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'Por qué apoyo a Podemos' por Vicenç Navarro

Este domingo habrá elecciones a lo largo del territorio español, las cuales pueden tener un gran impacto en el bienestar y calidad de vida de la ciudadanía, y muy en especial de las clases populares de este país. Podría ser el inicio de un cambio profundo que la enormemente limitada democracia española necesita urgentemente. De ahí que el lector me permitirá que escriba una nota personal para explicar por qué me siento en la necesidad de escribir este artículo y de explicitar mi apoyo a una formación política.

| etiquetas: vicenç navarro , elecciones , opinión , apoyo , podemos , democracia , formación
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101 comentarios
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Comentarios destacados:                        
#9 Hay otra razón más simple, te guste más, te guste menos podemos, en parte si en parte no o incluso si no te gusta pero quieres que las cosas cambien ES la única posibilidad para no perpetuar esta estafa que estamos viviendo más tiempo.

4 años no dan para a hacer mucho para bien o para mal según lo que pienses, pero si se les vera las intenciones, luego ya se vera...

Personalmente en mis 37 años va a ser la primera vez que vote, por que veo intención de la sociedad a un cambio real (no a la alternancia que venden como cambio), no suficiente pero veo intención, cosa que no veía hasta ahora.
«12
  2. Dab #2 Dab
    Lo raro sería que ahora viniera con que no lo apoya
    1 K 29
  3. rafaelbolso #3 rafaelbolso
    #0 Justo lo estaba leyendo en Público. Lo meneo y recomiendo su lectura a todo aquel que desea que EFECTIVAMENTE ocurra un cambio político en este país.
    9 K 88
  4. #4 daniMate
    ¿¿Pero no resultaba que apoyaba a IU y todos los periódicos digeron que Navarro ya no confiaba en Podemos??

    A ver si va a resultar que sí que apoya a Podemos y era todo mentira.
    8 K 59
  5. Rorschach_ #5 Rorschach_
    #1 #3 Gracias y gracias :-)

    #2 xD Lo bueno es que lo escrito permanece :-)
    2 K 29
  6. Dab #6 Dab *
    #5 A ver, tú que eres asiduo de estos lares, sabes perfectamente que esto lo ha dicho cienes de veces el profesor Navarro. Siempre con ese resabio de yo dije, yo propuse, yo tal, yo cual y me alegra que hayan cogido mis ideas, etc.
    Lo ha escrito, decía, mil veces, aquí y en otros medios (establishments que a él le gusta decir), por tanto, ya permanecía. En esta ocasión se trata de pedir el voto y de recordar que Podemos es una alternativa real, que se le tomaron a cachondeíto y, poco a poco, ha ido comiéndoles la tostada.

    #3 ¿Que efectivamente ocurra un cambio o que ocurra un cambio efectivo? :-P
    5 K 69
  7. Rorschach_ #7 Rorschach_
    #1 Economistas... y líderes en general. Buenos líderes y administradores.
    0 K 20
  8. Rorschach_ #8 Rorschach_
    #6 Paso más tiempo aquí que en casa xD
    0 K 20
  9. #9 GoDie *
    Hay otra razón más simple, te guste más, te guste menos podemos, en parte si en parte no o incluso si no te gusta pero quieres que las cosas cambien ES la única posibilidad para no perpetuar esta estafa que estamos viviendo más tiempo.

    4 años no dan para a hacer mucho para bien o para mal según lo que pienses, pero si se les vera las intenciones, luego ya se vera...

    Personalmente en mis 37 años va a ser la primera vez que vote, por que veo intención de la sociedad a un cambio real (no a la alternancia que venden como cambio), no suficiente pero veo intención, cosa que no veía hasta ahora.
    53 K 387
  10. rafaelbolso #10 rafaelbolso
    #6 A ver si te queda más claro así lo que he querido escribir: este país necesita un CAMBIO y no un RECAMBIO, {0x1f600} un giro de 180º, un meneo de aquí te espero, una patada al tablero y no un par de parches para que en el fondo todo siga igual. ;)
    15 K 149
  11. Dab #11 Dab
    #10 Ya, esa cantinela tuya ya la conozco, pero la pregunta es sobre la efectividad del cambio o sobre si efectivamente se quiere el cambio sea o no efectivo, eficiente y eficaz. :-D
    Es igual, sé que no responderás o que responderás cualquier otra cosa. Me voy a otras lides. Que tengas una buena noche.
    3 K 26
  12. rafaelbolso #12 rafaelbolso *
    #11 Yo también conozco tu cantinela, el caso es que la tuya de C's ya se conoce, sí ya sé que no te gustará el enlace en la que uno de sus "gurús" económicos queda en el más absoluto ridículo pero me lo pones a huevo: www.youtube.com/watch?v=BFKysDnk4Wk


