El Parlament ha aprobado este lunes en pleno extraordinario la propuesta de resolución de JxSí y la CUP que marca "solemnemente el inicio del proceso de creación del Estado catalán independiente en forma de república", lo que los soberanistas han calificado de ruptura democrática. La iniciativa, que habla de "proceso de desconexión" entre Cataluña y el resto del Estado, se ha aprobado con los votos de los dos grupos soberanistas frente a los del resto.
|
etiquetas: cataluña , independencia , jxs , cup , parlament cataluña 
De hecho hay un sketch brutal en Polonia (de TV3). Donde el ministro está dirigiendo la entrada de la policía en la sede de CDC como si fuera un director de cine y al final se ve que el propio Artur Mas está de coodirector de la grabación.
Pués ya puedes rehacer los porcentajes.
Si el Estado pusiera/hubiera puesto un referendum (pactado, con las prebendas que se quiera pero sin amenazas histéricas y absurdas ocupando todo el espacio comunicativo) sobre la mesa, se acabaría/hubiera acabado la tontería y se ahorraría/hubiese ahorrado mucho tiempo y esfuerzo.
Se ha preferido la vía épica, pues hala.
Tu has preguntado por el motivo y yo te lo he dicho, si no te parece motivo suficiente me parece bien, pero es irrelevante.
Si hablamos de escaños igual queda el asunto peor en JxSi dadas las muchas críticas que aparecen en la directiva de CDC a la resolución que al final se aprobó:
www.lavanguardia.com/politica/20151030/54437553579/mas-consellers-pidi
Y otra cosa, un referéndum DEFINITIVO. Hasta ahora, no es seguro al 100% los resultados en casos anteriores porque mucha gente diría "yo no voto porque igualmente no sirve para nada este referéndum". Así iría una masa social bastante más amplia y los resultados serían más reales.
lacasadelasospecha.wordpress.com/2015/09/28/hay-una-mayoria-independen
Resumen
Sólo contando que el 85% de votos de CSQEP como NO y el 15% como SI se consigue un empate técnico de votos.
Pero ante un referendum que sólo el 15% de CSQEP se decante por el SI, parece bastante improbable cuando el candidato Rabell reconoció haber votado SI, SI.
Por desgracia para todos la pésima calidad democrática del Reino de España no permite tener un resultado en forma de Sí o No. Si aún así queremos un resultado en forma de referéndum debemos primero identificar que posición tienen las distintas fuerzas políticas, el resultado es este:
Sí a la independencia: JxSí+CUP = 47,74%
No a la independencia: PSC+PP+C's = 39,17%
Ns/Nc: CSQEP+Unió = 11,45%
Así a simple vista ya puedes ver que los Sí superan los No. Si contamos tal como se contaría en un referéndum, que es contraponiendo el Sí al No e ignorando las abstenciones y los NS/NC nos sale este resultado:
Sí a la independencia: 55%
No a la independencia: 45%
El 55% sale de normalizar el resultado del Sí y el No, es decir, normalizar el resultado del 47,74% y el 39,17%, que sumados dan un 86,91%. El 47,74% supone un 55% del 86,91% (47,74/86,91=55) y el 39,17% supone un 45% del 86,91% (39,17/86,91=45). En ninguno de esos porcentajes aparece CSEQP, ni en el Sí ni en el No, ya que como he explicado anteriormente su categoría más honesta es el Ns/Nc respecto a si Cataluña debe constituirse como estado.
Ahora habrá que esperar a que se lleven detenida a la rata esa, quiero decir a la Forcadell
- Novio: pues vete si quieres, pero el piso lo dejas donde está. Y si quieres algo de él, me denuncias en el juzgado.
De entrada, esa es la primera debilidad de la comparación. La segunda es que Cataluña no está en una relación de igual a igual con España. Cataluña es una parte de España. La relación sería más bien: papá, estoy harto, me voy de casa. Y la respuesta seguiría siendo la misma: vete si quieres, pero el piso lo dejas como está, que es de todos, tuyo también.
Porque no conozco una sola región en la que no haya alguien que no se sienta así, victimismo y creerse el ombligo del mundo, lo llaman.
En primer lugar por que el voto del ciudadano el 27S no podía depender de la sesión de hoy, si no que dependía del discurso electoral de CSQEP durante la campaña, su programa electoral, sus miembros, etc. Por lo tanto nada de lo que ocurra después del 27S puede cambiar el sentido del voto del 27S.
