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Pedro Sánchez aboga por la subida de impuestos para tener "un sistema fiscal de primera"

Pedro Sánchez aboga por la subida de impuestos para tener "un sistema fiscal de primera"

Ahora mismo, los ingresos públicos representan el 38% del PIB. ¿Queremos tener un sistema fiscal de tercera para tener un estado del bienestar de primera? No es posible. ¿O queremos tener un sistema fiscal de primera para un estado del bienestar de primera? Eso es lo que quiere el Gobierno de España”. Con estas palabras ha mostrado Pedro Sánchez su intención de emprender una reforma fiscal que aumente la recaudación del Estado vía impuestos.

| etiquetas: pedro sánchez , impuestos , sistema fiscal
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  1. #3 La presión fiscal en España está un poco ligeramente por debajo de la media en Europa, pero el esfuerzo fiscal es de los más altos. Quizás haya correlación con lo que dice #40 y que por tanto se recaude comparativamente poco para el esfuerzo fiscal que nos imponen precisamente porque, aunque si bien es verdad que hay fraude fiscal porque sencillamente algunos optan por hacerlo, a otros (muchos) no les quede otra alternativa que no declarar lo que deben para sobrevivir.

    Un dato que hay que tener en cuenta y que posiblemente ratifique esta visión es que muchos economistas avisan de que para subir los ingresos del estado unas pocas decenas de miles de millones de euros sería imposible hacerlo solo imponiendo unas tasas bestiales solo a los más ricos. Por ejemplo, en el tramo que va de 60000 euros en adelante, su aporte solo supone un 17%; el resto, las rentas de menos de 60000 euros, se encargan de aportar el 83% restante. Estamos hablando, en cifras absolutas, de que el aporte de las primeras es de 63 mil millones cada año, mientras el de las segundas de más de 300 mil millones. Por tanto, subir un 7%-10% la recaudación (para acercarnos a cifras más "europeas" (de en torno al 45%-48%), supondría pasar de 364 mil millones a 380 mil millones o 400 mil (+25,4 mil millones o +36,4 mil millones). Si quisiéramos obtenerlos de las rentas superiores a 60000 euros al año, habría que subirles los tipos marginales del 45% al ~100% (tipos marginales, no absolutos), ya que esos 36 mil millones ya son más de la mitad de lo que aportan. Esto se antoja no factible a todas luces, ya que todo euro de más ganado por una renta a partir de "solo" 60000 euros sería prácticamente sustraído por el estado (y no estamos hablando de rentas de más de medio millón de dólares en la época del auge del new deal norteamericano).

    En definitiva, equipararnos a una fiscalidad de primera supone una "trickle down" fiscal hacia todas las clases, principalmente las medias, que son las que más aportan; y ese fenómeno ocurre precisamente porque ya sufrimos un esfuerzo fiscal de los más altos (estaríamos a la derecha del óptimo, o uno de ellos, porque no se sabe si solo ha de haber un máximo, de Laffer).  media
  2. #3 Me parece que más que el fraude o lo poco que pagan las grandes fortunas y empresas (que pasa en todos sitios), el problema de la baja recaudación respecto al PIB está más bien en este último.
  3. #96 Los mas fuertes se meten a controlar el estado
  4. #62 lógica aplastante... Alucino
  5. #88 igual o menor que la nuestra, por qué lo dices?
  6. #1 Hay muchas asociaciones feministas y LGTBQISAFPFKGOEJSAF que mantener, machirulo.
  7. Por mi como si me cobran el 90% de impuestos. Pero que el Estado me garantice casa, comida, ropa, salud, educación y justicia. Me basta el otro 10% para ocio y pequeños lujos de vez en cuando.
  8. madre mia, dentro de 2 años, lo que nos gobierne hara benditos a los nazis.
  9. #52 #99 Confundís presión fiscal con esfuerzo fiscal. Más info en #101.
  10. #5 es que Hacienda debería ser la mayor empresa del Estado en cuanto a número de empleados .
  11. #111 Son unas 25.000 personas. Y con la automatización cada vez serán menos.
  12. Control + F y pongo "de primera".

