Los moderados dando su verdadera cara que ya todos conociamos. Es el momento de que Europa entera publique las viñetas y de soporte publico a Macron , todos a una , que los paises islamicos vean que Francia no está sola.
#7 sí, porque estamos hartos de ver, en pleno siglo XXI, a cristianos decapitar a gente que publica caricaturas de Jesús o ver a presidentes de naciones mayoritariamente cristianas afirmar que hay que matar a millones de musulmanes...
#6 Todos a una , que los paises islamicos vean que Francia no está sola. excepto para los países como Arabia Saudí, Emiratos, Quatar y todos aquellos que sirvan a nuestros intereses.
Todas las religiones monoteístas son una lacra desde el momento en que sólo reconocen a su divinidad y tratan de imponerla al resto. Lo que marcó distancias en el cristianismo respecto del islamismo fueron las revoluciones liberales del s. XIX, que abolieron la Inquisición y otras antiguallas, y por supuesto el avance de la ciencia y del escepticismo en Occidente.
Dicho lo cual, hoy tenemos un problema muy grave con el Islam, eso está claro.
(Este comentario va para #_4, que me tiene ignorado).
#14 Yo estoy ya hasta los cojones de escuchar en las noticias las burradas que hacen los Sijes en nombre de Waheguru, y ni te cuento de la violencia que promueve el Hinduismo... en fin putas religiones!
#5 Aplicando el ojo por ojo y contando los costes del colonialismo francés pues unos cientos de miles o unos pocos millones. La cuestión es que el mensaje, en su contexto, no es el de matar a millones de franceses sinó el de que los franceses pongan la otra mejilla ante las salvajadas de los extremistas islámicos(otra burrada, pero de un calibre distinto).
#1 Joder, un poco sensacionalista el titular, no? Que no digo que no se haya flipado, pero en este contexto, creo que lo que quiere transmitir es otra cosa.
#16 Tienes razón, pero yo incluiría ahí a todas las religiones, el pensamiento mágico es la barbarie. Obviemante las religiones monoteistas tienden a la universalidad pero las otras también destrozan cerebros y el pensamiento crítico.
#1 Hombre, creo que en el contexto actual éste tweet individual lleva a error, el primer ministro habla de la reciprocidad del colonialismo, Francia se tiró siglos cometiendo barbaridades en todo el mundo, muchos de esos paises en Africa, Asia y Oriente medio eran de mayoria musulmana, pero el tweet así, aislado, parece indicar que apoya los actos terroristas actuales y no es así, el segundo punto dice, literalmente, que como musulman no aprueba el asesinato del profesor y dice varias veces que no hay que imponer por la fuerza tus creencias al resto a pesar de que tampoco aprueba que la libertad de expresión deba incluir la blasfemia. De hecho, leyendo el hilo entero me parece muy muy razonable en general, criticando tanto a los extremistas musulmanes como a lo que considera la falta de respeto occidental a las culturas ajenas, y ahí es cuando nos recuerda que los franceses han matado incontables musulmanes antes, pero insiste en que hace siglos que los musulmanes habitualmente no se rigen por el "ojo por ojo", el único punto en el que no estoy de acuerdo es en el último, que dice que dado que Macron ha acusado a todos los musulmanes por los actos de un solo musulman, los musulmanes tendrían el derecho de castigar a todos los franceses por medio de un boycott.
De todas formas a lo mejor me equivoco, pero con "tienen el derecho a" no creo que se refiera a que se debería hacer, creo que se refiere al derecho en sentido de justicia, que aunque ahora los musulmanes mataran a un millon de franceses aún así los franceses habrían matado a más musulmanes. Viendo el contexto y lo que dice al principio o mucho me equivoco o no es ni mucho menos una llamada a las armas.
Sinceramente, me parece un hilo digno de leer, aunque no esté de acuerdo con ciertos puntos, me parece bastante moderado, y esa no es la impresión que da el titular.