En segundo lugar por que ni siquiera los diputados de CSQEP tiene una posición unánime sobre la moción: www.meneame.net/story/diputado-csqep-dice-fue-amenazado-expulsion-grup
En tercer lugar por que la moción trata del fondo del asunto pero también de las formas, que es en lo que CSQEP se distancia específicamente.
Vamos a ver, la independencia se puede pedir en caso de ser un pueblo oprimido, marginado, que sufre abusos de todo tipo, y este no es el caso de Cataluña. Es una comunidad con un grado muy alto de soberanía, que gobiernan a su manera.
Siguiente punto: el total de catalanes independentista según la consulta de Mas es de un 42'9 %. O sea que son minoría y aunque fueran una mayoría aplastante ¿no deberíamos votar el resto de los españoles la consulta? www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-07-03
Lo que están haciendo es ilegal, pero no solo eso sino que están destinando enormes recursos económicos en lavarles el cerebro a los catalanes, cada vez con menos éxito, por cierto.
Cualquiera podría pensar: "pues les damos la independencia y que se fastidien si les va mal, un problema menos para nosotros". Eso es un error porque ahí no terminaría la cosa, ya que seguirían intentando anexionarse lo que denominan "Países Catalanes" como Valencia o Baleares. El pueblo quedaría en la ruina y ellos (los dirigentes) seguramente se forrarían aún más. Tras unos años de hecatombe otros partidos más sensatos conseguirían devolver Cataluña a España, aunque les tendríamos que ayudar bastante. Una ruina para todos, se mire como se mire.
Porque no pones que cataluña es un brazo y si lo separas del cuerpo, muere.
Ya puestos a ejemplos chorras
Luego de que los cabecillas estén cumpliendo condena se les pasará la euforia.
Y no estoy hablando de PODEMOS. Esperar un cambio que sabes a ciencia cierta que no va a suceder no es muy inteligente. Tu haces tu camino y si el resto del estado acepta cambiar las normas del juego tal vez te replantees poder volver a una posición negociadora. Pero viendo las encuestas lo normal será tener una oposición aún mayor a los planteamientos secesionistas.
A eso quería llegar. Efectivamente, eso es lo que haces. Quitas votos y renormalizas, afirmando (incorrectamente), que eso es lo que se haría en un referéndum. Estoy de acuerdo contigo en que se debería hacer un referéndum para que Cataluña elija su camino de forma democrática, pero no creo que en ausencia de él podamos interpretar los datos como tú lo haces. En un referéndum "oficial", se requeriría un 50% de votos (atención: sin renormalizar) a favor de X para que X se apruebe, siendo X cualquier medida de tanta trascendencia política como la independencia de Cataluña. Hasta que eso no pase, no hay legitimidad para la independencia, por mucho que JxSí y la CUP lo digan.
Por ejemplo centrar su campaña en el discurso de no investir a Artur Mas es algo que les está pasando factura. Otro aspecto es que su forma de expresar, o incluso de interpretar el resultado, fue muy mejorable. Aunque no hay que olvidar que desde el primer momento afirmaron que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17800960
Lo que no pueden cambiar las CUP ni nadie es el resultado del 27S, lo que sí pueden corregir son sus posturas una vez analizado el resultado con mayor atención.
Qué ironía. Mientras tanto, el TTIP sigue avanzando para que jamás seamos independientes. Ni unos, ni otros.
En Escocia otro tanto de lo mismo, apenas ha pasado un año y con el resultado de las elecciones generales celebrado ya había voces que instaban a repetir el referéndum. En resumen un referéndum no es una solución, sólo una forma de aplazar o postergar la solución del problema.
Qué coincidencia más feliz que fue en 2012 cuándo tras una denuncia de Montse Gassull, concejal de ERC de Torredembarra, sobre como cobraban mordidas CiU pues CiU se hace abiertamente independentista.
Una concejal de ERC que terminó siendo acosada por su propio partido por denunciar la corrupción de su hermanita gemela.
No haría falta normalizar ya que el Sí y el No sumados harían el 100%, ya estaría normalizado.
Por eso si queremos hacer una lectura del 27S en forma de referéndum lo correcto son los cálculos a los que te he remitido, si por contra hacemos una lectura en forma de diputados el resultado es una incontestable mayoría absoluta holgada del Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.
Hasta que eso no pase, no hay legitimidad para la independencia, por mucho que JxSí y la CUP lo digan.
