El pleno del Ayuntamiento de Barcelona votará este miércoles la retirada de la Medalla de Oro al expresidente del Parlament de Catalunya, Heribert Barrera, por "racista". Entre otras perlas, Barrera llegó a proponer un referéndum sobre la admisión de los inmigrantes y dijo que Cataluña desaparecería si continuaban las corrientes migratorias actuales. También comentó que se "debería esterilizar a los débiles mentales de origen genético".
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No me gusta generalizar porque son fenómenos complejos y todo el mundo tiene sus motivos y sus intereses, pero no creo que se pueda decir que una cosa es mejor o peor que la otra, sino que simplemente depende de cuáles sean tus intereses. Entiendo perfectamente lo que dice #34, en ocasiones se nos olvida que la cultura es un factor muy importante, y que en muchos casos los movimientos independentistas no son algo "activo" sino más bien un movimiento reflejo de defensa. Fíjate cómo el nacionalismo español (que incluía todas las nacionalidades de España antes de volverse excluyente con el fascismo) surgió de la invasión francesa, y cómo el nacionalismo catalán surgió cuando se agotaron las posibilidades de tener una voz fuerte en España sin recorrer al regionalismo.
#88
www.imdb.com/title/tt0035241/
Porque el nacionalismo catalán, al igual que el gallego y el vasco y el español y el alemán, repito, tiene su origen en el romanticismo, que todos bailen por las mismas fechas no es mera casualidad, era una corriente de pensamiento que se arraigó en toda europa
es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_romántico
Con un fuerte componente supremacista y racista, pero fuerte de cojones como que derivó hacia los fascismos de principios del XX vamos no me creas a mi, está bastante documentado puedes buscar la fuente que desees. Y no, esto no solo se dio en la malvada alemania Nazi, si no que desde Cataluña, Galicia, Madrid, Austria, Argentina, Japón.... en todas partes cocían habas.
Con la WWII y la caida en desgracia de este tipo de ideas hubo una pequeña reforma del discurso de base racial a base cultural, yo ya no desprecio al vecino por ser más moreno que yo, lo desprecio por su cultura, que no es lo mismo (aunque en la práctica vaya intimamente ligado) y ansío mi "espacio vital" donde todos los que, como yo, compartimos características
racialesculturales comunes no nos vemaos en la desagradable tesitura de tener que lidiar con "el otro".Ya es casualidad que ese discurso, el de mi "espacio vital" y "el otro" sirva exactamente para hablar tanto del nacionalismo de derechas como ese que dices tu "de izquierdas"
elpais.com/politica/2015/04/04/actualidad/1428175771_300034.html
ansío mi "espacio vital" donde todos los que, como yo, compartimos características raciales culturales comunes no nos veamos en la desagradable tesitura de tener que lidiar con "el otro"
Cuando el "otro" son los invasores franceses o fascistas que prohiben tu idioma, me parece que la cosa ya deja de ser un problema de convivencia.
Las culturas están en este mundo para matarse. Las grandes se comen a las pequeñas. Las pequeñas se defienden o se rinden.
Son más listos los niños ricos que los niños pobres? -> Sí.
Es la genética de un niño rico distinta a la de un niño pobre? -> No.
Es posible que pase algo similar en el caso de blancos / negros que en el caso de ricos / pobres? Sería entonces racista decir que los blancos son más listos que los negros sin tener en cuenta factores sociales?
www.eldiario.es/rastreador/rae-felix-azua-ada-colau_132_4080336.html
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/polemicas-declaraciones-
informalia.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/10039738/08/
Así en un momentitito, eh.. son los 3 fundadores... Igual me contarás que no pintan nada. Pero ya, si eso, el resto te los buscas tu, que tienes ejemplos a patadas.
#97 Si tienes algo que aportar, te estamos esperando.
No es ningún bulo, quizá has entendido mal el artículo o te falta un poco de contexto. Yo soy de esos andaluces, bueno, mis padres más bien, y sin ir más lejos hace una semana escuché el mismo discurso.
Después cuando digo que no me siento querido y que me quiero ir de aquí en cuanto pueda se extrañan.
Cambias cultura con raza y te llevas un susto eh?
