El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez ha participado esta mañana en un desayuno informativo. Allí, ha explicado su concepto de "nación de naciones". Sánchez dice que hay que vivir con "normalidad" el hecho de que España es un país complejo. Además, sostiene que hay que normalizar una realidad que es compleja en un mundo que acepta que la nación no se identifica únicamente con los límites de un Estado, sino que en un Estado pueden compartirse distintas identidades nacionales".
|
etiquetas: pedro sánchez , nación de naciones 
La Historia no dice absolutamente nada de lo que tu afirmas, empieza tu por no "personalizar" guapi
Baviera: Un estado federal. Sin embargo no tiene mas competencias que la Generalitat. El austrobavaro no esta reconocido oficialmente.
Comunidad Flamenca: El pais lleva dividido hasta el punto que ha estado a punto de romperse. Son en la practica dos naciones unidas por circunstancias historicas sin que se haya llegado a cohesionar nunca. Es de los pocos paises en los que dos lenguas tienen el mismo nivel de reconocimiento.
Escocia: Estado libre que se ha asociado al Reino Unido por decision de su parlamento, ni pertenece a Inglaterra ni tiene ninguna semejanza con España. Hasta el año 2005 no reconoce el gaelico como lengua oficial, y ni de lejos tiene el mismo grado de reconocimiento que en España el Euskera o el Catalan.
Lo que pasa es que quizas mucha gente va de lista y deberia ser un poco mas humilde.
El imperio español era un conjunto de reinos, principados y mierda varia.
Ahí puedes comparar el principados, reinos, etc.
Cataluña como estado independiente no existe ahora mismo. Ahí eso es impepinable. De hecho, media Cataluña quiere la independencia. Será que no son un estado independiente. Si no, no la pedirían.
Como nación no se entiende estado, sino nación histórica que conserva su cultura, idioma, etc, separada y quiere no asimilarse completamente en la castellana.
Con el añadido de cansarnos de ver postponer cualquier mejora en Valencia a una equivalente en Barcelona (sea o no sea cierto, ya que estamos).
Seguro, seguro, seguro.
Pero, tranquilo, ya arreglamos los demás los cortes malintencionados que aportas tú.
Por cierto, la Ruta de la Plata, termina en Gijon.... ya ves que "falta de interes" mas enorme.
Un poco de lectura:
es.wikipedia.org/wiki/Guerras_cántabras
es.wikipedia.org/wiki/Castros_de_Asturias#/media/Archivo:Castros_de_as
es.wikipedia.org/wiki/Castros_en_Cantabria#/media/Archivo:Castros_de_C
La cataluña que se quiere separar del estado ha sido amplia minoria hasta hace 30 años. Aparte de revisionismo historico, nunca ha existido un movimiento indepentista catalan mayoritario hasta la crisis del 2008. Y aun asi los catalanes que quieren ser un estado independiente siguen siendo minoria.
A ver si ahora vas a saber tú más que los que hemos estudiado hispánica en la universidad y que los catedráticos de la RAE
Por ejemplo la Guerra de los segadores (1640-1652) no existió, no ha sido considerada en el s XIX por los historiadores durante todos estos siglos una guerra independetista y nacionalista, y de existir hay que hacer caso a 2 revisionistas indocumentados castellanos ampliamente desmentidos del s. XX y a uno de Vox en un bar con uno de Cs.
Hay que joderse con el revisionismo patrioteto-castellano hasta dónde llega.
Mañana va a resultar que Galicia tampoco fue reino y que el Gallego es un dialecto del euskera.
Y supongo que confundes nación con estado moderno...
Joer con la ignorancia...
1- Texas es un estado federal (exacto) son colonias que se han unido para formar un estado ¿y que te crees que es Catalunya que se unió libremente en coalición para crear la "Corona de Aragón"? y ¿que te crees que hizo la Corona de Aragón al unirse libremente para crear la "Corona Española"?
Catalunya fue un estado independiente dentro de la Corona de Aragón hasta 1714 (eso es así te guste o no)
Ademas que es esa burrada de un "idioma oficial en Texas" ¿quien ha hablado de esa tonteria?
