Comunidades y directores tratan de encajar la disposición de la nueva ley de Educación que ofrece atención educativa a este alumnado, pero impide avanzar en el temario
#1 Resumen de la situación: como los padres católicos tienen el privilegio de elegir que sus hijos pierdan el tiempo en la escuela en la clase de religión, los otros niños tienen que estar en la escuela también perdiendo el tiempo.
Resumen de la situación: como los padres católicos tienen el privilegio de elegir que sus hijos pierdan el tiempo en la escuela en la clase de religión, los otros niños tienen que estar en la escuela también perdiendo el tiempo.
No podrán avanzar en temario, pero pueden explicar cosas que no estén en él.
No sé, filosofía en cursos dónde no la hay, lógica, historia de Sumer y Antiguo Egipto, ajedrez, etc.
#1 los padres católicos quieren que sus hijos aprendan religión en el colegio, no obligar a otros niños a quedarse sin hacer nada ese tiempo.
Eso es cuestión de la consejeria de educación. No de los padres.
No puedo leer el articulo pero cuando yo iba al instituto los que no haciamos religion teniamos una asignatura que se llamaba Cultura Religiosa, en la que estudiamos un poco de mitologia clásica y egipcia, algunas cosas basicas sobre islam y judaismo, un poco de otras confesiones cristianas no catolicas y algunos conceptos sobre budismo, sintoismo... No habia libro de texto pero el profesor era el de arte y usaba diapositivas de pinturas, esculturas o edificios y bastantes peliculas. Tambien hicimos algunos trabajos. Era una asignatura muy interesante pero claro, si no se puede estudiar nada que no estudien los de religion...
Que les enseñen historia de las religiones, para que entiendan aún más el absurdo de por qué un descendiente de europeos de kentuky piensa que su dios de madera es mejor que el de unos descendientes de europeos nacido en TelAviv.
Pues que les den una hora para hacer deberes y si les sobra tiempo que lean libros. Tan fácil como eso, a mí me habría encantado tener un par de horas a la semana para eso en horario lectivo, me habría liberado las tardes.
De toda la vida los que no han hecho religión han hecho "ética", "formación en valores" o cualquier otra cosa similar. Eso no es temario como tal y te da libertad absoluta para hacer lo que te salga del papo durante una hora porque... cualquier actividad de cualquier tema que cohesione al grupo puede ser excusada por "valores".
Así que juegos de lógica, teatro, club de debate... entran dentro de áreas como lengua o matemáticas pero no están dentro de currículo y son realmente interesantes para que los pequeños sigan aprendiendo.
#7 Los padres católicos quieren que la escuela les haga el trabajo sucio, pero al mismo tiempo ven que si hacen eso y los demás aprenden de verdad, que es lo que se debería hacer en la escuela, sus hijos se quedan atrás. Esos padres son los primeros que no quieren que los demás hagan algo, porque va en contra de sus hijos...
#1 Lo lógica detrás de esto es que no logren una ventaja por no escoger religión.
Esto es fundamentalmente injusto. No escoger religión puede ser perfectamente una ventaja. Debe serlo.
No puedes condenar a un crio a perder el tiempo solo porque en su barrio hay un imbécil. El que tiene que joderse es el imbécil.
Hagamos las leyes para que las imbecilidades las paguen los imbéciles. Ser imbécil no debe ser una ventaja.
Esa hora debería aprovecharse para hacer repaso de matemáticas.
Los que hayan ido a religión tendrán las mates más difíciles, pero esto no es porque sí, es a cambio de algo. Ellos tienen la ventaja de saber que el señor está en los cielos y lo de los ángeles y los demonios. (no recuerdo otra cosa de la clase de religión, era todo gilipolleces inmensas)
#19 ¿pero porque van a pensar los padres wue tiene que haber una alternativa?. Ellos quieren una cosa para sus hijos no que mos demás se vean perjudicados o no.
No es culpa de los padres que quieren religión que el sistema no haga una alternativa realista a los otros alumnos
Dejarlos en paz, ya tendrán tiempo para desperdiciar su vida en cosas inutiles cuando trabajen.
Básicamente que les den esa hora para hacer lo que les de la gana.
#7 Si, si obligan a los demás. Primero, los que no dan religión no pueden avanzar en los temarios para no tener ventaja sobre los que dan religión. Hace años se optó por sacar al patio a los que no estudian religión. Los obispos protestaron por que si hacián algo divertido, los de religión querrian dejar la clase de religión. Los que no daban religión podian estudiar ni no estudiar.
Finalmente se hizo obligatorio elegir entre religión cristiana o ética cristiana (O formación en valores cristianos).
