Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
[...] como en el fútbol, por mantener la metáfora, a los ciudadanos se les trata como hinchas. En lugar de fomentar su conciencia crítica, los partidos les dan consignas, eslóganes que marcan la pauta ideológica. Les dicen qué tienen que defender en cada tema y cómo.
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etiquetas: polarización , escena , política , discursos , simplistas
"jode que esté Podemos en el gobierno".
No caben más eslóganes en menos líneas.
Eres un fanboy de libro.
www.meneame.net/story/10-mandamientos-logica
Qué menciona estos diez puntos :
1. No atacarás a la persona, sino al argumento (Ad hominem)
2. No malinterpretarás o exagerarás el argumento de una persona para debilitar su postura (Hombre de paja)
3. No tomarás una pequeña parte para representar el todo (Generalización apresurada o Secundum quid)
4. No intentarás demostrar una proposición suponiendo que una de sus premisas es cierta (Petición de Principio o Petitio principii)
5. No asegurarás que algo es la causa simplemente porque ocurrió antes (Causalidad falsa o Post hoc ergo propter hoc)
6. No reducirás discusión solo a dos posibilidades (Falso dilema)
7. No afirmarás que por la ignorancia de una persona, una afirmación ha de ser verdadera o falsa (Llamada de ignorancia o Ad ignorantiam)
8. No dejarás caer la carga de la prueba sobre aquel que está cuestionando una afirmación (Carga de la prueba o Onus probandi)
9. No asumirás que “esto” sigue “aquello” cuando no existe conexión lógica alguna (Non sequitur)
10. No asumirás que una afirmación por ser popular debe ser cierta (Sofisma popular o Argumento ad populum)
Y es fácil de observar la de veces que ocurren dichas situaciones en discusiones.
(y seguramente no estaría del todo convencido)
De diez cabezas, nueve
embisten y una piensa.
Nunca extrañéis que un bruto
se descuerne luchando por la idea.
A. Machado (Provervios y Cantares)
Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
#8 Para muestra un botón.
#9 Parece la receta contra los principios de la propaganda.
Por eso me chirría tanto lo de "fake news", no tienen nada de "new", es propaganda de toda la vida.
Goebbels - Los once principios de la propaganda
Principio de simplificación y del enemigo único.
Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Principio del método de contagio.
Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
Principio de la transposición.
Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan.
Principio de la exageración y desfiguración.
Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Principio de la vulgarización.
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
Principio de orquestación.
La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas. De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite lo suficiente, acaba por convertirse en verdad".
Principio de renovación.
Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
Principio de la verosimilitud.
Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sonda o de informaciones fragmentarias.
Principio de la silenciación.
Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Principio de la transfusión.
Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Principio de la unanimidad.
Llegar a convencer a mucha gente de que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
culturizando.com/los-11-principios-de-la-propaganda-nazi/
Por cierto mucha crispación y mucha polarización pero el miércoles y como lleva pasando desde el principio se va a votar algo y van a votar juntos partidos de derecha y de izquierda, partidos independentistas y españolistas. Pero si los medios de comunicación tienen que vendernos que hoy hay mas crispación que cuando estaba Zapatero por ejemplo, pues habrá que creerles.
Pues si crees que eso no es igualdad y que esto no es feminismo, es que eres fascista.
A Vox se le llama fascista entre otras cosas porque aprueba el uso político del odio contra colectivos como las feministas.
Una mujer que quiera tener los mismos derechos que un hombre (algo normal) es odiada por vox.
¿ Como llamamos eso ? ¿ No te vale favcista ? ¿ Quieres llamarlo de otra forma ? ¿ Odiadores profesionales ? ¿ O cómo ?
Personas normales no son. Mañana te odian a ti con cualquier motivo, por ejemplo no ser rico (ya sabes que es un partido que entiende la sociedad como pobres por un lado y ricos por otro ) ¿ Y qué haces mañana ? ¿ Te deja de parecer injusto ser inocente y que te ataquen o sigues apoyando el odio como forma de hacer política ?