A ver explicame que cultura, porque por edad, dudo muchisimo que a ti te inculcaran una cultura identitaria y muy diferente a la de un tipo de Sevilla, Badajoz, Oviedo o Hamburgo. A ti tu abuelo no te sentó en su regazo y forjó tu caracter a base de la rica tradicion oral de cuentos y leyendas propia de tu terruño. A ti te crió la tele y si eres un poco más joven internete. Esos han sido tus referentes culturales.
Eso que llamas "cultura" es un poco de idioma, que si, estupendo, es importante preservar, y dos o tres peculiaridades gastronómicas y folclóricas que no definen ni quien eres ni como te comportas.
Sinceramente venir con que has de defender tu "cultura" y en terminos de vida o muerte... pos meu igual va siendo hora de que te pares a pensar que es eso que defiendes.
Porque yo me crié en Vigo, y tengo muchisimo más en común por rango de edad, estudios nivel económico y sociocultural con colegas de Wroclaw que con gente de Chapela que está a menos de 5 kilómetros de distancia y comparto idioma y "legado cultural".
Mi familia también es andaluza y mis padres son indepes. Mi madre aprendió el catalán por su cuenta pues durante el franquismo no se enseñaba. Hoy en día aún lo habla regulín, pero nadie se lo reprocha.
Imagino que también eres partidario de que los marroquís no aprendan español ni catalan y no se integren en la sociedad local, ¿no? Que en los gettos se vive genial...
Éso sin tener en cuenta el contexto, que es de dónde sale lo de las "bestias":
"A casa els pares corria un vell exemplar d’un llibre que tots els germans havíem llegit: De quan les bèsties parlaven, d’en Manuel Folch i Torres. El pare era inflexible i, com La rosa i l’anell de Thackeray i en Bolavà de Josep Maria Folch i Torres, considerava que un no podia fer-se gran sense haver-los llegit. Era un llibre deliciós on òlibes, óssos, elefants, cervatons i borinots parlaven, un recull de faules destinades a l’educació dels infants. Ara mires al teu país i tornes a veure parlar les bèsties. Però són d’un altre tipus. Carronyaires, escurçons, hienes."
Reconozco que no me gusta el artículo, ni muchas de sus expresiones en esta y otras publicaciones. Escribo esto porque interpretaciones exageradas llevan al odio y a la crispación. Es cierto que en Cataluña llegó gente que iba con la mentalidad de "esto es España y a mí me hablas en español" y que odiaba lo catalán. No es ni de lejos la mayoría de la inmigración que llegó (y la prueba es que la mitad de los catalanes son hijos o nietos de inmigrantes), pero es una mentalidad que aún existe y que provoca una indignación justificada. Basta con ver en menéame la actitud ante los inmigrantes que no se quieren integrarse ni aprender español, ahora imagínate que además odiasen la cultura española.
Estoy en contra de generalizar y crear grandes bandos de odios enfrentados, y el que interpretó el artículo de un Torra hiperventilado para hacer creer que los inmigrantes que no hablan catalán son "bestias en forma humana" (sin contexto) está interesado en crispar y generar odio hacia todo lo catalán en catalanes castellanohablantes que se ven atacados de la nada. Es la perversión de Ciudadanos en acción.
En mi vida he molestado a nadie, apenas he salido de casa ya que no me gustan ni las fiestas locales ni me gusta demasiado hacer vida social.
Yo estoy perfectamente integrado en la sociedad y aun así tengo que aguantar que me digan que no debería estar aquí y que soy un puto andaluz que no está integrado por no compartir ideas independentistas.
Y por cierto, quien conoce mínimamente los escritos de Torra sabe que ha metido a los españoles en el mismo saco y ha echado mierda sobre "ellos" en repetidas ocasiones, Malditobulo tiene 2 artículos al respecto confirmándolo.
Y si, en el componente victimista-llorica todos los nacionalismos son iguales, llora tanto el catalán con 40 años de democracia (con sus mierdas claro esta) y libertad para expresarse en su cultura que le oprime el facha español, como el cazurro hispánico llorando que en cataluña le hablan en catalán. Mismo lloro, mismas razones distinto trapo.