    Solo está en las primeras frases de la noticia y más con "deducciones" de lo que significa que con explicaciones de lo que realmente significa.

    Voto negativo en consecuencia.
  13. ¿Más quieres que paguemos, Peter? A ver si lo que tienes que hacer es subírselo al que más tiene (o al menos hacer que paguen impuestos, porque a algunos pájaros les sale la declaración a devolver y todo xD)
  14. #3 "Para tener un sistema fiscal de primera..., acelera..., acelera..." :roll:
  15. #101 Primero se pone impuestos a los ricos.

    Si no llega (es cierto que al no ser muchos, no es tanto), entonces se piensa en poner impuestos que afecten a todos, intentando que afecte más a los más ricos para cumplir el principio de progresividad que defiende la constitución ( ¿o ese papel no importa lo que dice sobre esto?).

    Lo que no tiene sentido es decir "como ponerlo a los ricos no llega", no lo ponemos.

    Y lo más importante (y este comentario no lo ha hecho), dejemos de hablar de ricos como los que cobran mucho por cuenta ajena y empezemos a mirar las rentas del capital.
  16. #110 #101

    El esfuerzo fiscal es un indicador muy controvertido que se sacan siempre de la manga los neoliberales para confundir a la gente. Los más normal y aceptado es que se use la presión fiscal. Nadie que conozca un poco los países nórdicos puede retorcer tanto la argumentación para decir que allí se pagan menos impuestos que aquí.
  17. #102 no tiene por qué irse, pero podría perfectamente pagar mejor a sus proveedores o localizar la producción. A sus márgenes me remito

    "El margen bruto (lo que saca en bruto por cada prenda vendida) se situó en el 56,3%, frente al 57% de un año antes. A tipos constantes el margen sería del 56,8%, según Inditex, que cerró su año fiscal con 171.839 empleados, el 5,7% más."
    (Ya sé que el margen bruto y el neto son cosas distintas, pero es un gran número por el que empezar, sobre todo siendo retail)

    Fuente :www.abc.es/economia/abci-inditex-obtuvo-beneficio-3368-millones-euros-
  18. #3 además tira por vía incremento de impuestos porque lo de crear empleo estable y de calidad ya tal...
  19. #117 "La Asociación Española de Asesores Fiscales y Gestores Tributarios (Asefiget) ha advertido de que, tras las últimas subidas de impuestos, el esfuerzo fiscal en España se sitúa en torno al 40%, el más elevado de la Eurozona." www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-m Fuente, la de la Asefiget, relativamente neutral. Incluso Gestha (un sindicato de fiscales aun menos sospechoso) lo ratifica: www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/los-trabajadores-es .

    A mí eso de neoliberales o socialdemócratas no me aporta valor argumental ninguno, más que localizar tu prejuicio.
  20. #3 A eso añádele que la clase media asalariada, a parte de pagar muchos impuestos, no tiene derecho a ninguna ayuda. En España para recibir ayudas hay que ser pobre, y para no pagar impuestos hay que ser rico. En los países socialistas de verdad la clase media a parte de pagar muchos impuestos también tiene derecho a ayudas (por hijo, vivienda...). En este país ser clase media asalariada es ser tonto, yo estoy en ese grupo.
  21. #120 Erratas: *Asesores fiscales y *aún.
  22. #1 Pero es que hablar de subir impuestos así sin más está dirigido a idiotas. Porque a quien se los sube?, qué tipo de rentas?, altas, bajas?, las del capital, las del trabajo... y qué tipo de impuestos?, los indirestos, directos... Por otro lado, con que erradicaran la mitad del fraude fiscal, del gran fraude, el de las empresas del ibex, no haría falta subir nada. Sólo con que quien tiene que pagarlos no lo hace o menos de lo que debería.
  23. #122 ya veo que lo del premio nobel se lo decias en serio... Si te digo que podría pagar mejor a sus proveedores con cargo a sus margenes, implica per se que no se aumentaria el precio del producto, si no que no ganaria la auntetica obscenidad de dinero que gana.
  24. #102 Ponéis a los ricos como si su existencia fuese super positiva, a mí no me lo parece.
    De todas formas yo no he dicho que tú has puesto en mi boca. Me cansa ya que no se pueda nunca discutir con la gente de derechas porque siempre salís con la misma mierda.
  25. #73 no como los mercados qe son monstruos insaciables de crecimiento
  26. #116 yo lo diría que primero se obligara a pagar a las grandes fortunas y las grandes corporaciones sus impuestos, sin subírselos siquiera. Con que pagaran lo que deben sería una victoria. Sin eso, todo lo demás no vale para nada, salvo para machacar aún más a la clase trabajadora.
  27. #73 ¿lo que dice el Tea Party?