Ponte por un momento en el lugar de todos esos a los que odia vox y me dices qué se siente y si el término de fascista está bien empleado.
Ahora mismo nos tienen pillados por los huevos; saben que sabemos que, si no votamos a uno de los grandes partidos, nuestro voto se va a la basura.
Imagina que pudieras votar a cualquier partido, y que ese partido tuviera representación en el parlamento sólo en función del número de votos obtenidos. Si el partido obtiene, por ejemplo, un 0.00233% de votos, ése sería su peso en el congreso; nada de redondeos, ni truncamientos...
Nunca nadie votaría a corruptos o traidores si tuvieran una alternativa real en la que su voto no se fuera a la basura.
Podrás discutir todo esto, defender como el machismo forma parte estructural de la sociedad y por eso hacen falta legislaciones específicas, etc. pero reducirlo a que los que defienden esto “odian” a las mujeres” es absurdo. Solo es un ejemplo más del simplismo y sinrazón que nos llevan a la polarización extrema.
Operaciones de estado contra Vox, PP, PSOE, Ciudadanos y Errejón= Cero patatero
Operaciones de estado contra Podemos=A toda máquina y lo que hay en los juzgados en proceso de afinamiento.
Por cierto... Que derechos tiene un hombre que no tenga una mujer? Mira que nos gusta hacernos trampas al solitario ehhh Las criticas "al feminismo" no vienen por ahí, pero es mucho mas fácil "argumentar" contra eso verdad?
Yo a tanto no he llegado
#17 y de hecho hay días que no están, estamos más tranquilos y se puede hablar.
En meneame se detectan fácilmente, menos de 200 del bando más activo tengo ignorados, los que solo insultan y lanzan eslóganes.
(y seguramente yo también haya replicado de la misma manera
Ese es el nivel.
últimamente sólo hay noticias negativas que a la mínima critican y atacan a Ayuso y la C. Madrid.
Sin embargo, con la que está cayendo, con los errores manifiestos que también ha hecho el gobierno y pocas noticias contra la izquierda han habido, y si las hay, los comentarios son "justificando" esas actuaciones o que la culpa la tiene la derecha.
En fin.
Y lo de Bannon no es nada nuevo, ya lo puso en práctica Goebbels hace mucho más tiempo: www.altaveu.com/opinio/los-11-principios-de-la-propaganda-nazi-de-jose
Y tampoco es exclusivo de la derecha. Es algo más propio de populismos, que se dan tanto a izquierda como a derecha:
infoblogger.es/2015/02/02/goebbels-un-personaje-de-actualidad/
www.lamarea.com/2014/07/28/lo-que-goebbels-enseno-esperanza-aguirre-y-
En breve veremos argumentos de este nivel en el estrado.
Es muy común encontrarse con eso.
Últimamente lo he extendido a los que solo lanzan mantras o eslóganes en vez de argumentos y a los del "y tu más", porque no aportan nada.
Y leer Vox = fascistas ultraderecha.
Podemos = comunistas bolivarianos continuamente.
Aburre mucho.
Y he rebajado el nivel de conversación hasta a intentar razonar con quien cada vez que sale una noticia de reyertas dice que todos los gitanos son delincuentes y a renglón seguido dice que propaga el discurso del odio. Bajar más el nivel es difícil.
Pensároslo.
Pero es que lo mismo pasa en el lado contrario. Si por ejemplo argumento que no estoy de acuerdo contigo en lo de que no hay igualdad real y que la ley de violencia de género no es igualitaria, muchos me acusarán de machista para arriba. Pero bueno, que de eso habla el artículo.
Si la polarizacion es un problema la falsa equidistancia tambien lo es.
www.elmundo.es/espana/2020/03/04/5e5ffaabfc6c836b058b456f.html
Yo cada vez lo tengo más claro. Que es todo un circo.