Y si por algun momento piensas que yo no tengo aprecio al Gallego o que no lo hablo o lo leo... pensao duas veces rapaz, o que non xustifico e a discriminación dos demais, inda que nom me caian especialmente ben e teñamos ideas diferentes, por unha cualidade máxica que concedeuseme por ser parido nun recuncho especifico
elpais.com/internacional/2013/09/24/actualidad/1380022331_876484.html
En cambio de samaranch no dicen nada, si es que tienes que quererles.
Ni de Isidoro Cal Viva, no sea que se enfade
Dentro de 50 años si seguimos vivos, quitaremos medallas por decir cosas que no serán políticamente correctas pero ahora son totalmente normales, como decir que los niños tienen pito y las niñas vagina
No se con que frecuencia te han recriminado no ser indepe, pero la verdad es que yo nunca me he encontrado en esa situación, aunque entiendo que existe, como también existe el discurso de "si no te gusta España vete de aquí".
De todas formas esta discusión está fuera del planteamiento inicial que giraba en torno a la gente que no se quiere integrar y que no quiere aprender catalán "porque esto es España y yo hablo español". Hemos cambiado de tercio y no deberiamos confundir los debates.
No quise investigar mucho porque me temía algo de ese calibre, creo que lo mejor será dejar de leer el hilo...
Pd: mi abuela no piensa así pero es obvio que mi bisabuelo si lo hacía. Lamentable.
www.eldiario.es/rastreador/albert-rivera-negro_132_1937136.html
O el caso de los dirigentes de Getafe que estaban afiliados a Falange o al partido racista España 2000.
www.elplural.com/politica/nueva-crisis-de-ciudadanos-en-getafe-por-la-
Y de todos es conocido que Ciudadanos quería prohibir la sanidad Universal a inmigrantes sin papeles
www.elmundo.es/espana/2015/04/07/5523a3b9e2704e4e558b457a.html
pasa que a algunos les molesta que sepamos que esa clase de gentuza enferma que habita en el nacionalismo catalán.
Y no me vayas con la misma cantinela de las frases de Torra, porqué no cuela.
Además, sobre todo lo que te he dicho de Ciudadanos y de Rivera, no tienes nada que decir?
ni los firmantes del manifiesto Koiné que aseguran que los inmigrantes son "colonos involuntarios" tampoco.
ni Forcadell diciendo que PP y Cs no son el Pueblo de Cataluña, tampoco.
ni la expresidente De Gispert enviando a la gente a la gente a irse de Cataluña tampoco.
ni el presidente de la Cambra diciendo que España es paro y muerte, tampoco.
...
a los procesistas os pasa una cosa, que no os dais cuenta que la hispanofobia también es xenofobia. si sustituyes sus frases de "españoles" por "marroquíes" te queda un fascista de manual. pero claro, tanto años de adoctrinamiento y de normalización del fascismo hacen efecto.
Decir que en Cataluña hay adoctrinamiento siendo tú de aquí, únicamente me cabe la posibilidad que el verdadero adoctrinado seas realmente tú.
Y no soy independentista, soy catalanista, no te confundas.
Si yo soy hispanófobo, supongo que tú eres catalanófobo, no? Si hablas continuamente mal de muchos de la s catalanes que viven en Cataluña, eso no te convierte a tí en un catalanófobo también?
y no, critico ideologías, no "catalanes".
Por eso desde hace unos años están redefiniendo el termino "inteligencia",y porque medir el CI no es realmente una buena medida, que va en la linea de la expresión "Todos somos genios, pero si juzgas un pez por su habilidad de trepar arboles vivirá toda su vida pensando que es un inútil"
Fragmentos de la noticia que enlazo rebatiendo el estudio que "demuestra" que negros e hispanos tienen menos CI.
La principal carencia de este mecanismo, constataron, es que no toma en cuenta "la compleja naturaleza del intelecto humano con todos sus distintos componentes"
"los resultados desmienten de una vez por todas la idea de que una sola medida de inteligencia, como el CI, es suficiente para capturar todas las diferencias en la capacidad cognitiva que vemos entre las personas"
"entre los científicos sociales no hay consenso acerca de qué es lo que miden los test que estiman el cociente intelectual" y se preguntaba: "¿Miden inteligencia o más bien miden la capacidad de responder bien a ese tipo test? Y si miden inteligencia, ¿qué tipo de inteligencia es?"
www.bbc.com/mundo/noticias/2013/05/130514_controversia_asociacion_iq_c
El segundo punto, es algo que se ha hecho a lo largo de la historia, empezando en EEUU con la esterilización forzosa a los retrasados mentales, si no eres capaz de cuidarte a ti mismo, como vas a cuidar a un bebe?