    Pero el caso es que las políticas económicas que proponen (que poco se diferencian en lo medular de las del PP) ya sabemos hacia donde nos llevan: mayores injusticias sociales, mayor disparidad entre los más ricos y los más pobres, pauperización de lo público, precarización de los contratos de trabajo (ver el vídeo anteriormente enlazado en el que el "gurú" reconoce que su famoso contrato único en la práctica es lo mismo que la nada, sobre el 4:30), etc.
    6 K 58
  13. Dab #13 Dab
    #12 Sabes perfectamente que no enlazaré ese vídeo por el cual llevas comisión ;)
    Por esta pase y no te votaré spam por lo que hablamos estos días atrás, pero ya. Al menos espero que a partir del día 24 que se te acabe el contrato dejarás de enlazarlo :troll:
    5 K 10
  14. rafaelbolso #14 rafaelbolso
    #13 ¿Pero lo has visto aunque sólo sea una vez?

    Lo dejo aquí por hoy ya que tengo que acostarme ya. ;)
    0 K 14
  16. Grecott #16 Grecott
    ¿Porque nos están estafando?  media
    5 K 47
  17. #17 --440475--
    A estas horas no se envía algo así!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Pero gracias

    #0
    1 K 31
  18. #18 --23457--
    #15 A ver... www.meneame.net/user/zetapazzz/history

    LibertadDigital, ElSemanalDigital, PeriodistaDigital... ajá :tinfoil:
    26 K 194
  19. RobertNeville #19 RobertNeville
    Minuto 2:45 del vídeo: www.youtube.com/watch?v=ROvk8p_tczQ

    Según Vicenç Navarro, se pueden recaudar 200.000 millones de euros adicionales con una fiscalidad como la de Suecia. Para el que no sepa de cifras, eso supone recaudar más del doble de lo que se recaudó en 2014 con unos impuestos altísimos gracias a Montoro.

    Es un auténtico disparate. No sé qué clase de análisis puede hacer una persona que comete unos errores tan graves. Yo creo que se le da bombo porque apoya a Podemos.

    El informe de la Agencia Tributaria con las cifras de recaudación del 2014 se puede consultar aquí: www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio_es_ES/La_Agencia_Tributa
    14 K 113
  21. RespuestasVeganas.Org #21 RespuestasVeganas.Org *
    #16 Las grandes fortunas se ocultan echándoles en último caso todas las culpas a sus siervos los políticos, como los jefes de organizaciones de narcotraficantes se ocultan trás los camellos.
    0 K 9
  22. Polis #22 Polis
    Votemos por el Cambio!!!
    0 K 6
  23. #23 MetalAgm
    #19 que miedo le tienen algunos al modelo Sueco y nordico no? Y camuflan ese miedo con Venezuela, porque si dijeran: "Podemos nos quiere instaurar un regimen Sueco!!" pues claro, no es lo mismo, hay que buscar un pais sudamericano que queda mejor el ataque...

    A muchos se les ve a la legua que lo que no quieren en España es un pais europeo, sino un pais africano, que es a lo que mas se parece hoy en dia España.
    13 K 101
  24. #24 manson2000
    #19 Ni lo intentes. No es ni el primero ni el segundo patinazo serio en cifras de Navarro. Pero da igual. Tiene bula.

    Lo que si le reconozco es la buena intención en lo que escribe.
    5 K 52
  25. robustiano #25 robustiano
    Por que puede... Y debe. Siguiente pregunta. 8-D
    0 K 11
  26. ReySombra #26 ReySombra *
    #4 Creo que se referían a Juan Torres, el coautor del boceto del programa económico de Podemos.
    1 K 18
  27. barkalez #27 barkalez
    Estáis convirtiendo "meneané" en un medio de izquierdas. xD viva internet.....
    2 K 25
  29. SoryRules #29 SoryRules *
    #19 #24 Igual no tiene tanto que ver con aumentar los impuestos sino con reducir el fraude fiscal e igualarlo a la media europea, como han comentado varias veces desde Podemos. Copio y pego de aquí: www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-espana-pais-

    "La media de fraude en Europa se sitúa en el 18% del PIB, aunque en los países del Sur del continente se aproxime al 25%, siendo por tanto España, con el 28%, el país que más economía oculta al Fisco."