Y a ver si nos damos cuenta que esto no es asunto de ideología, es asunto de clase política. Y aquí sobran muchos, además son muy malos actores.
Pues no sé. ¿Qué tal machismo?
A los de Vox no se le llama fascistas por ser machistas. Se les llama fascistas porque son un hatajo de nostálgicos del franquismo.
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"Pásate por comentarios y verás cómo le echan la culpa a Podemos de haber aprobado la ley de violencia de género."
Si te pasas por los comentarios también verás gente que odia a los empresarios porque piensan que están robando por el hecho de sacar beneficio del trabajo de sus empleados. Eso también es una opinión extrema y simplista de gente anónima que en mi opinión son víctimas del discurso polarizador.
Que sí, que lo de Vox es extremo. Que en eso estamos de acuerdo, pero intenta ver con un ojo más crítico a otros partidos.
Para mí de los pocos políticos que han estado a la altura durante esta crisis han sido los del ayuntamiento de Madrid (Almeida/Maestre), de los pocos que han demostrado unidad real.
Ante eso, poco se puede argumentar,
dialogar o razonar.
Todo eso siguiendo los principios de desinformación de Bannon de identificar a todos los enemigos en un mismo bloque.
¿ No ves eso en los comentarios ? ¿ No ves siempre un ataque a todo el feminismo ?
¿ Tú crees que no, que tanto adeptos a vox como el partido están a favor del feminismo ?
¿ Que cuando no esparcen el odio contra el feminismo ?
Una mujer se tiene que abrir camino y Marie Curie lo hizo. Por cierto, una mujer que tiene dos premios nobel, debió ser ella sola más inteligente que todo meneame junto.
Pues ese es su mensaje: la mujer tendrá igualdad si llega al nivel de Marie Curie. Es decir, solo una mujer lo podrá ser.
Su "verdadero feminismo" es que no haya feminismo.
Corrígeme si me equivoco.
Pero es igual, el hecho preocupante aquí es el odio que extienden con la estrategia de Bannon. Le ha tocxado al feminismo porque hay muchas personas dispuestas a odiar con el feminismo como excusa, pero podía haber tocado cualquier cosa: parados. Pobres. Funcionarios.... Les vale cualquier cosa que pueda ser odiada porque van a hacerse un hueco apelando a los instintos más animales y bajos que todos tenemos, que es lo que han visto que funciona.
Supongo que conoces los principios de desinformación de Bannon.
Pásate por comentarios y verás cómo le echan la culpa a Podemos de haber aprobado la ley de violencia de género.
Con un par.
Luego la realidad es que Podemos no votó a favor de esa ley. Les da igual la realidad.
Es solo odio, que es una forma muy fácil de llegar a cualquiera porque el odio es parte de nuestro estrato animal que todos tenemos, desde el más listo hasta el más pobre.
Respecto a vox, para ellos esto del feminismo es el circo del odio para conseguir votos.
Para ellos la diferencia está entre ricos y pobres. Pobres son los que tienen menos dinero que ellos, inluyendo todas las clases medias.
Y si ganan, con el odio legitimado y con sus ideas, ya nos podemos despedir.
Es el problema de legitimar el odio si no tienes medios para defenderte, que te tocará ser víctima, lo pasarás mal y no podrás pedir justicia por haber renunciado a ella. Un tú genérico, me refiero. Me incluye a mi porque esto es una democracia y lo que votan mis conciudadanos me afecta.
No creo. No hay una estrategia definida, siguiendo los principios de desinformación de Bannon, para extender el odio y aprovecharse de él.
Cuando vea que te dicen eso, hablamos. Yo por ahora no lo he visto.
Te pongo los principios de desinformación de Bannon, por si leerlos ayuda a interpretar la situación actual. Se sabe que Bannon asesora al menos a Vox y que gastan un pastizal en su estrategia en las redes sociales:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que cuando el adversario responda el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9.- Principio de la silenciación. Acallar sobre las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10.- Principio de la transfusión. Por regla general la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales; se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.
