es exactamente el mismo modus operandi de Kosovo.
  69. #51 Ud cree que los Ucranianos van a ceder parte del territorio robado ahora que Putin y su ejercito ha demostrado a todo el mundo que es incapaz de derrotar a un ejercito de un país con menor potencial bélico gracias al armamento moderno Occidental?

    Occidente y Oriente ya saben que el armamento Ruso es una filfa, no es eficaz, ni tienen para renovarlas, pues se ven obligados a comprar drones y obuses a otros países parias como Irán y Corea la buena.

    Un país que es capaz de ir a la luna no puede construir drones, ni municiones.

    Que si, que tienen misiles tácticos nucleares. No se atreverán a atacar a Ucrania con esas armas. Crees que India y China lo verían con buenos ojos?

    Crees que se atreverá a declarar la guerra como piden los comunistas? cambiar la economía a una economía de guerra?. Crear levas donde no solo los pobres vayan a Ucrania a combatir? Crees que van a mover al grueso de fuerzas que guardan la frontera con China? o movilizar las reservas de armamento para la defensa?

    Me temo que van a empezar a ver que Putin ya no es un dirigente fuerte.

    Si, el invierno va a ser duro para Europa, pero va a ser más duro también para los Rusos si les da por declarar la guerra total.
  70. #71 No creo que los comunistas sean mayoria en Rusia los que hay creo que son contrarios a Putin. Dentro de una guerra solo se sabe como se empieza. Los ucranianos estan en guerra como es normal despues de seer invadidos los rusos aun no. eso en el contexto de Europa estamos en guerra mediatica de recursos , en USA-OTAn en guerra tactica de inteligencia abastecimiento. No se, hay demasiados factores y actores para sumir que esto tiene un final programado, cuando se esta actuando de forma diferente a otros conflictos. Por todas las partes, yo soy muy pesimista.
    Pero ojala se solucione y lo podria tener tan claro como tu pareces tenerlo. El dia que Rusia entre en modo guerra real, veremos. Ojala nunca llegue.
  71. #34 Tantos años por aquí y nunca se me había ocurrido que alguien podría comprar una cuenta de meneame. Lo que llegaré a ver... :wall:
  72. #27 Yo no lo entiendo... ¿Es que en Menéame no controlan las IP de donde salen los comentarios, o estos se conectan a una cuenta VPN diferente para cada clon...? Joder, mira que es fácil... Es como lo que salió el otro día de las citas por internet... Te complican la vida con mil tonterías, pero son incapaces de vetar una IP durante 48 horas una vez concedida correctamente una cita...
  73. #73 Yo tampoco me lo creía cuando empecé a leer a gente hablar de ello por aquí. Luego por curiosidad, al ver usuarios que jamás me había cruzado por aquí pensando que eran clones recién creados, descubrí a varios con cuentas creadas en 2006-2009 que habían comenzado de repente a comentar hace unos meses.
  74. #74 Supongo que la respuesta está en tu propio comentario. Se conectarán por VPN, entiendo.
  75. #76 No puede ser... tendrían una cuenta VPN por cada clon, no me jodas... Si llegan a este nivel, ya no se si dejarlos por imposibles...
  76. #75 Malditos propagandistas... :wall:
  77. #77 Te confieso que no soy un experto en VPNs. No puede uno cambiar de IP como quien cambia de calcetines cuando se navega a través de una?
  78. #79 Supongo que depende del servicio de VPN... Yo si soy del gremio, pero no tengo experiencia en este uso en particular, solo en usos legítimos. Es posible que cada vez que te conectes a tu cuenta de VPN tengas una IP pública diferente (dentro de las IP publicas que posee el proveedor del servicio de VPN). Lo que está claro es que el proveedor de VPN tiene un número limitado de IPs públicas.
    Un servicio VPN te permite conectarte a otro ordenador y que todo tu tráfico salga por ese ordenador y, por ende, a través de la conexión de internet de esa máquina (mas o menos explicado de forma básica).
  79. #72 Los comunistas no son mayoría ni mucho menos en Rusia. Están en la Duma y de hecho, están pidiendo activamente enviar más armamento, que no tropas, a Ucrania. Bueno, al principio decían que las dos cosas, pero no son tontos y saben que lo segundo sería tremendamente impopular. Prefieren que sea Putin quien lo haga, y se queme en el proceso. Como si los tanques y aviones fueran solos.

    No te engañes, Rusia está en guerra, pero técnicamente no quiere invocar los poderes necesarios para que sea multitudinaria.

    En mi opinión, y me puedo equivocar, si los Ucranianos son capaces de seguir presionando, siguen llegando armas desde Occidente, sigue la presión internacional para que no lleguen suministros claves desde Corea la buena e Irán, o China e India si es que deciden involucrarse activamente enviando tropas y/o suministros, es cuestión de tiempo luego de ofrecer una salida honorable a Putin para que acabe la guerra.