También, hay muchas formas de suponer un cáncer para Europa, intentar acabar con los derechos de las mujeres es uno de ellos, o ir encontra los derechos LGTB. Por ejemplo: www.bbc.com/news/world-europe-54669257
Mención a parte el hecho de que a día de hoy el islamismo es una de las mayores amenazas a la democracia, pero perturbados con ánimo de joder derechos humanos los ha habido y los sigue habiendo en el cristianismo. Por suerte siglos de laicismo en Europa han conseguido hacerles minoritarios.
En general las ideologías de la edad del bronce, cabezas de cartón y armas/poder, siempre combinan bastante mal para los que no creemos en seres imaginarios.
#15 si si, si Arabia no estuviera secuestrado por bases americanas, y siempre decia alqada que es su razon de existir ... iba a ser "amiga" esperate el minuto siguiente a que se vayan las bases militares americanas de Arabia
Traduccion del mensaje en su cotexto:
"Los musulmanes tienen el dereho de estar enfadados y matar a millones de franceses por las masacres del pasado.
Del mismo modo que vosotros (franceses) acusais a los musulmanes y al islam por lso actos de un hombre enfadado, los musulmanes tendrian derecho a castigar a los franceses. Pero los musulmanes NO han aplicado el 'ojo por ojo' y los franceses tampoco deberían. En su lugar, los francesees deberían enseñar a su gente a respeter los sentimientos de los demás"
#41#44 El texto entero no cabe y por eso he añadido el comentario uno, si algún @admin quiere cambiar tienen derecho por tendrían derecho, es lo único que se me ocurre. Pero de todas maneras no me parece sensacionalista, él defiende que los musulmanes tienen derecho a matar millones de franceses en base a ese colonialismo francés y que no lo hacen, no dice que lo tendrían.
#2 claro, llama al odio encubiertamente, pero no, ninguna tonteria.. se llama "pecado original" lo que viene a decir, así podemos vengarnos de los árabes como hijos de íberos y etc..
#2 decir que la persona A tiene el derecho a matar a personas inocentes, llamemoslos B, porque en el pasado alguna otra persona C , con los que ni A ni B tuvieron ninguna relacion, cometieron tambien crimenes, no es ninguna tonteria...
Pues nada, todos tenemos el derecho de matar a millones de alemanes porque alemania fue nazi hace 70 años.
Pero no, no ha dicho ninguna tonteria..que vaaaaaa
Igual tu tienes algun pariente lejano que tambien hizo algo malo, alguien tambien debe tener el derecho a matarte
No lo tiene que decir el Primer Ministro malayo, lo dice el Corán, el libro sagrado y pilar fundamental de la religión Islámica. Todos los infieles deben ser destruidos sin piedad. Esto para los que dicen que no todos los musulmanes son iguales y que la mayoría sólo quieren vivir en paz. Si quisieran vivir en paz no seguirían una religión tan sangrienta y destructiva, serían ateos o seguirían otras filosofías pacíficas. El que sigue una religión así lo hace a sabiendas y por lo tanto no tiene excusa ni merece vivir en sociedad. Nadie, ninguno.
#39 La verdad es que en Irán, Egipto, Siria... hubo épocas de moderación y modernidad. Con estabilidad política y sin interferencias de potencias externas hubieran sido como España o Italia con el Catolicismo, me gustaría pensar que hubieran sido un contrapeso a las potencias interesadas en azuzar e integrismo. Al final, el texto literal de libro sagrado que sea es lo mismo... ninguna ideología aguanta a la situación material en la que viven los individuos. Los padres de estos franceses no eran semi-yihadistas. Es el paro, la guetización y la dejadez de los estados en la integración activa lo que les ha convertido en susceptibles de los intereses wahabistas y salafistas.
Eso, y que serán los más gilipollas de sus respectivas familias...
#1#41 ¿Soy raro si me parece una barbaridad igual?
Está diciendo que asesinar gente es justificable. Que no lo hacen porque son muy buenos y gente de paz y tal, pero que es justificable. El contexto no cambia en lo esencial mi percepción del titular.