Catalunya tiene "embajadas" por Europa al igual que las tienen otras comunidades autonomicas españolas
Texto: con excepción de Canarias y Castilla y León, todas cuentan con una oficina de representación en Bruselas. Cabe recordar que las instituciones comunitarias son las que distribuyen, cada año, los mayores fondos para el desarrollo regional.
Diecisiete comunidades y más de 120 oficinas en el mundo. 34 sólo de Cataluña.
www.elconfidencial.com/espana/2013-10-31/el-mapamundi-de-las-embajadas
Vaya... tus acusaciones por tierra....
2- Las competencias de Baviera a diferencia de las Catalanas no son papel mojado! Ademas con el sistema Alemán el reparto económico es más equilibrado territorioalmente.
Según un informe económico del BBVA si Catalunya tuviese un sistema como el de Baviera: La Generalitat recibiría 700 millones adicionales con el modelo alemán.
cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/13/economia/1463164627_376543.h
Pues esta estudiado que de todas las regiones de Europa, Catalunya es la que sufre un mayor deficit fiscal y económico entre lo que genera y lo que ingresa del estado.
3- Que gracioso... precisamente los Belgas consideran que España esta practicamente dividida con los catalanes (todo depende desde el punto de vista de donde mires, no?)
Dices: " Son en la practica dos naciones unidas por circunstancias historicas sin que se haya llegado a cohesionar nunca" Ahora no se si hablas de los Flamencos o de los Catalanes y Vascos.
De los pocos países con dos idiomas reconocidos??
Solo por Europa te digo unos cuantos:
Austria: Oficial Alemán en toda Austria y croata, esloveno y húngaro son oficiales en algunos territorios propios de Austria.
Bosnia y Herzegovina: Idiomas oficiales el bosnio, croata y serbio.
Dinamarca: El Danes es… » ver todo el comentario
Si quieres casos concretos:
Al entrar en el instituto hice la pertinente peticion de exención, y me llamaron a hablar con 2 profesores y un señor de secretaría de mi instituto....despues llamaron a mis padres... la petición de exencion no se mandó a la Consejería de educacion, me pusieron clasesde valenciano, tuve que reclamar directamente con Consejería y mis padres moverse....de nuevo charlitas de "es nuestra cultura, nuestra lengua, es bueno aprenderla, para trabajar de funcionario en comunidad Valenciana es necesario, etc) y un escrito deun abogado despues, se me concedió la exencion que no habian enviado y que en principio ya estaba firmada mucho antes....
Puede que a ti te parezca un simple fallo.... pero cuando me volvió a pasar despues en el instituto nocturno pero pude pararlo porque no dejé que expiraran los plazos y metí mucha caña y pedí copias de los envios, ya vi por donde iban los tiros.... si cuela, cuela....y ya tenemos otro alumno que "quiere" estudiar valenciano en las estadísticas
4. Escocia no pertenece a Inglaterra, de forma distinta a Cataluña que si pertenece al estado español. Las trampas te las haces tu solo. Escocia es un estado que se ha adherido a otros estados. Por eso exite el equipo de futbol de Inglaterra, gales, escocia..
varias vecestodos los días de mi vida (Y siguen. De hecho estoy obligado por ley a saber castellano, manda huevos). Los que quieran hablar castellano, haganlo ....pero DEJENME EN PAZ hablando valenciano. OLVIDENSE DE MI. Cierrense en su puto mundo de lenguamicro habladaimpositora, y disfrutenla....NUNCA me molestaré en intentar que cambien su lengua...pero de una jodida vez, dejenme hablar mi lengua materna, que no es el castellano.... mi lengua valenciana.... y repito, OLVIDENSE de mi, y sigan con sus vidas sin joder a los demas... yo elijo que no quiero hablarla porqueno es partedemi cultura y ademas no me interesa una mierda...y me reservo mi opinion sobre esa lengua por respeto a quienes la hablan.Te he corregido el comentario. Bueno... a medias porque para corregir las patadas que le das al diccionario tendría que reescribirlo entero, así que menudo amor por tu lengua, macho, escribes como el culo.
Dicho esto ¿quién te impide a ti hablar castellano? ¿quién te impone a ti hablar valenciano? ¿qué fumas?
