El Gobierno de Giorgia Meloni ha aumentado de 2.000 a 10.000 euros la cantidad máxima con la que se puede pagar en efectivo. El efectivo es más difícil de rastrear en comparación con los pagos electrónicos, por lo que es más probable que se utilice con fines ilícitos. Sin embargo, obligar a la gente a usar tarjetas de crédito es impopular en algunos sectores, aparentemente por razones de libertad y privacidad.
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Al menos así está ocurriendo en España.
A todo ello este tipo de prohibiciones parten de la premisa que se considera culpable a toda la población sin tener que aportar prueba alguna, se aplican restricciones a dinero de curso legal por si acaso pretendías usarlo para evadir impuestos, sin que la víctima de esas limitaciones haya sido acusada de nada.
Ahí te doy toda la razón
La presunción de inocencia os parece detestable a muchos, al parecer.
Por un lado es anónimo y evita que haya cierta información que llegue a manos de empresas privadas que pueden hacer un mal uso de ella, por ejemplo alguien que adquiera productos en tiendas especializadas en cierta religión, ciertos productos médicos o tendencias sexuales, entre otros. Información de carácter personal de alta protección por el potencial riesgo al mal uso que pueda hacerse de ello.
El dinero electrónico tradicional no permite hacer esa operación manteniendo el anonimato.
Por otro lado el poder guardar el dinero en forma de efectivo evita que la banca tenga el monopolio del control del dinero y pueda abusar de ello. La amenaza a las retiradas de efectivo son un sistema de control a los abusos de la banca.
Hay que avanzar en la dirección correcta, y eliminar el derecho al uso de efectivo sin ofrecer alternativas que cubran las necesidades que acabo de citar y otras tantas que no haya citado es un error, es avanzar en la dirección al riesgo de abusos y de vulneración de derechos fundamentales.
Ahora obligarán a los narcos a pagar por Bizum... En fin...
Y ya no hablemos de los cuchillos de cocina, que me consta que el personal de esas organizaciones criminales los usan habitualmente cuando se sientan a comer.
ser grandes comerciantes sobre todo con Colombia y Turquía no tiene nada que ver con esta medida
Eso es algo a lo que la banca tiene pánico por su forma de funcionar, ya que si se hace de forma generalizada no pueden cubrir la demanda y tienen que bloquear las retiradas con un corralito, y eso genera una profunda desconfianza en el sistema bancario.
Es como las armas nucleares, no es necesario usarlas para que hagan su función disuasoria.
En cuanto a la RGPD el problema de que esos datos existan y estén almacenados es que los regímenes pueden cambiar, lo que hoy es algo que denominamos democracia puede pasar a ser otra cosa y esos datos usados para ir contra ciertos grupos de ciudadanos. Una ley no te protege de lo que ocurra en el futuro.
Lo triste es la estupidez.
www.meneame.net/story/giorgia-meloni-levanta-polemica-italia-anunciar-
Giorgia Meloni levanta la polémica en Italia al anunciar que quiere ser llamada "el primer ministro"
A mi me parece un problema TAN de gente con posibles, o de evasores fiscales...
Lo que hay que hacer para evitar que se pague con dinero negro no tiene una respuesta fácil. Fácil ha sido la prohibición de pagar con dinero en metálico, porque es el medio pagar pagar en negro que más usan los pobres (ya que los ricos mueven el dinero negro en bancos sin problemas), así que te cargas tres pájaros de un tiro: (1) no te calientas la cabeza en hacer las cosas bien (2) jodes a los pobres, porque los ricos tienen medios para hacerlo de otras maneras (3) no solo no jodes a los ricos, sino que los beneficias, porque ahora tenemos que tragar si o si con los bancos y darles su parte de la tajada.
Tiremos por donde tiremos, esto de limitar el pago y, en general, la progresiva eliminación del dinero físico solo está suponiendo un recorte de libertades para los pobres. Incluso aunque signifique menos recaudación para el Estado.