    ¿El que no pueda pagarse la sanidad que espere a que le consuma el cáncer?
  28. #128 Como dice Julio Anguita.

    Primero, cumplir y hacer cumplir la constitución (y la ley).
    Luego, la mejoramos.

    Tienes razón en que eso sería un gran avance, pero eso no significa que sea suficiente a largo plazo.
  29. #130 seguramente no sea suficiente, pero es el más importante. Además, sin ese paso, todos los demás no van a servir para mucho.
  30. #124 Como si la .autor parte de la economía sumergida española fiera de las empresas del Ibex...

    Estas tienen herramientas legales para pagar, proporcionalmente, pocos impuestos.

    El gran problema de la economía sumergida en España es el de la empresa que paga 1000€ en limpios y 300€ en sobre. El del comercio que no admite tarjetas para sacar dinero de la caja. El del autónomo que no te hace facturas.
  31. #85 Un poco de desregulación tampoco vendría mal. Porque la burrocracia que hay que pasar para todo, solo es comparable con la rusia soviética.
  32. #120 No es prejucio, es una realidad fácilmente constatable. Y eso de que Asefiget es neutral, cuando es una asociación de personas cuya profesión precisamente es que sus clientes paguen menos impuestos, en fin.
  33. #111 Yo preferiría que el sistema fuese tan sencillo que no hicieran falta ni inspectores.
  34. Disfruten lo votado... votado?
  35. #134 También he puesto el de Gestha, sindicato muy proclive a asesorar a Podemos.
  36. #124 Normalmente suelen considerar que clase media es cuando los ingresos familiares superan los 17000€ al año.
  37. #137 En esa noticia, preguntan a Gestha sobre el esfuerzo fiscal y dice que ha aumentado. En otras noticias Gestha habla más de presión fiscal y dice que es de las más bajas de Europa. Incluso si prefieres hablar de esfuerzo fiscal que de presión fiscal, resulta que España está por debajo de la media europea, aunque en la noticia prefieran no darnos ese dato exacto.
  38. #101 Eso de que la presión fiscal está un poco ligeramente por debajo de la media en Europa parece que fuera unas decimas, cuando lo está nada más y nada menos que siete puntos por debajo. Para hacernos a una idea, España (34,1% del PIB), Zona Euro (41,3%), Francia (47,6% del PIB) y Alemania ( 40,4%).

    Y que el esfuerzo fiscal es de los más altos, pues también es discutible a falta del dato exacto.
  39. LA BONITA HISTORIA DEL BARCO DE PEDRO SANCHEZ
    Esto es como el capitán de un barco y sus oficiales que son unos inútiles y la tripulación es el pueblo.
    El barco con un boquete en el casco que entra agua a raudales y el barco hundiéndose. Pone a la mitad de la tripulación con cubos a sacar agua; como ve que no dan a basto a sacar agua y entra mas agua de la que la mitad de la tripulación es capaz de sacar, pone a toda la tripulación a sacar agua y mientras el y sus oficiales se dedican a mirar. Cuando ve que el pan no ha dado resultado, el y sus oficiales abandonan el barco en un bote y los tripulantes se hunden con el barco.
    En vez de tapar el agujero o sellar la entrada de agua con parte de la tripulación incluidos los oficiales y él y otra parte sacando agua, pone a todos a sacar agua aunque el agujero cada vez es mas grande y va entrando mas agua cada vez hasta que el barco se hunde.
    Barco=España
    Tripulación=Ciudadanos de clase media y baja.
    Oficiales=ricos,políticos.
    Agujero del barco=déficit público.
    Sacar agua=subir los impuestos a mansalva.
    Tapar el agujero o sellar la entrada de agua=vigilar el fraude fiscal.
  40. #110 No, no confundo nada. He dicho que es falso que tengamos los impuestos más altos de Europa bajo ninguna métrica. No he dicho que no sean "de los más altos", sino que no son "los más altos".
  41. #107 Pues últimamente pienso que el devenir actual no le hace ningún favor ni al feminismo ni a ninguna de estas asociaciones y movimientos. Los han contaminado tanto, tantístimo, que se ve de lejos como cada vez hay más voces críticas contra esta nueva ortodoxia moral. De momento, especialmente el tema del feminismo y sus vertientes más actuales, está muy lejos de causar consenso (hace no tanto el consenso era mucho mayor), almenos si se mira más allá de Twitter.