Por poner solo un ejemplo (que es la mejor forma de entender las cosas)
El Rey de España Felipe IV decidió crear una "Unión de Armas" para enfrentase a Francia en la "Guerra de los 30 años", por lo que decidió que por ejemplo el "Reino de Aragón" pusiera 10.000 soldados para la guerra. Pero es que resulta que el Rey no tenia autoridad sobre las tropas de la coalición de la Corona de Aragón y por eso tuvo que ir a suplicar a las Cortes de Aragón
Una vez el Rey negocio con las Cortes Aragonesas consiguió solo 2.000 soldados aragoneses.
En Catalunya (1626) no tuvo tanta suerte y las negociaciones con las Cortes Catalanas se rompieron... por lo que de los 16.000 soldados catalanes que quería se quedo con 0 soldados.
La soberanía del Reino de Castilla era absolutista y por tanto del Rey, mientras que la soberanía de la confederación de la Corona de Aragón era pactista, por lo que quien gobernaba realmente eran "Las Cortes"
es.wikipedia.org/wiki/Unión_de_Armas#/media/Archivo:Unión_de_Armas.s
4- Sigues sin explicarme porque Escocia no esta en las olimpiadas, si según tu es un estado, no?
Catalunya pertence al estado español al igual que Escocia pertenece a Gran Bretaña (estas entrando en un bucle de estupidez que ya cansa) Catalunya no es Castilla de igual modo que Escocia no es Inglaterra.
Has entrado en un ciclo cerrado (open your mind)
Te lo dice una andaluza de nariz judía con una hermana de aspecto nórdico.
A cuántos habré troleado con la pregunta del último reino en incorporarse a España...
Segundo porque la constitución me dice que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."
Así que me veo obligado a conocerla. Igual ocurre con las lenguas cooficiales pero en la práctica ese deber con una lengua cooficial puedes omitirlo porque te van a atender en castellano sin problemas. No ocurre lo mismo con las lenguas cooficiales pues aunque tengamos el derecho a usarlas y ellos el deber de conocerlas, en muchos entes públicos de la comunidad no te atienden correctamente en el idioma cooficial de esa comunidad. No hablemos ya de los entes privados, que son todavía peores. Ese problema no existe con el castellano.
Así que en la práctica, por necesidad me veo obligado a hablar castellano.
Después está el desprecio y el ninguneo de los castellano parlantes, que son mayoría pero dicen sentirse oprimidos, así como la invasión y el bombardeo de la lengua castellana omnipresente en todo.
Y tú te quejas de imposición...
Claro, por eso se dice que España no existe como estado moderno hasta el siglo XVIII.
Y no te las des de listo. El nacionalismo catalan ha creado el termino nacion historica justamente para llenar el hueco que existe en la historia de un autentico estado catalan. Las naciones son conceptos de hace 200 años en la epoca de la sublevacion en cataluña no existia el concepto de nacion.
Que confundes nación con estado, que te lo he dicho... ay, dios... nación viene del latín y se usaba desde Roma para designar ¡nacionalidades!
Y "nacionalismo" sabes perfectamente lo que significa aquí y lo que significa para un evento de hace mil años. Para, deja de hacer el ridículo, y tomarle el pelo a la gente.
Que la guerra de los segadores tenga motivos que lo iniciaron, ¡claro! pero es un movimiento claramente nacionalista y separatista. Como actual ¿que? ¿acado el actual no tiene motivos? ¡por favor!
Mira, olvidalo. Tu no te informes y retuerce la Historia con los dos ojos bien cerrados. Seguramente eres feliz así.
Ale.
A mi solo me han intentado meter a la fuerza una lengua ...el valenciano. La otra es mi lengua materna.
En mi comunidad es obligatorio el valenciano... y no lo doy....habla en euskera o valenciano...haz como yo, peroen tu lengua materna....te repito, en mi comunidad es OBLIGATORIO estudiar valenciano...y no lo he hecho.
Nada, tu mismo. Dios bendito, lo que hay que aguantar....
