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El problema de la no proporcionalidad: Jeff Bezos sólo ha pagado 18.000$ por aparcar mal durante tres años

las sanciones le habrían supuesto un 12,96% de su sueldo a un estadounidense medio, mientras que para el magnate ha supuesto el 0,00000463%. Una multa, una centésima parte de un cacahuete.

| etiquetas: problema , proporcionalidad , jeff bezos pagado 18.000 , aparcar , mal
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  1. #61 Lo que sucedería si todos pagáramos en proporción, es que a todos nos dolería saltarnos las normas. Pero que a un rico le quiten un 10% le seguiría doliendo menos que a un pobre le quiten ese 10%, y aparte, ni de coña una multa proporcional pondría al rico al nivel del pobre.

    Estudia un poco, que son cuentas sencillas. Aunque ya te las ha hecho #94, (y aunque se haya equivocado porque serían 18.000€, no 16.000€).
  2. #4 No eres el primero que lo ha pensado, mira lo que comento en #9
  3. #39 y este es el nivel de debate en este país/web... Madre mía.
  4. #51 ya lo han dicho pero lo repito: hay gente que mueve mucho efectivo, no declara nada y encima tienen poco aprecio por las normas. Piensa en traficantes
  5. #2 si una multa es proporcional a la renta, porqué no cualquier otro producto de consumo?

    Si pagan sus impuestos correctamente, cuál es la finalidad? Darles por saco o recaudar?
  6. #57 y quién decide si lo hace bien?

    Tus teorías no dejan de ser tan simplistas como las que críticas, y olvidas por qué se han ido haciendo todas las cosas que no te gustan.

    Y lo de que no habría riqueza o pobreza como único incentivo.. Será para ti. Por suerte algunos tenemos más objetivos vitales que el mero dinero.
  7. #2 exponencialmente proporcional es la solucion. El coeficiente del exponente? Ya para discutir, pero no porpocionalidad lineal
  8. #94 Salvo que hayas diseñado tu vida para vivir con 100.000€ por lo que cualquier desajuste de ese tipo te puede poner en apuros.
  9. #50 Disculpa, pero no se que tendrá que ver el largo de un coche con la apertura de puertas... a no ser que el Focus sea un modelo extraño, se suelen abrir por el lateral. El calculo para que salgan 16 cm de lado usando la medida de 4,5 metros del largo ¿como lo has hecho?

    El ancho de un Focus es de 1,8525. Por lo que en una plaza de 2,5 es de 65 cm, por lo que cada lado te da unos 32 c de apertura. Es cierto que va un poco justo.
  10. #46 entendí perfectamente tu sarcasmo, precisamente por eso mi comentario. Siento que no lo comprendas.
  11. Anda, como el IVA :-P
  12. #50 8 cm por lado más los 8 cm del otro coche son 16 cm entre coche y coche. La medida del pene medio. Tiene que sobrar espacio!!!
  13. #37 en Mercadona lo tienen igual (en el de mi barrio al menos, que es nuevo)
  14. #160 pues solamente es justo dentro de una subjetividad muy particular. Claramente, innecesario.
    Además, las multas incluyen no solamente castigos dinerarios, sino sanciones administrativas como los puntos, etc. La recurrencia puede llevar a pérdida de libertad.

    Las leyes y sanciones se aplican muchas veces de acuerdo a estadísticas, sino ve hablar con las feministas que te van a justificar leyes por estadísticas de crímenes.

    De acuerdo con lo último. Que salga un partido tan radical y punitivo, que haga proselitismo con castigar a los ricos, por el puro objetivo de satisfacer a una peña enardecida con una solución a ningún problema
  15. #162 te creo