    Y como en todo esto suele haber un simplismo enorme, para desgracia del feminismo y las mujeres y los colectivos homosexuales y demás, tanto estirar el chicle por parte de interesados y políticos, tanto señalar a los demás, llegará el dia en que pasemos del empacho a la condescendencia, y luego al rechazo. O eso pienso yo últimamente. Ojalá me equivoque. A ver si Sánchez tiene algo más de altura, aunque yo no apostaría por ello.
  42. #99 Eso, y no dilapidar caudales públicos en absurdeces. En la obra pública eso se ve muy claro. Se dilapidan enormes cantidades de dinero público en obras que no tienen el más mínimo sentido ingenieril, o en caso de que lo tengan, se proyectan mal, con prisas y enormes sobrecostes. Todo esto sólo se hace para obtener rentas políticas. Legal es, pero es un atropello y un auténtico pozo negro.

    Yo digo esto porque me pilla de cerca por mi profesión, pero por todos es sabido que es un ejemplo entre muchos.
  43. #6 Pero de que os quejáis, almenos podremos ir al cine (sin palomitas, eso si, que la sal ni mola ni es cultura).
  44. #28 Para que? Sí el sistema es siempre el mismo: ahora suben los impuestos y cuando la ultraderecha o quien sea gobierne en dos años. No los tocará. Ya le hicieron el trabajo sucio.
  45. #142 Sí, si confundes, o no tienes muy claro qué es el esfuerzo fiscal. Este no contabiliza la cifra de la tasa impositiva solamente, sino sobre qué rentas (o tramos) se aplica cada una de ellas y, sobre todo, qué les supone a las rentas que lo pagan; de ahí el término "esfuerzo" o sacrificio fiscal. Un diferencial de 100 euros al pagar impuestos supone el pasar de estar en riesgo de pobreza a padecerla para el que esté en esa situación. También hay que contar el IVA, los impuestos de sociedades, de patrimonio y de transmisión. Ten en cuenta que, en los países nórdicos por ejemplo, tienen un salario casi dos veces superior, pero aún así mantienen también mayor poder adquisitivo (España está en la posición 29 por PIB per cápita en PPA, por detrás de todos los nórdicos*). Me gustaría que vieras este enlace: www.elblogdedaniel.com/mito-20-nordicos-impuestos-mas-justos-del-mundo

    Te adelanto las conclusiones: "Por tanto como conclusión final, se puede afirmar que existe una tendencia y evidencia que no avala por completo el mito nórdico desde el punto de vista de la fiscalidad. O dicho de otra manera, ni los nórdicos aplican más presión fiscal que España al capital, ni sus empresas tienen una cuña fiscal superior, ni aplican impuestos a la propiedad privada más gravosos, ni en todos los países nórdicos sus trabajadores de mayor renta colaboran con impuestos al trabajo muy por encima de nuestro país, ni los marginales máximos son muy diferentes. Por otro lado, recaudan mucho más a través de un impuesto poco progresivo como es el IVA, y son sociedades que permiten y toleran en general mucha más desigualdad en la riqueza (que no en la renta) entre sus ciudadanos."