Si por mi fuera obligaría a que las comisiones las pagase el comprador, verías que rápido todo el mundo deja de usar la tarjeta y vuelven a usar el efectivo y la tarjeta quedaría relegada a usos puntuales.
No estáis bien. De verdad.
Prefiero tener alternativas, aunque puedan entrar en casa a robar o un incendio lo destruya todo, prefiero tener esa opción.
Ojo, que soy el primero que no confío en tener dinero en casa, a lo sumo lo suficiente para un mes o dos de gastos básicos pero el dejarlo todo en manos de los bancos o el estado también me parece un absurdo. Aquello de no poner todos los huevos en la misma cesta ...
Manteniendo a la banca a raya ganamos mucho. Pueden añadir comisiones a la cuenta corriente hasta cierto límite, si lo sobrepasan la gente sacará el dinero de la cuenta corriente para guardarlo ellos, entre otros.
Pero no podemos pensar en eso porque si nos ponemos así tampoco es bueno dar tu punto de vista en una conversación política
En menéame no existe ningún requisito de dar tus datos personales reales, por poner un ejemplo.
Es una puta mierda eso de tener q pagar en transferencia por más de 1000.
Mas q nada pq te obligan a justificar y poner burocracia inútil para absolutamente nada
¿Que porcentaje de población tiene capacidad de hacerlos? Sin saberlo, te puedo asegurar que son una minoría.
¿Debemos legislar en favor de ese porcentaje minoritario? No lo creo.
¿Que consecuencias tendría para el resto de población? Posiblemente mas corrupción y evasión de impuestos, lo que afectaría negativamente al grueso de la población.
¿Solución? Banca Pública.
Por eso ya no está permitido.
Lo mismo que si alguien le da por decir que es president@, porque es de género fluido.
Yo, como persona de clase media tirando a baja, no he tenido que hacer pagos de más de 2000 en mi vida excepto cuando pagué las arras de la casa (y jamás se me hubiera ocurrido pagarlas en efectivo porque quiero que quede constancia). Ahora, sí vi gente que pedía 50000€ en efectivo para pagar por encima del precio limitado de VPO. Y sacar eso del banco de 2k en 2k es mucho más complicado que de 8k en 8k.
Mientras tanto, muchas empresas fracturando facturas (que eso tambien es ilegal) cuando tienen que facturar un trabajo que, por ejemplo, son 1100€. ¡Que medida tan buena, eh! ¡Y todo para que los banqueros no se queden sin su tajada!
A ver si nos aclaramos... En meneame se me dice que yo soy un obrero porque trabajo para alguien, pero si ahorro una buena cantidad de dinero mensualmente ahora soy "gente con posibles"?
¿Te parece mal que podamos pagar en efectivo aumentando la cantidad, no reduciéndola como aquí, y no todo rastreado por tarjetas bancarias?
Me parece una buena medida.
Espero que no se me pegue. No, no hay peligro. Soy totamente incapaz de ser tan miserable.
Esto, dejando aparte que nadie te ha insultado. No digo que no haya motivos, digo que no lo han hecho.
Los emisores de tarjetas tipo VISA/Mastercard lo que hacen es valorar cuantitativamente el riesgo de crédito (y la mayoría de veces sin mucho esfuerzo, pues para nóminas pequeñas lo tendrán tabulado) y proporcionar la red para el pago con los datáfonos y tal.
Lo que tenían que hacer el Banco de España o el BCE es sacar algún tipo de pago de este tipo a DÉBITO (incluso con una variante anónima para quitar aliciente a que los ciudadanos vayan a criptomonedas para gastos que no quieren que sean públicos), para no pagar estas comisiones ni a apps de multinacionales que tributan en paraísos fiscales (p.e. Apple en Irlanda), pero que a la vez dejase constancia de la cantidad de los pagos, tipo blockchain (se asociase a un código de factura, el ciudadano pudiera crear monederos virtuales para pagos anónimos y cosas así).
Tu solo.