    aunque de práctico no tiene nada, remover leyes, solo para antagonizar y tocar las narices de un colectivo (da igual qué colectivo sea)
  16. #2 Pero adiós problema de la deuda del Estado {0x1f604}
  17. #57 Los romanos ya se dieron cuenta bastante pronto que la ley no podía aplicarse con proporcionalidad al poder adquisitivo o patrimonio del individuo. Es un principio del derecho que por norma general se aplica en todo el mundo. Por supuesto, siempre hay excepciones, pero como tú dices, si las multas son proporcionales, también debería ser todo en la vida. Eso sería imposible de realizarse y, si se realizase, se provocaría una estanqueidad de esfuerzo, innovación e inversión que paralizaría la mejora en productividad.
  18. #2 La solución es la grua.
  19. Así seguro que aprende, se le va a caer el pelo con esa calderilla.
  20. El hombre más rico del mundo tarda 3 años en reformar su casa y encima esa casa no tiene ni parking. Ya ni comentar que sea en Washington...
  21. #9 El castigo físico no lo recibiría el rico, pagaría a alguien económicamente más necesitado para recibirlo, ya pasa con los puntos...
  22. #123 :palm: Tienes toda la razón, se me ha ido la olla.
  23. #57 Aquí se habla de multas, un castigo por mala conducta, no de productos y servicios. No se pueden meter en el mismo saco. El debate es si castiga igualmente a un rico que a un pobre y si eso es justo.
  24. #107 Por eso en otros países se aplican en función de la renta: Finlandia, Suiza. ¿Pajas mentales...?
  25. Son los privilegios , pero no deja de ser una forma de donar dinero a la administración. Por favor que los ricos paguen muchas multas y de paso demuestren a las claras que el sistema está diseñado para favorecer a los que mas tienen.
  26. #9 hay gente inmune al dolor,
  27. #45 cuál es la multa por hacer un escrache al responsable de la obra?
  28. Penas de latigazos y arreglado
  29. #20 por sus obras lo conocerás
  30. #19 Bueno, Precisamente de esto se trata, no? Tratados igualmente se refiere a tener las mismas oportunidades, deberes, 'castigos' (en el sentido más amplio, no?). Cuando hay una desproporción tan grande, no crees que es difícil? Crees que imponer un 'castigo' de 100€ a uno que gana 900€ al mes o a unos que gana 10000€, es tratar 'igualmente'?

    Por ejemplo, alguno que habla de trabajos sociales por aquí. Esto si que sería más igualitario en términos del impacto del 'castigo'.
  31. Estaría bien una multa por ingresos proporcionales, incluido el patrimonio declarado, las multas deben causar un dolo por igual a todos.

    Se trata de escarmentar, no de esquilmarte el bolsillo, ahora mismo las multas son recaudatorias.

    Lo mismo pasa con los coches, no todos consumen y contaminan igual. No entiendo porque un Lamborghini puede entrar a Madrid y un Seat Córdoba no.

    Eso me parece más justo que las cuotas de IRPF
  32. Y? Alguna ventaja tiene que tener llegar al exito indiscutible al que ha llegado este hombre. Lo que os pasa a todos los meneantes es que sois unis envidiosos de cuidado.
  33. La gente que puede pagar cualesquiera multas por su actividad, sobornar a las víctimas, amenazarlas o incluso liquidarlas está por encima de la ley. Las multas han de ser igual de dolorosas para todos.
  34. #125 Entonces que te castiguen con besitos :-D
  35. #2 De hecho, entonces, por un asesinato a un chico de 20 años le deberían caer 40 años y si lo comete alguien de 60 años le ponemos 5 añitos y a correr.

    Claro....
  36. #139 explícate?...
    Que yo sepa en nuestra país un asesinato tiene la misma pena tengas 20 años o 48
  37. #104 si te falta sentido común y capacidad de pensar a largo plazo, problema tuyo.

    Pero es que en este caso, los ingresos que genera este hombre en una sola hora son demenciales. No se gastarán ni viviendo a todo trapo varias generaciones de su familia. Si a eso le juntas el maltrato a los empleados y que se pasa por el forro toda la legislación económica y medio ambiental existente, sí, la multa debería ser más gorda
  38. #124 niño de los azotes.

    Se debate si era verdad o no, por el hecho de que siendo rico o de un estamento privilegiado, podías hacer salvajadas
  39. #56
    No, es que el ciudadano óptimo sería en cualquier caso el que tenga máxima capacidad y mínima necesidad. Los casos contrarios son inevitables.
    Nadie elige nacer con una minusvalía. Por esa gente yo pago mis impuestos, como tampoco yo elegiré padecer una minusvalía dentro de unos años, que la sufra un familiar o cercano, o cumplir 70 y perder todas mis capacidades, de hecho eso sospecho que será inevitable para todos. Obviamente la buena gestión de un Estado consiste en crear un equilibrio adecuado para todo esto.
    Si no especifcas qué necesidades son esas que se crean, y por qué la capacidad es una carga, va a ser dificil entender por qué necesita tanto énfasis como para poner en duda los mecanismos solidarios del Estado. Que para algo bueno que tiene, ya debe haber un buen motivo para ello.
  40. #150 Leí mucho a Heinlen en su tiempo y era un tipo bastante peculiar, las ideas de Starship Troopers son raras pero tampoco descabelladas, otra de las ideas de la novela era la siguiente:

    Eres libre de apuntarte al ejército y luchar cuatro años por tu planeta o no hacerlo, pero si no lo haces no podrás aspirar a cargos públicos ni presentarte a las elecciones. Podrás montar tus negocios y hacerte todo lo rico que quieras pero de cargos y función pública te olvidas.
    Decía el profesor que lo explicaba que pasal el filtro de jugarte la vida por tu planeta/país/pueblo durante cuatro años (estaban en guerra contínua, apuntarse al ejército significaba jugarse la vida sí o si) pues la mayoría de los trepas, oportunistas y chupópteros que colonizan la política se quedarían atrás.

    No me imagino yo a la Susana o al Casado, por poner solo un par de ejemplos, tres o cuatro años pegando tiros si tienen la alternativa de no hacerlo.
  41. #152 Mientras te escribía lo anterior me maravillaba acordarme tan bien porque lo leí hará diez años, veo que eres un experto :-)

    He estado leyendo ahora mismo el artículo suyo en Wikipedia y me ha resultado muy peculiar como fue cambiando su postura política pero como siempre tuvo las ideas muy claras respecto al racismo, que en su época etaba muy normalizado, y el libertarismo, cuando leí Time enough for love y Stranger in a strange land, hace siglos, me resultó de lo más curioso el espíritu de libertad sexual que se respiraba en novelas tan antiguas. Todo un tipo.
  42. #50 eso no es un coche, es un micromachine
  43. #57 Como ya te han dicho, aquí se está mezclando lo que se paga para tener unos servicios con otra cosa que está pensada para castigar y disuadir de comportamientos según unas normas.

    Si el castigo no te supone nada, no vas a dejar de hacerlo, con la mayoría de la gente las multas funcionan porque les supone un buen bocado de su sueldo, pero si ya no te supone un escollo... pues te dará igual.
  44. Los noruegos tienen solucionado este problema desde hace tiempo. Multa en base a tus ingresos y posesiones.

    Así encontramos está multa de 116.000€ por ir a 75km/h

    magnet.xataka.com/idolos-de-hoy-y-siempre/116-000eur-por-ir-a-75-km-h-

    Es lo que debería ser en todos los paises
  45. #37 Algún Aldi, Lidl y Mercadona también los tienen con ese margen a cada lado. Por lo menos en Vitoria.
  46. Algo no funciona bien cuando alguien, en este caso Bezos, pierde más tiempo =dinero intentando aparcar bien que aparcando mal y pagando una multa.
  47. #15 Cualquier berlina 4,8 x 1,9 m. No todo el mundo puede pasar con coches pequeños o compactos. No hablo de SUV.
  48. #32 En España yo he escuchado a gente hablar abiertamente de cómo aparcar mal es una especie de lotería inversa, donde tú te la juegas y en el peor de los casos pagas x por haber aparcado mal. Ahí haces los cálculos de cada cuanto te cae una multa (hablamos de dejarlo aparcado en una rotonda, bloqueando otros coches, esas cosas) y ves si te sale rentable. Este que me lo decía hablaba de que si caía alguna al año estabas pagando un precio pequeño por aparcar donde te diese la gana siempre, y que a él le parecía estupendo pagar ese precio, que estaba tirado.

    Me parece una mierda de planteamiento, aparcar mal a conciencia debería quitar puntos del carnet. La gente te deja el coche donde le sale de los cojones, obligando al resto de conductores a hacer maniobras sin visibilidad, o simplemente en condiciones que no son las que están pensadas. Ni que decir tiene la tarde que da el otro inútil al que le han bloqueado y prefiere estar 40 minutos pitando en su coche que llamar a la grúa cuando el inútil nº1 le ha dejado el coche bloqueado.

    Pero el país de la picaresca y tal, y así nos va en todo.
  49. #71 Pues precisamente, al menos en mi provincia, Mercadona tiene los aparcamientos más angostos que Carrefour o Lidl.
  50. #46 Positivo sin querer.