#41 madre mía en serio? si dice literalmente eso. algunos os la cogeis con papel de fumar con todos los temas que no son esa reivindicación socialmente bien vista. y soy un podemita. pero por favor. que repulsión me producen este tipo de actitudes en las que no se sentencia con la condena mas fuerte posible cualquier tipo de abuso. si llega a decir algo así pablo casado pero invirtiendo roles, estariais todos sulfuraditos. Seamos sinceros. El fundamentalismo islamico y el fascismo son grandes compañeros de cama. como todos los fundamentalismos que se me ocurren
#53 he editado mi comentario para matizar eso, creo (y a lo mejor me equivoco) que se refiere al "derecho" en el concepto de justicia, viendo el contexto interpreto que se refiere a que aunque los musulmanes este mes mataran a un millon de franceses los franceses seguirian habiendo matado más musulmanes, no creo que se refieran a que si los musulmanes de repente matan a millones de franceses no deban ir a la carcel o eso esté bien, insisto en que literalmente su segundo punto dice que matar no es un acto que apruebe.
PD: De todas formas, estoy haciendo de abogado del diablo porque el titular me da una impresión muchísimo más radical que los tweets. Tengamos en cuenta que el ingles no es ni nuestra primera lengua ni la suya, creo que una frase como "los musulmanes tienen derecho a matar a millones de franceses" es una frase muy seria que hay que coger con pinzas si hay una sospecha de que pueda ser malinterpretada.
#59 De comprensión lectora veo que vas justito justito, y de falacias vas bien cargado.
Toma, leelo despacio, que te veo muy nervioso: "el islamismo es una de las mayores amenazas a la democracia"
Todas las religiones son un cáncer para cualquier sociedad avanzada, es algo que ha demostrado la historia más que de sobra. Que quieras defender que la tuya es menos mala es tu problema, pero sigue siendo un cáncer.
#44 Pues podían aprender bastante de la justicia francesa, de tradición romana e ilustrada, antes de dar lecciones. Que yo sepa los malayos también se extendieron por otras islas matando y sometiendo, y que yo sepa el islam tampoco es originario de allí y se impuso no de manera amistosa sobre paganos.
#16 A mediados del s.XX parecía que los países árabes iban también por ese camino, con el nacionalismo laico árabe, el partido Baath, el socialismo árabe, el kemalismo turco... pero llegaron los millones de petrodólares que los monarcas absolutos del Golfo usaron para financiar el wahabismo.
#16 Yo veo la raíz unos cuantos siglos antes el renacimiento y la invención de la imprenta. Eso es lo que siento las bases de la ilustración y todo lo demás.
#77 que si, muy bien, pero ahora mismo es un tema que me la sopla bastante. No defiendo que éste señor tenga razón, solo digo que tengo la impresión de que el mensaje es mucho mas moderado de lo que sugiere el titular
#41 Cierto.
Pero lo que se quiere transmitir ahora mismo es un estado de odio y guerra contra todos los musulmanes.
Leamos el titular y odiemos al islam.
Y apedreemos al que nos intente decir que esto es causado por un enfrentamiento político entre Erdogan y Macron, que las religiones apestan todas, que el estado actual de los musulmanes viene por un contexto de guerras, teocracias, que el cristianismo no es menos peligroso si lo dejamos, que el Corán no dice nada de no hacer imágenes de Mahoma, que son interpretaciones de fanáticos que ahora han cobrado fuerza por las teocracias que hemos ayudado a impulsar, que en Francia hay un problema socio-económico-culturar pero que los éxitos en integración y laicismo bien hecho han resultado en éxito, y los problemas vienen de los fracasos y malas decisiones, y todas esas cosas que un buen fanático de algún bando jamás querrá oir.
Es mejor pensar que los musulmanes están todos locos y que la culpa es del islam que es una religión especial, maligna, como ninguna otra, y deben ser todos aniquilados, y no pensar mas allá.
#41 No lo veo sensacionalista. Su mensaje principal es otro, pero para argumentar se basa en la idea de que tienen derecho a matarlos por razones históricas...
Es gravísimo lo que este hombre está diciendo.