    A mí me parece que igualar el fraude fiscal a la media europea, que no es ni siquiera igualarlo a países como Suecia o Noruega sino a la media de todos los países de Europa, es un objetivo sensato para cumplir en un futuro.
    3 K 46
  31. Rorschach_ #31 Rorschach_
    #17 Tú estabas para leerlo ;)
    0 K 20
  33. #33 bensidheseleccion
    Ademas tienes otro aforado que te canta en directo la guerra de las galaxias, que mas quieres Vicente, que mas quieres.
    0 K 7
  36. jiajoe #36 jiajoe *
    #19 Yo creo que se le da bombo porque apoya a Podemos.

    Camarada bienvenido a Meneame, el lugar donde a @iescolar se le apedreó públicamente por recoger unas simples declaraciones de Torres diciendo que hacía tiempo que no le llamaban de Podemos (no criticaba a nadie, solo decía que no le habían vuelto a llamar) y a Navarro se le da bombo por alabar a Podemos aunque suelte sandeces económicas mezcladas con conspiración filorrusa (solo le falta hablar de reptilianos e iluminati) día si y día también.

    PD: yo tampoco pongo en duda la buena intención de Navarro, pero sus locuras económicas sin fundamento son demasiadas como para tomármelo en serio...
    2 K 29
  37. AaLiYaH #37 AaLiYaH
    #19 "Es un auténtico disparate. No sé qué clase de análisis puede hacer una persona que comete unos errores tan graves. Yo creo que se le da bombo porque apoya a Podemos."

    ¿Puedes, oh dios de la economía, al menos argumentarnos por qué uno de los doctores más prestigiosos de este país dice disparates y tu dices cosas super inteligentes de la ostia?

    Grasia de hantebraso hamijo
    3 K 40
  38. Guetta #38 Guetta
    joder, a ver si llega el lunes ya por fin y dejais la portada descansar un poco de tanto #spam político de cierto partido coleteril... :coletas:

    de hecho para mi, con la poca reputación que me merece ese economista, que apoye a Podemos me echaría para atrás xD
    3 K -1
  40. Guetta #40 Guetta
    #1 LOOOOL, tendrá todas las buenas intenciones del mundo, pero Navarro es famoso por las patinadas en los números en los que suele sustentar sus afirmaciones.

    no es el mejor apoyo que pueda recibir Podemos la verdad... :-/
    1 K 18
  42. delawen #42 delawen
    #30 Estaría de acuerdo con tu comentario si no fuera porque sí que hay gente que muere por no tener tratamiento médico (a tiempo) y porque sí que hay niños que van a clase sin calefacción o, incluso, en módulos temporales en vez de en un edicio normal.

    Por no contar con los recortes de becas de transporte y comida en general y los recortes en dependencia. O cómo se exprimen a los autónomos hasta llegar a que tengan que pagar más impuestos de lo que ganan.
    2 K 35
  43. #43 bensidheseleccion
    #42 Si a todo esto le añades que la deuda la van a pagar los de arriba y la implantación de la renta básica, pues ya tenemos ganador hoyga.
    2 K 23
  46. Guetta #46 Guetta
    #5 antes de creerse nada de este señor le echaría un vistazo a un análisis sobre los números en los que basa dos afirmaciones, suele cometer bastantes patinadas la verdad... :-/

    UNA CRÍTICA A VICENÇ NAVARRO (CATEDRÁTICO DE ECONOMÍA Y PROFESOR DE LA JOHNS HOPKINS UNIVERSITY) Y A EDUARDO GARZÓN (ECONOMISTA Y MIEMBRO DE ATTAC-ESPAÑA). www.desdeelexilio.com/2012/11/12/el-fraude-vicenc-navarro-catedratico-
    3 K 7
  47. Guetta #47 Guetta
    #9 a mi es que me hace gracia que pintes a Podemos como la ÚNICA forma posible de cambio (encima dando cero argumentos).