Un profesor de etíca nos dio una clase de lo nefastas que eran las relaciones prematrimoniales. Yo le dije que estaba en contra, que era partidario del "amor libre" y a poco le da un pasmo. (Si llego a decir follar a lo loco, le da). Pero debo reconocer que el resto de profesores de ética que tuve no eran así.
#21 No será culpa pero las asociaciones de padres católicos se quejaron en el pasado tanto por que el resto dieran materia como por que dieran cosas divertidas.
#2 Eso está bien, pero ve más lejos y dale a la religión donde le duele: Debates, comentarios de la actualidad, ejercicios de razonamiento crítico, inteligencia emocional, experimentos de laboratorio, proyectos sociales, ...
#20 No se puede avanzar temario ni dar repasar material curricular en las horas de alternativa a la religión, y los profesores no se la juegan porque los padres de los de religión pueden denunciar
#10 mismo caso aquí. Yo iba a un colegio de monjas y en mi caso , historia de las religiones la daba una monja. Pero con un enfoque “objetivo” e histórico que hoy echando la vista atrás, me sigue sorprendiendo.
Gracias a esa asignatura creo que veo el mundo de manera diferente
Para empezar no se debería dar religión en las escuelas. A partir de ahí, si uno va una clase de religión y otros no tienen que hacerlo es problema suyo.
#10 Eso es porque tu profesor decidió hacer eso. Nosotros teníamos profesores que nos ponían a ver películas (nada educativo, recuerdo Spider-Man y cosas del estilo) o a hacer deberes.
#7 En realidad los padres católicos quieren prostelismo, que es el ideal de todas las religiones. Adoctrinar a todos y forzar una sociedad bajo sus “normas”.
El objetivo de las religiones es crear teocracias y si no lo hacen es porque los laicos lo impedimos.
Mi primer año de no religión, me dejaban en el pasillo junto con otro compi, muy amigo mío. Éramos los dos diabólocos seres del inframundo. Claro que estábamos en sétpimo de EGB y a los dos nos gustaban más los libros que a Frodo exponerse a la muerte. <br>Nos sentaban literalmente en el pasillo en un banco... y los dos aprovechábamos para revisar una y otra vez la obra de H.R Giger, leer relatos de H.P. Lovecraft, y hacer fotocopias de Son Goku. También frikeábamos sobre nuestras partidas al Alone in the Dark. Supongo que todo lo anterior alimentaba la teoría de que éramos hijos del mismísimo satanás. <br><br>Cuando mi padre se enteró de que nos dejaban en el pasillo como "castigados" fue allí a montar una buena bronca. Eso consiguió que al menos nos metieran en un aula, nos dieran la oportunidad de salir al patio, .. y al final de todo... nos metieran en unas clases de ética un poco extrañas. <br>Pero bueno...
La cosa graciosa para mi es que mientras mi amigo y yo flipábamos con seres arcanos, con Akira, con obras de arte siniestras pero flipantes... pero éramos conscientes de que todo eso era fantasía, que nos hacía volar la imaginación... pero conscientes de que Dagon no se aperecería esta noche en nuestra cama... al resto de mis compis les hablaban de que la magia era real. Que existían seres sobrenaturales con poderes tipo superhéroes, y que también existían villanos mágicos poderosos que te intentarían seducir... <br><br>Otra cosa buena es que gracias a esto, ningún cura nos folló el culo.
Cocina ,debate...enriquecer la expresión oral... que todos hablan fatal. " en plan de...","bro..." odio cómo se expresan los adolescentes ...no solo por las coletillas es que no saben explicarse.
#14 cuando yo era pequeña se llamaba alternativa. Éramos 3 lo que no íbamos a religión. Jugué mucho a los lemmings, también ordenamos los libros de la biblioteca (lo goce) y registrarlos en el ordenador. Leía mucho... No se la verdad es que no sabían que hacer con nosotros y nos entretenían. Era infinitamente mejor que religión y jamás sentí que perdí el tiempo.
#43 Lo dudo, si no hay ningún alumno no tendrá carga docente y la consejería no pondrá ningún profesor, otra cosa es que haya un par de grupos y están obligados a darlo. Es más, conozco a varios profesores de religión que dan en 2 centros porque en uno solo no tienen suficiente carga docente.
#35 En el artículo lo mencionan. Dicen que, de hacer eso, la iglesia puede protestar porque se estaría haciendo la Alternativa-a-religión más tentadora que Religión.
#35 La pena es que muchos padres "aparcan" a los niños en el colegio durante todo el horario que puedan, otros niños son muy pequeños para ir solos a casa antes de tiempo, o tienen que esperar a un autobús escolar...