Pues que suerte tienes, a ti solo te obligan a estudiar una lengua no-materna, a mi me obligaron a estudiar dos: castellano e inglés. ¿en qué colegios estudias que no tenéis asignatura de inglés? u otra extranjera equivalente porque creo que es una asignatura obligatoria en toda España.
Y lo peor de todo es que me obligan a estudiar otras asignaturas como historia, biología o incluso música y gimnasia, pero a ver ¿para qué quiero esas asignaturas si yo voy para informática? comprendería matemáticas porque está ligada con el campo de la informática pero ¿historia? ¿para qué la quiero?
Como ves, tú eres un afortunado, tan solo te obligaron a estudiar valenciano, a mi me obligaron a estudiar muchas más asignaturas: castellano, inglés, historia, biología, música, gimnasia...
¿por qué todo el mundo se queja de las lenguas cooficiales pero nadie dice nada de la obligatoriedad de estudiar inglés?
Discrepo, y mucho. El castellano no fue la base sobre la que surgió la comunidad española, simplemente porque no fue un idioma comunmente hablado por todos los españoles hasta hace relativamente poco. Fue el hecho de que varios pueblos variopintos acabasen en las mismas manos dinásticas y compartiendo el mismo destino político lo que conformó la comunidad española. Desde un punto de vista histórico el castellano, más allá de ser la lengua oficial del gobierno, no ha sido hablado por todos los españoles hasta hace cuatro días, con la universalidad y la obligatoriedad de la educación, ya que hay territorios donde no era el idioma de uso corriente. Mis abuelos y mi padre, cuya lengua materna no era el castellano, lo aprendieron en la escuela. Mis abuelos no lo volvieron a usar nunca más, ya que en el territorio en el que vivían no era el idioma hablado (el único sitio donde se hablaba era en el aula en clase de castellano). Los padres de mis abuelos, y los padres de éstos, y los padres de sus padres, etc, ni siquiera tuvieron la oportunidad de ir a la escuela y, por lo tanto, no aprendieron ni usaron nunca el castellano, que era exclusivo de las élites sociales y éstas no tenían por costumbre mezclarse con el pueblo llano. Podía sonarles de oídas, pero poco más.
Por supuesto fui a otra provincia a estudiar
Primer diccionario de catalán: 1503
Primera gramática de valenciano: 1570
Primera gramática de catalán: 1814
Primera Biblia impresa en valenciano: 1477
Primera Biblia impresa en cátalan: 1832
Literatura relevante en valenciano: a partir del s. XIV
Literatura relevante en catalán: a partir del s. XIX
A ver si lo que pasa es que son ellos los que hablan valenciano y tú sin enterarte en La Safor!
PD: estudiar hispánicas te da conocimientos pero no la razón de forma automática. Y no lo digo por ti, que no lo dudo, pero eso es una falacia ad auctoritatem como un castillo
#372 Vaya, si yo te contara de cuántas asignaturas tuve que examinarme que no volví a acordarme de ellas... pero tú te quejas de que te mandan examinarte de la lengua cooficial de tu comunidad autónoma, ¡qué disparate que te manden examinar de la lengua cooficial!
Lo dicho...que hableis valenciano, a mi me importa tres pares de cojones, jamas me molestará lo mas minimo...que me lo intenteis imponer es lo que me molesta y me niego... no es mi lengua materna, la mia es el castellano y soy valenciano de pura cepa.
Gracias por tu opinión.
Lo dicho también: que hableis castellano, a mi me importa tres pares de cojones, jamas me molestará lo mas minimo...que me lo intenteis imponer es lo que me molesta y me niego... no es mi lengua materna, la mia es el valenciano y soy español de pura cepa.
Ya te he dicho que a mi me da igual que quieras hablar un dialecto del catalan para sentirte agusto contigo mismo, es tu lengua, lo entiendo... pero obligarnos a los que no es nuestra lengua a examinarnos para poder seguir nuestros estudios en casa es un chantaje nazilingüistico en toda regla... no es la lengua de mi region
Pd: la universidad reportada recibe dinero del estado...ergo mi ex de albacete pagó sus impuestos desde que nació, y sus padres... y podía cursar sus estudios en una universidad del territorio español que se financia con sus impuestos.