    Debe ser que eres tan superior moralmente que ni siquiera ves necesario explicarlo :hug:
    9 K 23
  48. meneandro #48 meneandro
    #9 ¿4 años no dan para mucho? al actual gobierno le bastó con el primero...
    2 K 13
  50. #50 daniMate
    #26 tambien puede ser. Gracias.
    0 K 12
  51. #51 endy
    La cantidad de economistas se dispara con este tipo de artículos.
    Es curioso ver como gente que va criticado sus "números" con mucha hostilidad luego se come con patatas cualquier otro mensaje de estilo "vamos a crear x puestos de trabajo" sin aportar nada más a ese argumento.
    Sea como sea pienso que se da demasiada importancia a los economistas porque cualquier política económica que se aplique bajo la batuta de los corruptos tarde o temprano nos pasará factura y no solo por pérdida de poder económico (que ya lleva pasando desde el 2000) sino por la pérdida de derechos (que también ha empezado)
    2 K 22
  52. #52 GoDie *
    #47 Actualmente es la UNICA forma posible de cambio o más bien lo más cercanos a la posibilidad del cambio que vamos a estar en las próximas elecciones.
    Si no entiendes esto así, no te lo voy a explicar, por que no hago milagros con las explicaciones.
    2 K 16
  53. #53 GoDie *
    #48 Lo que tenemos no es algo que se haga en un 1 año ni en 4, es algo que se vino gestando por el PP y PSOE duran más de una década. Mucho más. No hablo de cambiar 4 leyes solo.
    3 K 36
  54. #54 manson2000
    #44 y?
    2 K 23
  55. #55 manson2000
    #29 Si, pero igualando (que no es tan facil...ni mucho menos) sigues sin recaudar 200 000 millones. Estimaciones "realistas" (de fuentes variadas no politizadas) dicen que en torno a 25000 si es "facil" recaudar de fraude. Lo que suba de ahí...
    2 K 23
  56. GreyMan #56 GreyMan
    #48 Creo que menciona "hacer" y no "deshacer", "arrasar", "destruir", etc etc... xD
    1 K 14
  57. BiRDo #57 BiRDo
    #35 ¿Lacalle prestigioso? ¿El mismo psicópata que apoya la explotación infantil? ¿El mismo que sigue las tesis de los que apoyaron la dictadura de Pinochet? En fin, qué peligro.
    6 K 49
  58. BiRDo #58 BiRDo
    #39 Difícilmente se puede desmontar un programa para las generales si éste no existe. Difícilmente se puede alcanzar una mejor sociedad si el objetivo no es utópico.
    0 K 10
  59. emilio.herrero #59 emilio.herrero *
    #23 El problema es que a estas alturas ya nadie se cree lo del modelo sueco o nordico viendo el historial de sus ideologos y fundadores. No puedo confiar en un tio que hace 3 años salia en fotos con la bandera de la URSS y decia en la television publica de Venezuela que el modelo bolviariano era un ejemplo a seguir para el sur de Europa y ahora derrepente diga que quiere ser todo lo contrario... no le creo.
    7 K 62
  60. Guetta #60 Guetta *
    #52 no no, si parece estár claro que razonamiento o argumentación parece que no van contigo ;)

    Lo apoyas, pero no sabes muy bien por qué, por que es el que mejor buen rollo te da? por que el resto te parecen malos y estos no? la frases que han dicho son las que has pensado alguna vez? ya sabes, ese tipo de sensaciones que sin las mismas que se sienten al pertenecer a un equipo de fútbol...
    2 K 31
  61. #61 NiRojosNiFachas
    Esto es vomitivo. Ya no meneamos noticias de interés, meneamos mítines.

    {0x1f44e} :coletas:
    4 K 24
  62. #62 GoDie *
    #60 1+1 = 2 , también te lo podría explicar pero no voy a perder el tiempo. Si lo entiendes bien si no tambien.

    pd: En decimal no binario (por si lo lee algun friki tocaeggs)
    0 K 10
  63. Ahriman #63 Ahriman
    #9 Yo tengo ahora 26 años y también será la primera vez que vote, ojalá no me arrepienta.
    0 K 6
  64. RobertNeville #64 RobertNeville
    #37 Decir que un argumento es cierto porque la persona que lo enuncia es una autoridad en la materia es ser falaz: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam.