En el tercer punto no tiene razón, es mas importante la Democracia, de nada sirve una Cataluña independiente si ha sido arrasada por una guerra civil.
El cuarto punto es cierto, las formas no son las correctas, pero si que se planeo un inundación demográfica en Cataluña durante la dictadura para "diluir" la cultura catalana. Y la prueba es muy simple, te subes al metro de Barcelona y cuenta cuantas personas hablan castellano y cuantas catalán, siendo el catalán la lengua propia de la región. Luego haces lo mismo y te vas a un pueblo de montaña del Penedes, a ver cuanta gente habla castellano y cuanta catalán.
Y ojo, la inmigración per se no es algo malo.
Quinto punto, se le ha escapado un poco la vena racista.
Sexto punto, me falta contexto para responder.
Séptimo punto, pena de muerte, pues bueno es debatible en eso tiene razón, en Francia la quieren volver a imponer, y cuando se estreno Star Wars aun tenían la pena de muerte vigente.
Octavo punto, esta demasiado romantizado eso de morir por tus ideales, que puede sonar muy bonito, pero no es lo mismo morir por tus ideales que matar por tus ideales. Nunca unos ideales se deberían de imponer mediante la fuerza de las armas.
Noveno punto, me parece que es casi lo mismo que el cuarto.
Décimo punto, eso siempre pasa en todas las crisis, se culpa al de "fuera", este hombre culpaba a los de "fuera" de Cataluña, hoy en dia hay gente que hace lo mismo pero culpando a los de "fuera" de España.
Un muchito racista y xenobo si que es.
« C’est illusoire de penser qu’on réglera le problème des populations roms à travers uniquement l’insertion (…) Les Roms ont vocation à revenir en Roumanie ou en Bulgarie..."
Que aquí nadie es inocente. Usar el racismo solo para atizar al oponente y no para luchar contra el mismo es también muy lamentable.
Porque a Samaranch ni se la quitarán, supongo...
Cagón!
Pujol también tiene lo suyo, en el PSOE encontraremos ejemplos, por no hablar de PP o VOX.
Lo de hacerse los antiracistas no se lo compro a ninguno.
Y que se joda Heribert, claro.
Que quien hace la moción haya sido condenado por el Tribunal Europeo de los Derechos Humanos por su trato a los gitanos no tiene importancia, pues el tema no es lo que está mal sino aprovechar para atacar al oponente. Y eso no pasa en todos lados.
Tampoco me gusta Torra, no sufras.
SPOILER: son de toda su trayectoria.
Pongamos las cosas en su contexto.
“Los negros en Cuba son libres; pueden contratar compromisos, trabajar o no trabajar, y creo que la esclavitud era para ellos mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos quienes conocen a los negros os dirán que en Madagascar, en el Congo, como en Cuba son perezosos, salvajes, inclinados a actuar mal, y que es preciso conducirlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Estos salvajes no tienen otro dueño que sus propios instintos, sus apetitos primitivos.”
Cánovas. En tiempos de Arana.
Ya tardan en quitar todas las calles a semejante sujeto en toda España.
Ante todo, coherencia.
Eso sí, atacar a Rufián por lo que dijo otra persona de otra generación es falaz. Creo que es muy entendible.
Lo de Boadella no es racismo y lo del otro tampoco, tanto tiempo buscando y ¿esto es lo que encuentras?
Doncs bé, fa un parell de setmanes viatjava en un vol de Swiss una d’aquestes bèsties. En arribar al destí, s’anuncià en català les típiques observacions prèvies a l’aterratge (...)
Lo que has dicho es tan ridículo como decir que Franco inventó El Quijote.
La gente que más habla de Arana como tú es la que más ridículo hace sobre el nacionalismo vasco y no hablemos de la historia del euskara, que ya me he encontrado a idiotas (en el sentido griego) que dicen que Arana inventó el batua cuando este estaba en contra totalmente de estandarizar nada.