    *es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(PPA)_per_cápita Por ejemplo, el PIB per capita de Suecia es 1,9 veces superior al español, pero el mismo PIB por PPA solo lo es 1,3 veces (menos, pero sigue siendo mayor, lo que da margen para el esfuerzo fiscal).
  46. #3 para subir impuestos, ya lo hizo el PP.
    El par de idiotas productivos que aún quedan en España, se van a plantear irse o hacer como el resto, defraudar.

    Cómo puede ser tan cortito, de verdad
  47. ¿Cobras menos de 20000€ al año?... te voy a subir los impuestos pringao!!!! el resto tranquilos, aquí no pasa nada, sigan circulando sus capitales.

    Este va a hacer buenos a todos los anteriores. Que descontrol lleva. Mete inmigrantes para sus amiguitos de los invernaderos y le saca más dinero a los curritos para pagarlo.
  48. #94 Quién las va a construir? Con qué dinero?
  49. En temas concretos, el punto que marca la diferencia entre un sistema progresivo y otro no progresivo es el del impuesto sobre sucesiones. En este punto veo que los que pueden heredar algo tienen un punto de vista y los que no pueden heredar están al otro lado y el partido al que votan puede ser de derechas o de izquierdas.
  50. El PSOE nos sube impuestos este año, que el año que viene, como hay elecciones, de nuevo una paguita de 400 euros a todos los españoles, como hizo ZP, y ya con eso tienen miles de votos comprados.
  51. #150 creo que he sido claro
  52. El salario mínimo de primera entiendo que no es una prioridad. Muy curioso todo.
  53. #107 No es incompatible esa lucha con la lucha por la clase obrera.
  54. #153 Irrealista y utópico. Claro....
  55. #156 Sí, está visto que pedir eficiencia, honestidad y eficacia es ser irrealista y utópico para algunos
  56. #157 Por favor, coge las medidas que creas necesarias para que eso tan maravilloso ocurra y enviale un mail al presidente para que las implemente. (Con copia a meneame, claro).
  57. Afortunadamente no le dará tiempo...Ya está empezando a tener problemas con la TVE, y esto es solo el principio. No hay mayoría ideológica de izquierda en el Congreso, y en las próximas elecciones la izquierda bajará aún más.
  58. #26 lo que hace la propia percepción.

    Un partido, el PSOE, que creó la sanidad pública, universalizó la educación y creo toda la estructura del Estado del bienestar, según tú, no ha hecho nunca política de izquierdas.

    Realmente me echo a temblar cuando me imagino qué medidas de izquierda queréis algunos que se implementen. Supongo que un control total de la economía por parte del Estado, vamos una mierda muy grande, ineficiente e hiper corrupta. Lo que termina siendo siempre.
  59. #145 es que eso es muy importante. Al final nos toca pagarles el cine a los frikis de turno y acoger a no se cuántos inmigrantes que se lo hemos prometido a Merkel y el recibo de la luz por las nubes y el presidente pensando en subir impuestos
  60. #158 está ocupado en sus cosas, no suele contestar.
  61. #162 Escribe las medidas aqui por favor. Yo se las hago llegar.
  62. #163 insinúas que les haga yo el trabajo gratis?
  63. #164 Hombre, tienes una solución a los problemas de España y no la vas a compartir si no te dan pasta. Que asco. Así nos luce el pelo....
  64. #165 Cuándo dije yo que tuviera la solución a los problemas de España? Puedes recordármelo o estoy debatiendo con alguien que no sabe leer y lo para lo único que da es para faltar el respeto?
  65. #166 Era irónico. Tu no tienes la solución de nada, cuñao!
  66. #167 ah, que era la segunda opción entonces. Ok
  67. No hay que subir impuestos, hay que eliminar deducciones y exenciones, así como sociedades en regímenes especiales.

    Mucho se habla de contrato único, que se hable de sociedad única. Todas a palmar el 30 % de los ingresos netos.

    Luego hay que meter medios en Hacienda para aumentar la efectividad en la recaudación para las rentas de capital.

    Y otro punto es el de controlar el dinero negro de los grandes capitales para que no haya fugas.