    Yo no digo "cosas súper inteligentes de la hostia". Por cierto, hostia se escribe con hache a no ser que te refieras a una clase de ostra. En los enlaces se puede consultar la recaudación de España en 2014. La recaudación fue de unos 175.000 millones de euros. Navarro pretende recaudar 375.000 millones de euros solo combatiendo el fraude fiscal. Si tú no entiendes que eso es un disparate es inútil que te lo explique.
    4 K 25
  65. #65 --407586--
    #42 a cuanto va el mensaje?
    1 K 10
  66. delawen #66 delawen
    #65 ¿Perdón? ¿He dicho algo que no sea verdad?
    0 K 13
  67. AaLiYaH #67 AaLiYaH *
    #64 Y tu por tu parte anulas mi argumento por cometer una falta ortográfica. Eso se llama falacida ad hominen: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

    Y no, no he usado un ad verecundiam. No digo que tu opinión sea falsa porque Vicenç Navarro sea una eminencia, sino porque no das ni un puto dato ni argumento,vamos que eres un cuñao de medio pelo viniendo aquí a decir que alguien no tiene ni idea because yes...es más, puestos a ser rigurosos nisiquiera digo que no tengas razón, sólo pido argumentos que como se puede observar ni sabes, ni puedes, ni quieres dar como buen cuñao.

    Pero bueno, viendo el nivelazo demagógigo de parvulario que me llevas no espero argumentos basados en teoría económica tampoco...bastante tienes con respirar.
    3 K 42
  68. #68 --407586--
    Joder, que sutiles son los peperos. A penas se nota la intención. xD xD xD
    0 K 7
  69. #69 --407586--
    #66 ups. #65 iba para #30
    Mis disculpas.
    1 K 20
  70. RobertNeville #70 RobertNeville
    #29 A mí me parece que igualar el fraude fiscal a la media europea, que no es ni siquiera igualarlo a países como Suecia o Noruega sino a la media de todos los países de Europa, es un objetivo sensato para cumplir en un futuro.

    ¿Igualar el fraude fiscal a la media europea supone recaudar 200.000 millones de euros adicionales? Eso supondría una recaudación de más del 60% del PIB. Inverosímil.
    1 K 17
  71. #71 GoDie *
    #63 No creo que tengamos la suerte de ver si nos equivocamos, pero yo aun así votare por que por la falta de mi voto no va a ser.

    pero si lo hacen, solo el tema de limpiar todos esos asientos del PPSOE del poder y que vean que la alternancia PPSOE hagan lo que hagan ya se acabo, ya sera algo bueno para sucesivas.

    Nada que perder mucho que ganar seas del partido que seas. Lo unico que tienes que tener claro es que esto tiene que cambiar.
    1 K 23
  72. #72 deguan
    Para ser un Rojelio SIN ANIMO DE LUCRO, su panfleto no lo vende muy barato :
    www.casadellibro.com/libro-bienestar-insuficiente-democracia-incomplet
    2 K -1
  73. RobertNeville #73 RobertNeville *
    #67 Yo no he dicho que tu argumento sea falso por tu falta de ortografía. He dicho que has cometido una falta de ortografía. Atribuir a tu interlocutor argumentos fácilmente atacables es volver a ser falaz: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

    El PIB de España es aproximadamente un billón de euros. Sumando todo (impuestos directos, indirectos, especiales, cotizaciones a la Seguridad Social) obtenemos unos 400.000 millones de euros de recaudación. Esto supone el 40% del PIB. La cifra de recaudación que da Navarro supone recaudar más del 60% del PIB. No hay ni un solo país de la OCDE que recaude ese porcentaje: www.datosmacro.com/paises Estas cifras se pueden consultar en los enlaces que he puesto antes. Lo que pasa es que ni te los has mirado. Has visto que alguien ha criticado a una persona afin a Podemos y ya te has puesto hecho un torito como Marhuenda cuando atacan al PP.

    Penoso.
    2 K 24
  74. AaLiYaH #74 AaLiYaH *
    #73 Perdona pero no has puesto ni un sólo enlace ni argumento en las respuestas que me has dado, no mientas, que da penita.

    En el momento que te pido argumentos y lo único que haces es llamarme falaz y decirme que comento una falta, haces exactamente eso, un ad hominen.