La actual coalición de Gobierno y los partidos que votaron sí a la investidura representan el 47,8 % de los votos.
¿Qué cambiaría un partido con el 0,00233%?
Cualquier mujer que no está de acuerdo, pues ya se sabe, feminazi, progre y objetivo de la máquina del odio. Mira aquí en comentarios.
Y no te equivoques, yo no ataco a Vox, no es esa mi intención ni podría hacerles gran cosa. Yo los describo y cuento aquí lo que son. Bueno, lo que yo veo de ellos. Y juntando comentarios y puntos de vista nos podemos hacer entre todos una idea de si son aceptables, problemáticos o suponen un peligro real.
La máquina del odio que han diseñado y pagan a precio de oro sí que me parece muy mal porque es un problema. Elimina el debate y el debate es algo que nos debe pertenecer a los ciudadanos y no nos lo debemos dejar quitar.
El debate honesto me refiero.
Salu2
Corrígeme si me equivoco.
Estás equivocado. #63 te ha respondido de forma bastante acertada. Ojo, según su programa. Que en sus filas tienen mucho machista extremo no tengo duda.
En la última parte de tu mensaje, estoy de acuerdo. Que el entorno de Vox es un partido que intoxica y desinforma, creo que no hay duda. Pero precisamente creo que por eso no le puedes (o debes) atacar con desinformación.
Es tesis y no tésis plagiada.
El caso de vox es además que se trata de un partido fascista. Ya sabes ciudadanos de segunda los que ellos quieran: mujeres, inmigrantes, pobres, rojos, mañana a lo mejor los parados que son unos vagos que no quieren trabajar o los jubilados porque cobran una pensión que es una paguita. Una vez que se instala la injusticia, nos puede tocar a cualquiera y no habrá forma de pedir justicia.
Que yo sepa los provox odian a todo el feminismo, sin distinción. Dicen que las feministas no deberían existir.
El problema es usar el odio como forma de relacionarse. Las personas no son as eso es propio de animales. ¿ Tú has visto algún grupo de algo que funcione a fuerza de odio: una empresa, una comunidad de vecinos, una asociación de deportista ? El odio es nuestra parte animal.
No veo nada simple ni polarizado en lo que digo.
La cuestión es que de Vox se sabe que sigue la estrategia del odio de Bannon, eso es público y conocido. Es estrategia global y deliverada. En cambio el ataque a los ricos es anecdótico, como tú mismo puedes ver. El resto de la propaganda no descansa en el odio.
Mira el principio 4 - "Principio de la exageración y desfiguración" del mensaje #86 . Exigen a los contrarios que sean perfectos, no tengan ni un error minúsculo y si no "ya eres como yo". Ya sabemos que no hay nada perfecto en la vida, así que algo encontrarán siempre.
Y obviamente no son iguales. "Todas las personas somos iguales ante la ley, dignos y con derechos". Solo hay un partido político que en su propaganda dice lo contrario. Lo de estar en contra de los derechos humanos básicos no lo hacen todos.
Y no la veo en los demás. No veo ningún otro partido político que base su estrategia en extender el odio.
Por ejemplo la estrategia de varios partidos políticos ante la pandemia es decir que hay que estar unidos. Es lo contrario al odio.
Lo de la curva de Laffer y demás mentiras también lo usan a otro nivel.
Yo no quiero entrar en lo de qué es mejor política económica. Lo que digo es que el odio sobre colectivos va contra los derechos humanos. Si se hicieron los derechos humanos fue para evitar abusos. Si no luchamos por los derechos humanos, los perderemos y lo pasaremos mal porque todos pertenecemos a algún colectivo: mujeres, inmigrantes, parados, jubilados "de paguita", funcionarios, rojos, ninis, precarios que son unos vagos que no buscan un empleo mejor, inquilinos, trabajadores que quieren subida de sueldo y de smi,...
