El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez ha participado esta mañana en un desayuno informativo. Allí, ha explicado su concepto de "nación de naciones". Sánchez dice que hay que vivir con "normalidad" el hecho de que España es un país complejo. Además, sostiene que hay que normalizar una realidad que es compleja en un mundo que acepta que la nación no se identifica únicamente con los límites de un Estado, sino que en un Estado pueden compartirse distintas identidades nacionales".
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etiquetas: pedro sánchez , nación de naciones
Realmente Andalucia es tan Castilla como lo es Toledo. Ambos son zonas conquistadas de la corona de Castilla.
Por desconocimiento y la mayoría de las veces por malmeter se dedican a pregonar mentiras para meter miedo.
Si eres de Alicante sabrás que aqui también hay independentistas y también sabrás que son grupos muy pequeños nada relevantes.
Lo segundo, el que te insistas en que el español es la lengua de los castellanos es solo otro punto mas de la retorica nacionalista, hablan español como lengua materna catalanes, gallegos, asturianos, etc; y son igual de locales que el los que no lo hacen. Y respecto a la identidad de el español, poco que ver con el castellano que se hablaba en los tiempos en que la corona de castilla estaba desvinculada del resto de naciones ibericas, el español ha evolucionado hablandose en bastantes mas sitios que Castilla.
De todas formas la Historia no debe ser el único motivo de un pueblo para reconocerse a si mismo.
También es cierto que Galicia fue sometida a Castilla durante tantos siglos que la cabeza jamás ha levantado ni lo hará.
Galicia vive de rodillas y no se enfrentará a los Borbones.
es.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica
Me encanta que se hable de problemas de verdad...
El problema es que la gente cree que ha dicho algo estúpido. Lo que indica el nivel cultural. Ese es el problema.
#103 Yo soy profesor, y he "sufrido" 3 años de adoctrinamiento "valencianista" donde nos explicaban como debíamos comerle el tarro a los alumnos con cosas como esas. Y si, en 3 años tuve 7 profesores de valenciá/capacitació y solo 3 de ellos no intentaron comerme el tarro con esos temas.
Tened en cuenta que el C1 y la capacitació son obligatorios para todos los profesores, los que se lo sacan en 1 año lo sufren menos, pero los que tardamos más tenemos tiempo para... saborear el argumentario.
#106 Lo gracioso de eso es que según el diccionario oficial del valenciano, los catalanes hablan valenciano, pero lo llaman de otra forma :
valencià -ana [valensiá]
1.
adj. i m. i f. GENTIL. Natural o habitant de la ciutat de València o de la Comunitat Valenciana.
2.
m. LING. Llengua romànica parlada a la Comunitat Valenciana, així com a Catalunya, les Illes Balears, el departament francés dels Pirineus Orientals, el Principat d'Andorra, la franja oriental d'Aragó i la ciutat sarda de l'Alguer, llocs on rep el nom de català.
"por mucho que sea mejorable"
Mira en esto estamos de acuerdo es muy mejorable.
"de hecho nada mas tienes que ver la pataleta que monto la generalitat cuando se quiso reconocer al valenciano como lengua propia."
Cuéntame esa que no me acuerdo, no sería cuando el PP empezó a crear problemas donde no lo había, cuando los propios lingüistas les decían que era el mismo idioma y ellos se empeñaban en decir que no?
"que te insistas en que el español es la lengua de los castellanos es solo otro punto mas de la retorica nacionalista"
Le dijo la sartén al mango , el castellano es la lengua de Castilla y cuando pretendeis llamar al castellano como español al resto de españoles que no hablamos castellano nos dejáis fuera.
"y tiene poco que ver con el castellano que se hablaba en los tiempos en que la corona de castilla estaba desvinculada del resto de naciones."
A esto no sé ni qué contestar, todos los idiomas evolucionan ¿Y?
Por otra parte:
Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
En www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229#a2
Artículo 1. Andalucía.
1. Andalucía, como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que reconoce la Constitución, se constituye en Comunidad Autónoma en el marco de la unidad de la nación española y conforme al artículo 2 de la Constitución.
En boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-5825
Para que te hagas una idea, en Baleares se presenta ERC y diría que en la Comunidad Valenciana allí no existe.
Aparte de eso, que "La nación de naciones estaría formada por España, Cataluña, Galicia y País Vasco" es algo impepinable.
¿Que alguien se quiere sumar? hoy por hoy no lo veo. Andalucía puede, pero es castellana. Sería porque ahora lo deseen, no por historia. Asturias y León están integrados en la cultura castellana. Igual que Aragón. Valencia y Mallorca, no parecen por la labor.
Me consideraría más valenciano que alicantino, las provincias las veo otro invento innecesario a día de hoy, pero ese es otro debate.
resultados.elpais.com/elecciones/2019/generales/congreso/04/
Todo sea por el silloncito de presidente.
En el fondo nos ocurre como a todos los países, tenemos nuestras diferencias, pero en cuanto sales fuera te das cuenta que en realidad no son tantas.
De hecho es curioso que de las 17 CCAA, haya un principado (Asturias), dos comunidades (Madrid y Valencia), una región (Murcia), una comunidad foral (Navarra) y un país (Vasco).
Yo directamente obligaría a estudiar un segundo idioma a parte del oficial, nosotros estudiamos catalán y castellano pues que el castellano estudie castellano y otro a elegir entre gallego catalan euskera etc.
Por ejemplo: no ha dicho que solo se pueda pertenecer a la nación catalana estando en Catalunya.
Igual que hubo una época a partir del siglo XVI que solo se podía ser cristiano en la península bajo duras represiones si no y en cambio ahora están aceptadas todas las religiones que antes no; muchas personas no vemos el problema en que haya varias naciones en en un mismo territorio y que cada cual se adscriba a la que le venga en gana (hey, o a ninguna).
La gestión de impuestos, seguridad, justicia, educación, etc... si acaso sería el tema que habría que trabajar cómo se hace, pero no es de lo que está hablando Pedro Sánchez en estas declaraciones. El entrecomillado lo ha hecho Abc con intención, no son declaraciones literales.
Primero ni Cataluña ni valencia han sido jamás castellanas, segundo que la corona de Aragón se uniera con la corona de Castilla no implica nada pues a lo que hoy es España no se le podría considerar como pronto hasta el 1700 con la unificacion impuesta por Felipe V, hasta ese año se usaba distinta moneda y distintas leyes, nosotros teníamos nuestras propias cortes vosotros dependiais de la corona Castellana y usabais el mismo tipo de moneda.
A si que ese no sería un buen argumento.
Y como bien ha dicho #110 "De todas formas la Historia no debe ser el único motivo de un pueblo para reconocerse a si mismo."
Comor???
Pero aún así, quien haya hecho el esfuerzo de aprender vasco, no entenderá catalán, y al revés. Y sería algo ridículo (desde mi punto de vista, claro) ver a los parlamentarios con los auriculares de traducción para entender a alguien hablando en una de las lenguas que no hablase, pudiendo simplemente hacerlo en Español. No le veo sentido, lo siento...
Todo es mejorable, incluida la posicion de los nacionalismos perifericos.
elpais.com/diario/1997/05/21/espana/864165607_850215.html , te copio del articulo: Constitucional ha reconocido hace poco el derecho de la Universidad de Valencia a usar el término lengua catalana para referirse al valenciano en una sentencia que llevó al PP y los regionalistas a aprobar una propuesta en el Parlamento autónomo sobre el carácter "diferente y diferenciado" de la lengua autóctona. Una resolución que sentó fatal a Pujol y que está en el origen de la actitud mantenida ayer por CiU
"Le dijo la sartén al mango" Ya claro, y cuando vosotros pretendeis llamar Catalan, Gallego, etc. no dejais fuera a todos los catalanes, gallegos que no lo hablan? Vuestro nacionalismo tiene derecho de asentarse? El español se lleva hablando en cataluña desde hace mas de 400 años. No se de que forma puede entenderse que el catalan si es la lengua de los catalanes pero el español no.