    Y por cierto, que ni un sólo país de la OCDE no recaude ese porcentaje no significa que no se pueda, sino que quizás los países de la OCDE no aplican suficientes medidas en materia anti-fraude. Una vez más, cometes otra falacia, igual que venir a indicar que mi ataque se justifica porque soy una Marhuenda podemita, de nuevo otro adhominen.

    ¿No te cansas de ser un demagogo? Yo por mi parte me canso muy rápido de conversar con demagogos que tienen cerebros vacíos de contenido.

    Un besito muy fuerte, Don falacias :-*
    0 K 10
  76. Rorschach_ #76 Rorschach_ *
    #46 Cuando en el artículo sólo hay un párrafo con cifras de macroeconomía no le veo demasiado sentido a traer una crítica estrictamente económica, de 2012, con datos/gráficos en algún caso bastante anteriores. Más me parece que trates de hacer que Navarro quede en mal lugar.
    0 K 20
  77. Ahriman #77 Ahriman
    #71 Eso está claro, tiene que haber una fuerzxa política más y no los de siempre. A ver que pasa :-P
    0 K 6
  78. RobertNeville #78 RobertNeville
    #74 Perdona pero no has puesto ni un sólo enlace ni argumento en las respuestas que me has dado, no mientas, que da penita.

    En mi comentario #19 doy un enlace con la cifra de recaudación de la Agencia Tributaria. Tú dices que no doy ningún dato. Bien...

    Y por cierto, que ni un sólo país de la OCDE no recaude ese porcentaje no significa que no se pueda, sino que quizás los países de la OCDE no aplican suficientes medidas para recaudar esa cifra.

    ¿Sabes lo que significa recaudar el 60% del PIB o simplemente hablas por hablar? Recaudar más del 60% del PIB, supone pagar más del 60% de la renta en impuestos. ¿Cómo va a aplicarse eso en ninguna parte?

    Yo por mi parte me canso muy rapido de conversar con demagogos con cerebros vacíos de contenido.

    Por mí encantado de finalizar la conversación.
    1 K 17
  79. RobertNeville #79 RobertNeville *
    #23 En Suecia se recauda el 42.6% en impuestos: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_ingresos_tributarios_como_porc

    La cifra de Navarro supone recaudar más del 60% en impuestos. No es que se le tenga miedo a ningún modelo. Es que la cifra que da es incorrecta. Incrementando la presión fiscal al nivel de Suecia (unos diez puntos porcentuales) no se pueden recaudar 200.000 millones de euros.

    Por cierto, en Noruega los funcionarios no son vitalicios y los estudiantes no reciben becas sino créditos. Es que hay mucha confusión con el modelo nórdico y solo tomamos la parte que nos conviene.
    1 K 17
  80. meneandro #80 meneandro
    #53 Independientemente de la evolución de las cosas y demás, la cantidad de cambios gordos que hizo el pp ese primer año respecto a lo que había antes van a durarnos décadas encima en mayor o menor medida y a esas es a las que me refiero yo.
    0 K 7
  81. #81 --477022--
    #10 Todos los cambios drásticos de sistema que ha sufrido el ser humano han sido precedidos de grandes pérdidas humanas y de tragedias (y no hablo de deshaucios, hablo de guerras y hambrunas), así ha sido históricamente. O se cambia el sistema desde dentro y poco a poco o drásticamente con lo que conlleva.
    0 K 7
  82. #82 --440475--
    #31 jajajaja

    y salió bien {0x1f60a}
    1 K 31
  83. Rorschach_ #83 Rorschach_
    #82 Ahora queda que salga bien el domingo :-)
    0 K 20
  84. Pepepaco #84 Pepepaco *
    #79 Creo que (como Navarro :-D ) Tienes un error en tus cálculos. El PIB de España en 2014 fue de 1.058.469 millones de €, según tu enlace la Agencia tributaria recaudó 174.987 millones de € (el 16,53 €) suponiendo que, como dice Navarro, se recaudaran 200.000 milones de € más serían en total 375.000, el 35,42 % del PIB, aún muy lejos de países como:
    Dinamarca 48.6
    Francia 45.0
    Bélgica 44.6
    Finlandia 44.0
    Suecia 42.8
    No sé de donde sacas esa cifra del 60 % del PIB
    1 K 22
  85. #85 MetalAgm
    #59 Lo que dijo sobre Venezuela se referia a la parte en la que el pueblo echó del poder a la "casta" que se estaba llevando las riquezas y recursos del pueblo al extranjero en beneficio propio de esa "casta". Otra cosa son determinadas medidas que no hayan sido acertadas y no tenian que haberse hecho, pero eso lo ha criticado Pablo Iglesias, como el problema de la violencia. De todos modos, echa un vistazo al nivel de analfabetismo y pobreza en la Venezuela pre Chavez y esos mismos niveles en la Venezuela post Chavez.