    Es estúpido subir impuestos a las rentas de trabajo porque con eso ya le están regalando la próxima mayoría a pp+cuñadanos.
  68. #107 Sip, es nuestro principal gasto de PIB, un 34,45% va a parar a asociaciones feministas, LGTB, veganas y de medicina homeopática.
  69. #107 Y paguitas a inmis, el coste de mantener en el sistema educativo a vagos, hay-untamientos, di-puta-ciones,...
  70. #124 Dirán que a los ricos y luego pondrán el umbral en los 20.000 euros y te la colarán en el IVA o en las gasolinas.
  71. #3 Ese es el tema.
  72. #118 no entiendo por qué va a tener que hacer eso.
    ¿Deben los funcionarios reducir su sueldo un 25% de su sueldo porque el estado tiene un deficil real que es prácticamente (y a la espera de diciembre) un país quebrado?
  73. #174 nadie ha dicho que tenga que hacerlo. Solo critico la politica de salarios. Eres libre de criticar el Estado si quieres.
  74. #124 No lo dudes te los van a subir a tí.:->
  75. #175 lo hago en cuanto tengo oportunidad; creo, con, toqueville, que el estado es el mayor peligro para el individuo.

    Usted es el que anima a ortega a sacrificar sus intereses o su beneficio en aras de... ¿de qué exactamente?
    Pues eso. Yo animo a los funcionarios y personal laboral del estado a que sacrifiquen sus intereses en favor de la estabilidad financiera y presupuestaria del estado.
  76. #23 Es decir que a los "ricos" que ganan mas de 800€ al mes se lo suben. Y a las grandes empresas que son multinacionales extranjeras también para que se vayan a otro sitio.
  77. #177 Aunque no se lo crea ambos buscamos mejor economía.

    Yo a través de la distribución de la riqueza y usted a través de la contención de gasto publico
  78. #16 yo le doy veinteses tiene más razón que un santo.
  79. #121 Que pelmazos soys los que hablais sin saber... A caso tienes hijos? Pagas alquiler de vivienda? Has comprado una vivienda recientemente? Te consideras clase media? Pues yo he vivido de alquiler y he recibido ayudas y subvenciones. He comprado una vivienda y he obtenido una rebaja en el impuesto de transmisiones. Y he tenido un hijo hace 1 año y he recibido deducciones fiscales y ayudas directas para pagar la guarderia. Y soy clase media (para mi clase media es ganar entre 15k y 50k) Asi que lo que dices es falso. La clase media SÍ recibe ayudas en España por hijos y vivienda. Claro los pobres reciben mas, faltaría.
  80. #181 Hablar sin saber.... Tengo hijos? Si, dos. He alquilado? Si, 7 años. He comprado una vivienda? Si, 5 años de Hipoteca. Soy clase media? Si, tirando a media-alta por salario pero me considero clase media. En ningun momento he dicho que me parezca mal que los pobres reciban mas por cierto, xo tu sigue inventandote películas. Ya que vas de listo y me has prejuzgado paso ni siquiera de rebatirte nada mas.
  81. #147 No confundo una mierda y vaya paja mental que te acabas de hacer. Para falsar lo que he dicho hubiera bastado con que me dijeras una métrica según la cual tenemos los impuestos más altos de Europa.
  82. #182 Pues si tienes hijos, has alquilado vivienda y has comprado has disfrutado de ayudas y deducciones. Si no lo has hecho es que no te enteras y luego vas diciendo que no hay ayudas... No se si es peor que mientas o que no te enteres de nada.
  83. #184 Solo el alquiler los dos primeros años, y si me entero. La guarderia publica no pude optar a ella al no obtener puntos necesarios, tuve que mandarlos a privada por cojones. Y becas comedor, etc menos, pero bueno en el fondo no las necesito asi que por eso no voy a llorar. Pero lo de la guarderia me dolio mucho. Deja de juzgar a la gente, para mi el mentiroso eres tú.
  84. #184 Bueno y las deducciones que considero irrisorias en proporcion a lo que pago de Irpf, pero tampoco es una cosa que me importe mucho como dije en el anterior comentario.
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