La religión debe sacarse TOTALMENTE del sistema educativo. El que quiera religión para sus hijos, que los deje por la tarde en la catequesis con un cura y a rezar... para que no les pase nada. Pero que lo haga como elección propia para sus hijos, sin forzar a los demás a hacer lo que no deben.
El mayor problema es lo que comenta #1, que se está forzando ominosamente desde una secta a empeorar todo el sistema educativo: se están restando horas lectivas a los alumnos (y con ello empeorando su educación), y se está pagando a profesores para que ejerzan de cuidadores/animadores en lugar de impartir y/o mejorar los conocimientos de sus alumnos. En la Constitución de 1931 se prohibió expresamente a la iglesia interferir en la enseñanza (y por algo era) en el Art. 26:
Artículo 26. Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos. 4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
Este artículo debería de ser implementado con urgencia en nuestra Constitución actual, junto con la derogación del Concordato.
#7 Yo estuve en el consejo escolar y propuse que pusiesen Religión a primera o última hora, y así los otros niños podrían marcharse. Resulta que la la ley lo prohíbe. No sé si viene de la ley estatal, de la autonómica o de lo que sea, pero el que hizo la ley se aseguró de que los otros estuviesen jodidos para que Religión aparezca como mejor opción.
#35 Años y años intentando que fuera así. No lo conseguí porque claro, nadie se apuntaría a clase de religión.
No solo tenemos una secta dentro de los centros educativos públicos, se ha evaluado regalando notas para subir la media, se buscan horarios que obligan al resto a permanecer en el centro.
Ah, me ha venido a la mente un curso donde la tutora permitía hacer deberes a los que no daban religión. Los que sí daban protestaron.
Y así con todo.
Si esto lo aplicamos fuera de las aulas, en nuestro día a día, sucede lo mismo.
#14 Yo tuve informática (bastante pobre, se notaba que el profesor debía saber lo mismo o menos de ordenadores que nosotros).
También estaba la opción de "taller de matemáticas", que eran clases de refuerzo de matemáticas u operaciones más avanzadas.
#35 pues creo que eso podría meter más niños en clase de religión. Porque muchos padres no llegan a recoger a sus hijos a el colegio. Aunque haya casos que sea al revés.
#55 Vale, lo que tú digas, sigue dudando. No sé si creerte más a tí o lo que sé de primera mano. El catequista no tiene ningún grupo asignado, porque no hay alumnos.
#18 Tampoco es plan de llamar "imbéciles" a los niños cuyos padres decidan que deben ir a religión, tienen la opción de elegir que su hijo y están en su derecho de ejercer esa elección.
El problema está en la redacción de la ley, no en quienes quieren ir a religión; no veo cuál es el problema de tener una asignatura de "valores" que la reemplace.
#75 es algo que deberian de recibir todos, no solo los "no religion"
Exacto, pero si los de religión no saben mantener sus creencias en casa... que sean ellos que se lo pierdan, esa hora está allí para eso, si la pierden es a consecuencia de sus propias decisiones. Que la consejería de turno sea la que limita esa hora es dar alas a que la religión sea mas importante que el resto y eso es lo que no puede ser.
Descaradamente no quieren poner una asignatura que sea mucho más atractiva para los alumnos. Te imaginas una asignatura que en vez de perder el tiempo dando religión, estuviesen jugando o haciendo experimentos de ciencia, etc etc etc???
#1 En la antigüedad teníamos Religión y Ética. Yo cogía religión porque simplemente con estar en clase, tomar apuntes bien, luego te revisaban la libreta y aprobabas sin problemas. En Ética era un jaleo, tenían que hacer unos trabajos de la leche con manualidades, un infierno. Lo mío era colegio público. Que vaya por delante que yo estoy en contra de la Religión (sea cual sea la confesión) en las escuelas, pero si la ponen que haya una alternativa. Si esa alternativa es útil para el alumno, mejor que mejor. Y si además de útil, la ponen "fácil", más fácil que la religión, el número de alumnos de religión iría bajando.
#89 Ya, pero los profesores de religión no pueden completar horario con otras asignaturas y en el borde de la ley está lo de cubrir horario con otras funciones en el centro (biblioteca y guardias). Por eso me parece rarísimo lo de tener a un profesor de religión sin horas en el instituto.
#10#30 Algo de ese tipo sería lo mejor, una clase de historia de las religiones y que mostrara sus tipos y evolución.
A veces me pregunto qué les enseñarán a los que escogen Islam o protestantismo, que están obligados por ley, y en el segundo caso no soy muy optimista después de oír a pastores en la radio con un fundamentalismo que deja moderados a los católicos en algunas cosas.