    #79 Los que tomais lo que quereis de ese modelo sois vosotros, a los que no os gusta nada. Los funcionarios no son vitalicios, pero en Suecia por ejemplo, 4 de cada 10 personas son funcionarios, en España, 1 de cada 10, y luego encima protestais de que aqui hay demasiado funcionario. Lo que hay aqui y no hay alli es demasiado enchufado a dedo y cargo de libre designacion.

    En Noruega dan creditos... pero si la educacion en Noruega, en Dinamarca, en Suecia y en Finlandia es gratuita, no solo para los nativos, sino para cualquier ciudadano de la UE, por el tratado Schengen.
    www.trabajarnoruega.es/educacion-noruega.htm

    Y para mas datos concretos, Linköping Universitet: www.liu.se/utbildning/pabyggnad/6MICS?l=en
    Lee donde pone:
    Tuition fees
    Citizens from within the EU/EEA and Switzerland: No tuition fees
    All others: SEK 140,000 (approx. USD 20,000/EUR 15,000) per academic year

    Vaya,un master de informatica gratis para no solo los suecos, sino para cualquier ciudadano de la UE... Ahora venga, dilo, Comunistas!!!

    En España hacer un master son de 2500€ para arriba por cierto...
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  86. Hanxxs #86 Hanxxs
    #27 ¿Quién lo está convirtiendo? ¿Acaso Meneame es un club de acceso restringido?
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  87. emilio.herrero #87 emilio.herrero *
    #85 Madre mia peor aun... segun el indice de precepcion de corrupcion, que es el indice mas objetivo a dia de hoy para medir la corrupcion en las adminsitraciones publicas de los diferentes paises del mundo, Venezuela es el pais con el gobierno mas corrupto de America latina y ojo el 12 mas corrupto del mundo... y ese es el modelo a seguir de Pablito??, jamas he visto al señor Iglesias llamar casta al gobierno chavista pese a ser de los mas corruptos del mundo, ni siquiera cuando salio el escandalo de dirigentes chavistas con millones de dolares en el banco de Andorra tas saquear PDVSA

    Por cierto mira el nivel de analfabetismo y pobreza en España antes de la dictadura de franco y la que dejo, lo mismo te digo.

    Indice de precepcion de corrupcion: es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Percepción_de_Corrupción
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  88. Hanxxs #88 Hanxxs
    Parece que los community managers del PP están echando horas extra a saco. ¿Es olor a caquita eso que huelo? xD
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  89. RobertNeville #89 RobertNeville *
    #84 Tienes un error en tus cálculos. El PIB de España en 2014 fue de 1.058.469 millones de €, según tu enlace la Agencia tributaria recaudó 174.987 millones de € (el 16,53 €)

    No hay ningún error. La Agencia Tributaria habla de recaudación de impuestos. La recaudación de impuestos en España fue de aproximadamente 175.000 millones de euros. ¿Por qué esta cifra es tan baja si la consideramos con el PIB? Pues porque las cotizaciones a la Seguridad Social no se consideran un impuesto.

    Si sumamos toda la recaudación de impuestos y las cotizaciones a la Seguridad Social obtenemos una recaudación algo inferior a los 400.000 millones de euros: www.datosmacro.com/paises/espana Con la recaudación adicional de 200.000 millones de euros (disparatada) obtendríamos los 600.000 millones y el 60% del PIB.
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  90. barkalez #90 barkalez
    No, no lo es y eso nos gusta...
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  91. Pepepaco #91 Pepepaco
    #89 Los ingresos totales de la SS. SS. en 2014 fueron de 131.820 millones de € de los cuales sólo 102.839 millones de € procede de cotizaciones sociales o sea la mitad de los 200.000 millones de € de los que tu hablas.
    www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Presupuesto_aprobado/Ingr

    Aún tomando en cuenta lo que tú dices y suponiendo que se mantienen las cotizaciones sociales hablamos de 475.000 millones de € o sea el 44'87 % del PIB no llegamos al nivel de Francia, por ejemplo. ¿Porqué en Francia es sostenible y en España no?
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  92. RobertNeville #92 RobertNeville *
    #91 Presupuesto consolidado: Conjunto agregado de ingresos y gastos de la Administración General del Estado, la Seguridad Social, los organismos autónomos y el resto de entidades públicas del denominado sector público estatal.