No se puede pretender impedir la democracia con tecnicismos, impidiendo la convocatoria de un referéndum. El resultado democrático del 27S avala seguir adelante con el proyecto, la única forma de deslegitimar democrátimente el 27S es con otra votación posterior, que debería ser un referéndum. Absolutamente nada excepto una nueva votación puede desautorizar al Parlament de llevar a cabo la voluntad democrática recabada el 27S.
Esto es una comunidad, tratar de equiparar esto a otra cosa para darle significado sentimental es estupido. Es una comunidad y como tal las votaciones se hacen comunitariamente, o sea, lo decide entre todos los vecinos del bloque, en este caso España.
Si no lo ves así por favor refutamelo por aquí y si la constesción es buena la aceptaré.
Igual que digo si ellos pertenecen ahora algo, ese algo al completo es que tiene que decidir en conjunto (si yo vivo en un bloque de viviendas rojo y la comunidad decide pintarlo verde, lo pinta, y luego yo quiero volver al rojo, tiene que votar la comunidad entera si me deja ponerlo rojo, es chorra el ejemplo, pero bueno).
Y si eso no vale, ¿qué pasa si 10 ciudades dicen que no? ¿Se van haciendo fronteras por todo Cataluña? ¿O el grado de decidir, al igual que el histórico, llega solo hasta donde interesa?
Te pongo el himno de la Comunidad de Madrid para que puedas decidir quien se cree el ombligo de algo.
Yo estaba en el medio:
giraban las otras en corro
y yo era el centro.
Ya el corro se rompe,
ya se hacen Estado los pueblos,
y aquí de vacío girando
sola me quedo.
Cada cual quiere ser cada una;
no voy a ser menos:
¡Madrid, uno, libre, redondo,
autónomo, entero!
Mire el sujeto
las vueltas que da el mundo
para estarse quieto.
Yo tengo mi cuerpo:
un triángulo roto en el mapa
por ley o decreto,
entre Ávila y Guadalajara,
Segovia y Toledo:
provincia de toda provincia,
flor del desierto.
Somosierra me guarda del norte y
Guadarrama con Gredos;
Jarama y Henares al Tajo
se llevan el resto.
Y a costa de esto,
yo soy el ente autónomo último,
el puro y sincero.
¡Viva mi dueño,
que sólo por ser algo
soy madrileño!
Y en medio del medio,
capital de la esencia y potencia,
garajes, museos,
estadios, semáforos, bancos,
y vivan los muertos:
¡Madrid, metropol ideal
del dios del progreso!
Lo que pasa por ahí todo pasa
en mí, y por eso
funcionarios en mí y proletarios
y números, almas y masas
caen por su peso;
y yo soy todos y nadie,
político ensueño.
Y ése es mi anhelo,
que por algo se dice:
"De Madrid al cielo".
Si no se renormaliza los referendum de la Otan y de la constitución europea no alcanzan el 50% a favor y a pesar de ello se aprobaron a favor
12 de marzo de 1986 Referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN ¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación? 59,4 52,5 39,8 6,5 1,7 Aprobación
20 de febrero de 2005 Referéndum sobre la Constitución Europea en España ¿Aprueba usted el Tratado por el que se establece una Constitución para Europa? 42,3 76,1 17,1 6,0 0,9 Aprobación
¿Existen en España leyes contra lo catalán? ¿Sufre un catalán algún tipo de discriminación por el hecho de serlo? ¿Por usar su idioma, símbolos o lo que sea? La respuesta es clara y objetiva, no. Ahora bien, como supongo mucha gente contestaría que si el típico garrulo mesetario no se qué... bla bla bla, intolerantes los hay en todos los sitios.
Ahora bien, ¿no será más una cuestión de pasta y privilegios? Ya que desde Cataluña lleva con su llanto nacionalista, se ha visto tremendamente beneficiada por todos y cada uno de los gobiernos que ha tenido España.
Por eso si queremos hacer una lectura del 27S en forma de referéndum lo correcto son los cálculos a los que te he remitido
¿No te das cuenta de la falacia que comentes en estas dos líneas? En un referéndum a Sí o No (tal y como lo planteas) no se permitiría la opción NS/NC. No obstante, te permites usar unos resultados electorales en los que NS/NC era posible como base para tu postura. O una cosa o la otra.
Y lo mismo pienso de la postura inmovilista por parte del gobierno central cuando tienes al 50% de la población de una región declarándose independentista.
Bueno... Igual influye que se casaron el sábado