#4 Cierto, hay que extirpar el cáncer, deportando a todos los islámicos, sin excepción, mientras nos quedamos con nuestras versiones patrias como Yunque, Neocatumenales, Opus, ...
#70#68 ¿Habeis leido el hilo entero o solo el titular? ¿Tras leer el hilo entero os parece que el primer ministro éste está diciendo que los musulmanes deberían matar franceses? porqeu a mi no me da esa impresión independientemente de que éste titular descontextualizado lo parezca, insisto en que ni es su primer idioma ni el nuestro, y que "derecho" es una palabra que tiene 25 acepciones en castellano, la frase "tienen el derecho a matar a millones de franceses" puede entenderse como un "deberían hacerlo para que sea justo" a un "si lo hacen aún así los franceses habrían matado más musulmanes que al contrario", por ejemplo. Pero insisto en que a lo mejor me equivoco ¿a vosotros os parece de verdad una llamada a la yihad?
Insisto en que estoy haciendo de abogado del diablo, pero para una frase tan jodidamente seria creo que es necesario, insisto en qeu es posible que lo que da a entender el titular no es lo que haya querido decir, no digo que lo asegure.
#13 Hombre, pero es que aquel que apoye con sus palabras a extremistras religiosos o estados no laicos y luego diga que es progresista, anda un rato despistado. Digo yo.
#56
Al final cualquier grupo puede generar violencia
pero hablando en serio en la actualidad hay un abismo entre la violencia una religión en concreto y las otras. Lo que pones leyendo así por encima son muy puntuales y desde los años cuarenta.
Muslims have a right to be angry and to kill millions of French people for the massacres of the past.
ya le puedes poner todo el contexto que quieras... es un hijo de puta.
Y una captura del comentario en cuestión y su "explicación" y contexto.
de verdad que no puedo con la tonto-progresía.
Dicho lo cual, hoy tenemos un problema muy grave con el Islam, eso está claro.
(Este comentario va para #_4, que me tiene ignorado).
"Soldados tuvieron que proteger su hotel para que una turba de enfadados budistas no le lincharan"
Ni una sola religion se salva del fanatismo
es.wikipedia.org/wiki/Persecución_a_los_musulmanes_en_Birmania
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio_rohinyá
""Dios me pidió acabar con la tiranía de Irak"
elpais.com/diario/2005/10/08/internacional/1128722410_850215.html
Las cruzadas las inventaron los cristianos.
De todas formas a lo mejor me equivoco, pero con "tienen el derecho a" no creo que se refiera a que se debería hacer, creo que se refiere al derecho en sentido de justicia, que aunque ahora los musulmanes mataran a un millon de franceses aún así los franceses habrían matado a más musulmanes. Viendo el contexto y lo que dice al principio o mucho me equivoco o no es ni mucho menos una llamada a las armas.
Sinceramente, me parece un hilo digno de leer, aunque no esté de acuerdo con ciertos puntos, me parece bastante moderado, y esa no es la impresión que da el titular.
en.wikipedia.org/wiki/Pittsburgh_synagogue_shooting
en.wikipedia.org/wiki/Christchurch_mosque_shootings
en.wikipedia.org/wiki/2011_Norway_attacks
También, hay muchas formas de suponer un cáncer para Europa, intentar acabar con los derechos de las mujeres es uno de ellos, o ir encontra los derechos LGTB. Por ejemplo: www.bbc.com/news/world-europe-54669257
Mención a parte el hecho de que a día de hoy el islamismo es una de las mayores amenazas a la democracia, pero perturbados con ánimo de joder derechos humanos los ha habido y los sigue habiendo en el cristianismo. Por suerte siglos de laicismo en Europa han conseguido hacerles minoritarios.
En general las ideologías de la edad del bronce, cabezas de cartón y armas/poder, siempre combinan bastante mal para los que no creemos en seres imaginarios.
"Los musulmanes tienen el dereho de estar enfadados y matar a millones de franceses por las masacres del pasado.