    Presupuestos Generales del Estado: es.wikipedia.org/wiki/Presupuestos_Generales_del_Estado

    2011(millones EUR)  362.788 1.046.327 34.7%
    2012 (millones EUR)  362.066 1.029.002 35.2%
    2013 (millones EUR)[1] 408.034 1.049.181 38,9%
    2014 (millones EUR)[2] 423.231 1.058.469 39,9% (casi el 40% del PIB)

    Ya estamos muy cerca de alcanzar la media europea, agradéceselo a Montoro. La cifra de 200.000 millones de euros adicionales de recaudación es un disparate.
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  93. Pepepaco #93 Pepepaco
    #92 A ver no hagas trampas en el solitario que jugamos los dos.
    Estamos hablando de los ingresos tributarios y tú ahora me saltas al importe total de los Presupuestos Generales del Estado, que no tienen demasiado que ver.
    Si sigues en tu enlace la ruta hacia los Presupuestos Generales del Estado para este año te encontrará con esto:
    www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE2015Ley/MaestroDocumentos/PGE-ROM
    Los ingresos por tributos y cotizaciones sociales son escasamente 133 mil millones de euros el resto del presupuesto procede de otras fuentes
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  94. RobertNeville #94 RobertNeville
    #93 Los ingresos por tributos y cotizaciones sociales son escasamente 133 mil millones de euros el resto del presupuesto procede de otras fuentes

    Lo primero es que eso es una cifra de 2015 que está presupuestada así. Después podrá cumplirse o no. Lo segundo, es que los 133.712 millones de euros son ingresos no financieros (tributarios más no tributarios) después de ceder la parte correspondiente a las Comunidades Autónomas. ¿Qué tiene eso que ver con las cotizaciones sociales?  media
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  97. Pepepaco #97 Pepepaco
    #94 Es que con la mezcla que has montado de churras con merinas ya no se que hacemos dándole vueltas a los PGE cuando los datos son claros y meridianos
    PIB 1.058.469 millones de € www.datosmacro.com/pib/espana
    Recaudación Ag. tributaria 174.987 millones de € www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT/Estudios/Estadisticas/Infor
    Cotizaciones sociales 102.839 millones de € www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/Presupuesto_aprobado/Ingr

    ¿Estamos de acuerdo en esas cifras? Están sacadas de documentos oficiales o sea que poca discusión hay.

    Por lo tanto 174.987 + 102.839 = 277.826 millones de €
    Es supone el 26,24 % del PIB
    Si a los 277.826 le sumas 200.000 son 477.826 millones de € o sea el 45,14 % como te decía similar al de Francia y Bélgica por debajo de Dinamarca.
    ¿Porque esos porcentajes son normales en países de nuestro entorno y un disparate en España? Aún no me has contestado a eso.
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  100. RobertNeville #100 RobertNeville *
    #97 Manda huevos que después de meter en los 133.000 millones los tributos y las cotizaciones sociales me digas a mí que mezclo churras con merinas.

    En fin, vamos a tomar una de tus fuentes que dices que es tan fiable, ¿vale? Vamos a coger el déficit y los ingresos de datosmacro.

    Gasto Público de España: 461.124,0millones www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

    Déficit Público de España: -61.391 millones www.datosmacro.com/deficit/espana

    ¿Cuánto ingresó el Estado español entonces? Déficit=Ingresos-Gastos. Conocemos Déficit y conocemos Gastos. El estado debió ingresar 399733 millones, que constituye aproximadamente el 40% del PIB que vengo diciendo desde hace milenios.

    Tienes que saber que hay que contar todo: Ingresos del Estado, de las Comunidades Autónomas y de los Ayuntamientos. También hay que contar déficit del Estado, de las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos.

    Si después de todo tú sigues creyendo que se pueden recaudar 200.000 millones más por el morro pues chico no tengo nada más que decir. Vota a Podemos y ya está. Si no te importa dejo de contestar que me aburre ya todo esto.
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