    No seas pesimista, el peor de los casos es una guerra abierta contra los países de la OTAN y Rusia no se lo puede permitir. Ni ellos ni nadie.

    Imperará la cordura.
  80. #81 No se , no me la jugaria a dejar sin salida a un oso. Y mas cuando se presiona a la vez a China con Taiwan , crea unos patrones preocupantes de alianzas y respuestas. A ver si el viaje de China a Rusia es para calmar todo, confio mas en los intereses economicos de China que en los intereses de cordura de Usa o de Rusia.
  81. #50 Putin es un criminal y tú ¿un ignorante y/o fanático?
  82. #12 joder vaya peste. Pareces un putinboy de RT xD
  83. #4 Por supuesto. Es Putin el que está invadiendo Ucrania, no es Zelenski el que está invadiendo Rusia.
  84. #58 ¡Qué narices de guerra civil si había sido el mismo Putin el que lo había promovido!
    Mira que sois cansinos, por Dios.
  85. #67 Ucrania en este momento ha conseguido parar los avances rusos y ha empezado a tomar la iniciativa y recuperar terreno.
    No tenía incentivos para parar cuando no hacía más que defenderse y aún tiene menos ahora que empieza a atacar.
  86. #83 Ummm, ¿Dónde he dicho que los ucranianos sean unos santos?... Puede ver mi historial, obviamente, no lo son, simplemente he recordado que los dos bandos dejan mucho que desear...
  87. #23 Y luego a ti y a mí nos suena el despertador a las seis de la mañana y nos acordamos de la madre del relojero.
  88. #66 Lo malo es que las dos partes han manifestado suficientemente requerimientos antagónicos.
    Putin quiere ser Pedro el Grande y Zelenski no está dispuesto a que el Zar se le quede un trozo de país.
    Y lo cierto es que el que tiene más razón es Zelenski, aunque tenga menos armas.
  89. No lo has dicho. Desgraciadamente el tercero en discordia es obviado en la ecuación. Saludos.
  90. #21 No encuentro la famosa calavera, pero vale, acepto que está.
    ¿Y qué? ¿Si en lugar de ser un gilipollas que le gustan los símbolos de muertes fuera realmente un nazi, ya no tendría derecho a defender su país de una invasión extranjera?
    ¡Ah, que a Putin no le gusta que haya nazis en Ucrania! Pues si a Putin no le gusta que haya nazis en Ucrania... se jode, como nos jodemos nosotros porque él esté en el gobierno de Rusia comportándose como otro nazi o porque Orbán esté en el de Hungría, que nos pilla algo más a mano.
  91. #13 Porque Biden solo está ayudando a defenderse al invadido.
    Al que hay que preguntarselo es al invasor.
  92. #26 Aunque me temo que Cirilo ya se ha descolgado con que esta guerra es poco menos que una cruzada que hay que ganar.
  93. #86 En 2014 hubo un golpe y se quitó a la fuerza al presidente votado, que tenía buenas relaciones con Rusia. Los presidentes posteriores han vetado a ciertos partidos además de hacer la guerra contra los que se opusieron al golpe del Maidan, luego no tendría ningún sentido afirmar que Putin promovió ese golpe, ni la guerra civil.
  94. #87 Dependiendo de a dónde le lleve eso. Está recuperando terreno merced a la ayuda de la OTAN y eso tiene un precio: deuda, compromisos y, de momento, venderse la mayor parte del suelo cultivable a fondos yankis.
  95. #90 Zelenski tiene la inversión de la OTAN. Dinero y armas no le faltan, otra cosa es afirmar que tiene más razón, teniendo en cuenta que esa ayuda le está costando venderse el país a trozos a fondos yankis, deuda y, probablemente, que le planten varias bases militares como a Polonia. Pero supongo que le importa poco, porque no deja de ser un actor colocado por Poroshenko y su amigo Ihor, la 3a fortuna de Ucrania.
  96. #20 #21 la gente normal tenemos un trabajo honrado y no estamos a sueldo de RT para justificar al fascismo ruso. Lástima que no se pueda decir lo mismo de todos por aquí.

    #74 #76 si, no tengo nada mejor que hacer que jugar a los clones, acabáramos.. Vaya paranoia lleváis encima. Desde que me di de alta he usado siempre la misma cuenta, y si me han dejado sin comentar durante un tiempo pues algunos días sin decir nada y prou.
  97. #98 Quien se pica...
  98. #98 Me he leido por encima tus comentarios, hasta algo más de la página 400. Es cierto, parece que estás en Menéame desde 2009. Y lo parece porque es evidente que el espíritu de tus comentarios es el mismo. El mismo tono, y el mismo contenido.
    Me encantaría hablar contigo en privado si es posible.
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