En realidad lo que le interesa es la economía, admiten la corrupción y las paguitas solo si les benefician (Monasterio, Abascal) y si hacen la división entre ricos y pobres (más ricos que ellos, más pobres que ellos), por debajo va a quedar el 99% de los españoles, que van a ser los malos. Y entonces nos queda recoger los frutos del odio sembrado.
Supongo que no lo verás igual. Yo soy pesimista.
La casta se refiere al entramado de empresarios que se aprovechan del país (autopistas de pago que ya hace tiempo que debían ser del estado, oligopolio eléctrico o telefónico con precios mucho más caros que la media europea, etc) que forman una casta junto con los políticos que solo trabajan por los intereses de esos empresarios y en contra del ciudadano medio del país (clases bajas, medias y pymes).
Es un concepto claro que responde a una situación real, perniciosa y que por razones obvias se quiere acabar con ella.
Es como si me dijeses que hay odio a los asesinos por quererlos encarcelar.
No se aprovechan del país porque si miras las cuentas de la seguridad social, aportan más de lo que reciben. No van en contra de nadie, son ciudadanos como tú y como yo.
Prueba con algo que sea verdad y comparamos.
Por ejemplo, hecho real y constatable, la CMT, que debía procurar la competencia del oligopolio telefónico, recomendaba unos precios altos por las llamadas telefónicas, cosa que va en contra del consumidor y la competencia y solo bajaron los precios cuando Europa obligó.
O por ejemplo las quejas de socios europeos de que el mercado eléctrico español estaba intervenido para que las copañías eléctricas ganasen mucho dinero, lo que distorsionaba la competencia a nivel europeo.
Lo de la CMT se puede consultar, son documentos públicos y sus resoluciones han sido comentadas en MNM muchas veces.
No sé lo que quieres reseñar, pero estás comparando hechos reales y contrastables con bulos.
Vaya película te montas.
Es todo odio.
Habrás visto los videos, como yo los he visto. Son videos que difunden el odio.
Ojalá hubiera un partido político honesto y respetuoso con los derechos humanos que defendiera sus ideas normales, que las hay con sentido y con apoyo popular. Pero desde el punto de vista humano sus métodos son... inaceptables, voy a decir. Caben muchos adjetivos y ninguno bueno.
Y dado el nivel de nuestros políticos = casi siempre.
Admite que lo has hecho a propósito...
Despues diréis que no son iguales...
El Vox que se pinta en mnm es una caricatura del Vox real y eso podía colar antes porque no tenían acceso a los medios y la gente no podía contrastar, pero ahora tienen acceso a los medios, la gente les escucha y el que está harto de PP y PSOE vota antes a Vox que a Podemos porque lo que dice Vox es más razonable que lo que dice Podemos, que se limita al culto al líder. En Madrid, salvo en el centro, Vox ha sacado más votos que Podemos, especialmente en los barrios obreros. Y es una putada...
Y en cuanto a la división, el primero que ha jugado a eso de dividir a sido Podemos cuando pintó una línea en el suelo y dijo de la línea hacia nosotros está "la gente" y de la línea para allá está "la casta". Y ahora que están todos enchufados y que se ha descubierto que son unos niños pijos ya no hablan de la casta, pero siguen dividiendo el mundo en buenas personas y malas personas, que son las le llevan la contraria a Iglesias. Esta semana le ha tocado a la Guardia Civil, pero antes fue el juez de la pija de la Comunidad de Madrid, el minstro de Justicia, Carmen Calvo...
Vox es un problema pero Podemos es un problema que está en el Gobierno.
#49 Tampoco lo de los Nazbols, gracias por la aportación.
O es que soy el único gilipollas que las que nos viene encima es más gorda que las discursiones de esta gente.