"españoles que no hablamos castellano nos dejáis fuera." O tienes un traductor muy bueno o esta frase es de sicologo.
Todos los idiomas evolucionan, y no llamamos latin al español como no se lo llamamos al catalan. Son lenguas diferentes porque han evolucionado lo suficiente como para considerarse lenguas distintas. El castellano que se hablaba en Castilla y solo en castilla ha evolucionado en una lengua que se habla en toda España, de la misma forma que alguna lengua que se hablaba solo en Barcelona ha evolucionado y ahora se llama Catalan porque lo hablan todos los catalanes.
La identidad andaluza tiene muchos orígenes y fuentes. Y una de las de mayor peso es el legado Andalus.
Así que sí, Andalucía es una nación dentro del Estado español. Situación reconocida en su estatuto de autonomía
lengua.
Del lat. lingua.
2. f. Sistema de comunicación verbal propio de una comunidad humana y que cuenta generalmente con escritura.
Dentro de la lengua andaluza existen dos grandes dialectos: el andaluz occidental y el oriental. A su vez, existen variantes debido, sobre todo, a la compleja orografía andaluza. Contamos con un extenso vocabulario propio e incluso construcciones gramaticales únicas, si bien no una gramática completa pero eso no es problema a la hora de definirlo como "lengua".
Si tienes quejas de lo que es una lengua o lo que no, se lo cuentas a la RAE. Por otro lado, ya hay propuestas serias, consensuadas y lógicas para dotar al andaluz (en todas sus variantes) de escritura propia.
(lo de nación de naciones viene cuando España tenia tantas colonias que "" nunca se ocultaba el sol "" y debido a la imposibilidad de defender estas se fundaban nuevas naciones ademas España ayudo a la independencia de USA y otros países en cierta manera ayudo a fundar nuevas Naciones en el mundo)
#2 pero este tío es tan tonto que cuando escucha "" que en España nunca se ocultaba el sol "" este pensaría que los españoles había encadenado el sol a la altura de Madrid
losojosdehipatia.com.es/wp-content/uploads/REINO-DE-ARAGON.jpg
Lo leí mejor explicado en otro sitio.
Levanta una mano y cuenta las "narices judias" que has visto en toda tu vida en persona. Yo 3 y una de ellas era una turista americana. Pero no te quedes ahi ¿narices redondas y gordas tipicas galas? ¿narices altas salientes y puntiagudas? ¿pelo rizado rubio en alguien de tez oscura? ¿Mestizos de algo que no sea piel " blanca tostada"?
Si cogieses una foto del congreso con todos sus miembros (que es dificil eso) y se la enseñases a hitler, este te preguntaria "¿como lo habeis hecho?"
¿Naces en valencia? Debes hablar valenciano porque me lo imponen unos imbeciles nazilingüisticos al aceptar como unico idioma de mi region el valenciano.
Que los que pueblan estos lares, el 80% +/- hablen castellano de lengua materna, importa una mierda....ya lo dice el toponimo lingüístico...valenciano=valencia... hay que imponerlo.... y luego victimizarnos porque aun imponiendolo hay poca gente hablandolo....
Te lo digo y te lo dejo clarito... soy VALENCIANO, y hablo castellano. Mi idioma materno es el castellano, no es el valenciano y no quiero aprenderlo porque no me interesa...respeto que el tuyo si lo sea...RESPETA tu el mio...tu no eres mejor o mas valenciano que yo por hablar Valenciano....aprended a respetar, siempre repetis el mantra del respeto y sin embargo sois los adalides de las IMPOSICIONES lingüísticas.
Si no recuerdo mal Aragón ya no tenía territorio que pudiera conquistar por lo que iba todo para Castilla.
Y los RRCC estaban casados pero las Coronas no se habían unificado.
cc #160
Según la RAE: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
dle.rae.es/srv/search?m=30&w=nación
Los filocastellanos lo van a crucificar, y los "nacionalistas" no se lo van a creer.
Para especialista en hundir España, ZP, cogió un tren convencional a 200 y estrelló un tren de alta velocidad a 350 km/h. Qué crack