    Pero vamos, estoy de acuerdo contigo. Eso que te llevas xD
  51. #16 Segun me dijo un trabajador de zona azul, las marcas de las plazas son guias, pero no es obligado respetarlas porque tambien hay diferentes tamaños de vehiculos. Y si tengo bien entendido, el estacioamiento almenos en ciudad es de competencia municipal,
  52. #1 Yo mismo según donde vaya intento ocupar un poquito más de mi plaza. Van dos veces ya las que me golpean en un aparcamiento y se van sin decir nada. Creo que la política de las aseguradoras de penalizarte por cada parte que das, tiene mucha culpa de esta forma de actuar. Prefiero que me llamen la atención por usar plaza y media que perder una semana y 600 euros en el taller para las reparaciones.
  53. #94 El 10 % de 20000 son 2000, por lo que te quedarían 18000, espero que se un despiste no intencionado ;)
  54. #127
    2. Todo conductor que pare o estacione su vehículo deberá hacerlo de forma que permita la mejor utilización del restante espacio disponible
    Eso lo que implica es que no puedes aparcar entre dos plazas si impide la el acceso a más vehiculos, pero no que debas respetar las guias, puesto que si en un espacio para 4 aparcan 5 no se está incumpliendo ese punto y sin embargo no se están respetando las guias. que es lo que me vino a decir el tipo de la zona azul
  55. #49 con la de obesos que hay, si no dejasen hueco se paraliza el país. Tú me dirás.
  56. #132 no problem
  57. #9 Tengo dudas que lo propusiera en serio. O al menos eso quiero creer.
  58. #151 Si me he leído el libro. Varias veces. Pero sigo sin tener claro si lo decía en serio, o si el mensaje es "lo que hay no funciona, propongo algo salvaje para hacer pensar a la gente"

    Se te olvida que los veteranos tenían la vida solucionada (política aparte) y que el servicio militar era duro, desagradable y peligroso, aún en periodo de paz. Te podía tocar de cobaya humana, podías morir en el entrenamiento o cualquier cosa destinada a hacerte abandonar o putearte en grado sumo si no eras necesario como soldado.

    Y sí, no veo ninguno de los políticos actuales jugándose literalmente la vida por ser presidentes.
  59. #148

    En realidad, desde un principio, desde el momento que se esta hablando de dinero, a mi me parece que es todo lo mismo. ¿Por que no eliminamos el dinero de la ecuacion? Porque no aplicar un castigo que no implique sacarle dinero a la gente, a la fuerza, en contra de su voluntad. En E.E.U.U. te obligan a hacer trabajos publicos o sociales, en vez de sacarte el dinero (probablemente tambien algo de dinero, pero nunca podria ser proporcional a la riqueza, ya que eso seria discriminatorio). Lo puedes poner en terminos de dinero o poder, pero, de una forma u otra, todo es "acontable". Siempre ha habido personas con privilegios, ricos o poderosos, Su Majestad, políticos, jueces, ... En muchos paises, los autos con patente diplomatica (incluyendo politicos), no pagan aparcamiento, y pueden aparcar en lugares que otros no pueden. Acaso en China o en Rusia no hay privilegios. Putin podra no ser el hombre mas "rico" del mundo pero probablemente si es el mas poderoso. Pero el tema de la riqueza, al final, siempre genera envidia. A mi me da lo mismo Jeff Bezzos. Lo que realmente me importa es aquello que los politicos hacen para mi propio beneficio o perjuicio.

    Me gustaria agregar, que en lo personal, y de forma amplia, general, si tengo que elegir entre un rico y un politico, me quedo con el rico. Pero no pienso inmolarme por el uno o el otro, por nadie, ni por Obama ni por Trump.

    Me alegra poder compartir estas ideas con otras personas, y me parece bien escuchar las de otros.
  60. Por mi que lo hagan proporcional, para mi no es problema pues mi chofer cobra el salario mínimo
  61. hombre, las multas son un impuesto para los pobres, de toda la vida, tienes que irte al primer mundo para que no sea así
  62. Hay varias soluciones. La primera sería que a partir de una multa estas se aumentaran en progresión geométrica. La segunda sería que a partir de una multa dada te llevara el coche la grúa, y a partir de otro número de multas el coche pasara a ser incautado.
    Es el mismo problema de los ladrones reincidentes, a los que no les supone nada que los pillen si al día siguiente están en la calle
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