Que sea privada, con dinero de los que quereis valenciano si o si...y entonces podreis exigir ese examen lingüístico para acceder a ella. Mientras, llamemoslo por su nombre....chantaje.
Así que tu solito has redefinido la palabra "lengua" y para ti significa otra cosa?
Guay. Luego nos lo defines para que sepamos que para ti lengua significa lo que a ti te da la gana.
Tu ex tiene todo el derecho del mundo de estudiar donde quiera pero del mismo modo que le exigen otras asignaturas, también le exigen o deberían exigir la asignatura de valenciano. Cuando tú vas a examinarte no puedes elegir las asignaturas que te den la gana sino que vienen impuestas y el valenciano es tan asignatura como las demás y está ahí igual que las demás-
andaluz
4. m. Variedad del español que se habla en Andalucía.
dle.rae.es/?id=2YzoCI1
Fin de la discusión.
Fin pues
Como "dinosaurio" que lo ponen como reptil y eso lo convierte en reptil.
dle.rae.es/?id=DojjUme
Mira, contra la ignorancia se puede luchar, pero contra quienno quiere aprender, es imposible. El burro que quiere seguir siéndolo, lo será.
Es que si no me fío de su definición de lengua...¿Por qué iba a hacerlo de "andaluz"?
Gracias por el piropo
Mira, yo también sé:
Resumen para "necesitados":
Llamas inteligentes a quienes deciden algo que te gusta, y si esos mismos seres "inteligentes" deciden algo que no te gusta, ya dejan de ser inteligentes.
Aqui el unico "listo" es el que comulga contigo... ea.
Y a los franquistas sí les va el rollo étnico-racista... De hecho Franquito no dirigió "Raza"...? No les mola lo de ser "cristianos viejos" templarios y toda esa mandanga...?
En fin tu mismo, créete lo q quieras, pajillero.
No se trata de imponer el valenciano a los de Albacete, se trata de exigir los mismos requisitos a quienes van entrar en la misma universidad, en la misma carrera, al mismo momento... ¿a ti no te parece lógico? ¿te gustaría que uno de Madrid pudiese entrar sin matemáticas y otro de León tuviese ración doble de matemáticas para entrar en una universidad valenciana? sería estúpido.
Con el nivel de argumentación que has mostrado creo que es mejor dejar el tema....
1.1 Nación
La palabra nación hace referencia al conjunto de personas que viven bajo un mismo gobierno, comparten idioma, tradiciones o territorio etc. Nación provienen del latin natío, -ōnis que significa lugar de nacimiento, pueblo o tribu. El término distingue primero al lugar de nacimiento y luego a la comunidad de individuos de la misma cultura (Real Ademia Española, 2017), partiendo de este concepto podemos considerar que la nación es un conjunto de individuos unidos por una historia común, tradiciones, costumbres, lenguas, religión etc., que los une, aunque no estén unidos territorialmente.
El concepto de “nación” tiene esa tendencia a considerarse eterno, lo que no es eterno es el concepto de “cada nación”, porque cada nación en la historia ha sido una simple manifestación de esa esencia social del ser humano (Carrau Criado, 2013:15)
y del 1150 a 1520 compartiendo los títulos de Rey de Aragón y Conde de Barcelona.
De 1520 a 1714 quien gobernaba Catalunya aun eran "las Cortes Catalanas" pero el titulo de Conde de Barcelona lo adquirió el Rey de España..... bueno... no del todo....
Del 1641 a 1652 el titulo de "Conde de Barcelona" fue entregado por el presidente de la Generalitat Pau Claris al Rey Frances Luis XIII y por tanto Catalunya paso a ser vasallo del Rey de Francia (Que no francesa) y por tanto dejo de ser Española despues de la derrota castellana en la "Batalla de Montjuïc"
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Montjuic_(1641)
Pero seguro que toda esta información es erronia puesto que todos sabemos que España existe antes que la llegada del Homo-sapiens.
Y ser vasallo no es pertenecer al "reino de" porque en el fondo Cataluña estaba predestinada desde el origen de los tiempos a dar razon todos los independentistas catalanes de ultima hornada.