Del mismo modo que vosotros (franceses) acusais a los musulmanes y al islam por lso actos de un hombre enfadado, los musulmanes tendrian derecho a castigar a los franceses. Pero los musulmanes NO han aplicado el 'ojo por ojo' y los franceses tampoco deberían. En su lugar, los francesees deberían enseñar a su gente a respeter los sentimientos de los demás"
Si tienes que irte a las cruzadas como ejemplo es que no tienes mucho donde rascar.
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Blue_Star
en.wikipedia.org/wiki/Saffron_terror
en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_Muslims_in_India
en.wikipedia.org/wiki/1947_Jammu_massacres
Pues nada, todos tenemos el derecho de matar a millones de alemanes porque alemania fue nazi hace 70 años.
Pero no, no ha dicho ninguna tonteria..que vaaaaaa
Igual tu tienes algun pariente lejano que tambien hizo algo malo, alguien tambien debe tener el derecho a matarte
DISCLAIMER: aún asi me parece que ha escogido la peor de las formas para expresarse sobre lo que se pueda considerar rencor/vendetta
Eso, y que serán los más gilipollas de sus respectivas familias...
Está diciendo que asesinar gente es justificable. Que no lo hacen porque son muy buenos y gente de paz y tal, pero que es justificable. El contexto no cambia en lo esencial mi percepción del titular.
Muslims have a right to be angry and to kill millions of French people for the massacres of the past.
ya le puedes poner todo el contexto que quieras... es un hijo de puta.
Si eso es moderación no quiero saber lo que es el extremismo.
PD: De todas formas, estoy haciendo de abogado del diablo porque el titular me da una impresión muchísimo más radical que los tweets. Tengamos en cuenta que el ingles no es ni nuestra primera lengua ni la suya, creo que una frase como "los musulmanes tienen derecho a matar a millones de franceses" es una frase muy seria que hay que coger con pinzas si hay una sospecha de que pueda ser malinterpretada.
Toma, leelo despacio, que te veo muy nervioso: "el islamismo es una de las mayores amenazas a la democracia"
Todas las religiones son un cáncer para cualquier sociedad avanzada, es algo que ha demostrado la historia más que de sobra. Que quieras defender que la tuya es menos mala es tu problema, pero sigue siendo un cáncer.
elpais.com/diario/2005/10/08/internacional/1128722410_850215.html
El resultado han sido cientos de miles de muertos.
Pero lo que se quiere transmitir ahora mismo es un estado de odio y guerra contra todos los musulmanes.
Leamos el titular y odiemos al islam.
Y apedreemos al que nos intente decir que esto es causado por un enfrentamiento político entre Erdogan y Macron, que las religiones apestan todas, que el estado actual de los musulmanes viene por un contexto de guerras, teocracias, que el cristianismo no es menos peligroso si lo dejamos, que el Corán no dice nada de no hacer imágenes de Mahoma, que son interpretaciones de fanáticos que ahora han cobrado fuerza por las teocracias que hemos ayudado a impulsar, que en Francia hay un problema socio-económico-culturar pero que los éxitos en integración y laicismo bien hecho han resultado en éxito, y los problemas vienen de los fracasos y malas decisiones, y todas esas cosas que un buen fanático de algún bando jamás querrá oir.
Es mejor pensar que los musulmanes están todos locos y que la culpa es del islam que es una religión especial, maligna, como ninguna otra, y deben ser todos aniquilados, y no pensar mas allá.
Es gravísimo lo que este hombre está diciendo.
conifer.rhizome.org/webrecorderio/meneame/20201029124522/http://webcac
archive.today/2020.10.29-114932/https://twitter.com/chedetofficial/sta
web.archive.org/web/20201029124417/https://twitter.com/chedetofficial/
Insisto en que estoy haciendo de abogado del diablo, pero para una frase tan jodidamente seria creo que es necesario, insisto en qeu es posible que lo que da a entender el titular no es lo que haya querido decir, no digo que lo asegure.
Edit: Lo explico mejor en #44
Al final cualquier grupo puede generar violencia
pero hablando en serio en la actualidad hay un abismo entre la violencia una religión en concreto y las otras. Lo que pones leyendo así por encima son muy puntuales y desde los años cuarenta.