Hombre, pues si tengo que elegir entre que el bar Paco "defraude" 300€ al mes, o que mis compras y pautas de conducta sean complicadas de restringir y controlar por el gobierno de turno... difícil elección.
Y sobre los datos personales, para eso existe el RGPD.
Que ya sé que nos tienen controlados y tal, pero como digo, no se puede tener todo. El futuro es digital nos guste o no.
Y por ello es necesario que minimicemos sus abusos, una herramienta clave es que siga existiendo la posibilidad de quitar el dinero del sistema bancario para que puedas seguir sin imaginarte sacando todo el dinero por muchas comisiones que pongan, para que puedas seguir sin imaginarte tu vidas sin tener un banco.
No es miedo, es pánico.
Lo pueden tener si llegase una crisis sin precedentes pero por porque los usuarios decidan que se “enfadan”.
En estos supuestos existe retroalimentación, si se corre la voz que la forma de presionar a la banca es quitando todo el dinero de la cuenta bancaria sabemos que la banca no tiene suficiente dinero para dárselo a todos los clientes lo que significa que pasa a ser un "tonto el último". Incluso los que no querían llegar a esa medida tan drástica se ven con la disyuntiva de no hacer nada y ser los últimos y por lo tanto los tontos o por precaución ir rápidamente a quitar su dinero aunque quieran luego cuando se calme la situación volver a ponerlo.
Cuando hubo la crisis financiera en 2008 los estados corrieron a anunciar que darían todo el dinero del mundo a la banca para salvarla para evitar esa desconfianza en la ciudadanía que es lo que genera pánico en la banca.
El sistema financiero es mucho más endeble de lo que les gusta aparentar.
La inmensa mayoría de gente no tiene más de un banco del que sacar dinero. Pero es que eso es irrelevante, esa retroalimentación que digo no se limita a un banco sino que es contagiosa, afecta a todo el sistema bancario.
Y no hablo de escenarios meramente hipotéticos, ya ha ocurrido en varias ocasiones en varios lugares de mundo: www.eleconomista.es/diccionario-de-economia/corralito-financiero
yo lo voy a seguir dejando
El banco no tiene tu dinero, el banco lo que tiene es una deuda contraída contigo. Cuando entregas el dinero al banco éste pasa a ser de su propiedad, por eso pueden usarlo para dar hipotecas, créditos o invertir en bonos del estado. Es su dinero y no está en tu cuenta bancaria, allí solo consta lo que te deben.
De poco sirve que una empresa privada te deba dinero si no tiene con qué pagarte, y si los clientes retiran todo el dinero que pueden de la banca ésta no puede operar y entra en quiebra.
Los motivos para no tener miedo a las consecuencias de lo anterior es no conocerlas o ser un temerario. Tu pasotismo sobre lo que pueda ocurrir con la banca a la que has entregado tu dinero no es racional.
Espero que no te encuentres en la situación en la que tu fe te falle y sea ya demasiado tarde.
Lo que ocurría en China con el covid19 aquí no podía ocurrir porque aquí somos europeos.
- Fernando Simón.
Lo realista es reconocer que somos pésimos valorando ciertos riesgos. El pánico, como el covid19, se expande exponencialmente.
El pánico, como el covid19, se extiende exponencialmente. Si se empieza a extender el pánico tus previsiones siempre van a quedar cortas.
"España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado"
- Fernando Simón.
Sí, que tuvimos que paralizar el país durante meses y que llevamos años arrastrando las consecuencias y no hay indicios que esto vaya a poderse dar por terminado, la enfermedad ha venido para quedarse con nosotros indefinidamente. Ha habido decenas de miles de muertos y siguen muriendo.
Igualito igualito a lo que ocurrió con el ébola y con la gripe aviar.
A ver si crees que la crisis del 2008 fue una gripe aviar financiera, no, fue un COVID financiero.
Esa es tu esperanza, tu deseo, tu fe.
"España no va a tener, como mucho, más que un par de rescates bancarios"
- ÚltimoHombre, cita apócrifa.