#90 La inspección es plenamente consciente, pero estamos en la CAM y supongo que salvo que pidamos más clases de religión y más profesores en lugar de menos, no nos van a hacer mucho caso
#85 Pues ahí hay algo rarísimo porque por lo que yo sé en la Comunidad de Madrid funciona igual que en Galicia. Son profesores que los llaman según demanda, la diferencia con los substitutos e interinos es que ellos no pueden dar otras asignaturas y como están puestos por el obispo no los suelen mover de un colegio a otro.
#1 Muy cierto, y la verdad es que se podría solucionar con un gesto que parece pequeño pero no lo es.
Los niños que no eligen religión no pueden dar horas lectivas para no retrasar a los otros. Basta con quitar esta pequeña cláusula y que si den materia lectiva.
Ya verás lo que iban a durar las clases de religión
Filosofía, Historia de la Ciencia, Pintura, Escultura, ...
No sé, filosofía en cursos dónde no la hay, lógica, historia de Sumer y Antiguo Egipto, ajedrez, etc.
Basta ya de concesiones a la Iglesia!
Eso es cuestión de la consejeria de educación. No de los padres.
Así que juegos de lógica, teatro, club de debate... entran dentro de áreas como lengua o matemáticas pero no están dentro de currículo y son realmente interesantes para que los pequeños sigan aprendiendo.
#7 Los padres católicos quieren que la escuela les haga el trabajo sucio, pero al mismo tiempo ven que si hacen eso y los demás aprenden de verdad, que es lo que se debería hacer en la escuela, sus hijos se quedan atrás. Esos padres son los primeros que no quieren que los demás hagan algo, porque va en contra de sus hijos...
Esto es fundamentalmente injusto. No escoger religión puede ser perfectamente una ventaja. Debe serlo.
No puedes condenar a un crio a perder el tiempo solo porque en su barrio hay un imbécil. El que tiene que joderse es el imbécil.
Hagamos las leyes para que las imbecilidades las paguen los imbéciles. Ser imbécil no debe ser una ventaja.
Esa hora debería aprovecharse para hacer repaso de matemáticas.
Los que hayan ido a religión tendrán las mates más difíciles, pero esto no es porque sí, es a cambio de algo. Ellos tienen la ventaja de saber que el señor está en los cielos y lo de los ángeles y los demonios. (no recuerdo otra cosa de la clase de religión, era todo gilipolleces inmensas)
Esto es coacción, para empezar.
Piensan que así lograrán engañar a alguno más. Puede que sí, pero debería ser un delito.
No es culpa de los padres que quieren religión que el sistema no haga una alternativa realista a los otros alumnos
Básicamente que les den esa hora para hacer lo que les de la gana.
Finalmente se hizo obligatorio elegir entre religión cristiana o ética cristiana (O formación en valores cristianos).
Un profesor de etíca nos dio una clase de lo nefastas que eran las relaciones prematrimoniales. Yo le dije que estaba en contra, que era partidario del "amor libre" y a poco le da un pasmo. (Si llego a decir follar a lo loco, le da). Pero debo reconocer que el resto de profesores de ética que tuve no eran así.
#21 No será culpa pero las asociaciones de padres católicos se quejaron en el pasado tanto por que el resto dieran materia como por que dieran cosas divertidas.
www.elboletin.com/reves-para-ayuso-la-justicia-frena-la-orden-sobre-la
Gracias a esa asignatura creo que veo el mundo de manera diferente
eh .. espera. eso me suena que ya se hizo y..
PIN PARENTAL PIN PARENTAAAAL!! NO PODEIS ADOCTRINAR A NUESTROS HIJOOOS
era ironico el coment.
pa demostrar la Hipocresia
El objetivo de las religiones es crear teocracias y si no lo hacen es porque los laicos lo impedimos.
La cosa graciosa para mi es que mientras mi amigo y yo flipábamos con seres arcanos, con Akira, con obras de arte siniestras pero flipantes... pero éramos conscientes de que todo eso era fantasía, que nos hacía volar la imaginación... pero conscientes de que Dagon no se aperecería esta noche en nuestra cama... al resto de mis compis les hablaban de que la magia era real. Que existían seres sobrenaturales con poderes tipo superhéroes, y que también existían villanos mágicos poderosos que te intentarían seducir... <br><br>Otra cosa buena es que gracias a esto, ningún cura nos folló el culo.
Edit: acabo de ver que #16 ya estaba ahí!
La última vez que hubo un intento de hacer algo productivo en ese tiempo la.iglesia salto como un resorte
Eso crees tú... muajajajaja. MUAJAJAJAJA! Ya verás esta noche...
La religión debe sacarse TOTALMENTE del sistema educativo. El que quiera religión para sus hijos, que los deje por la tarde en la catequesis con un cura y a rezar... para que no les pase nada. Pero que lo haga como elección propia para sus hijos, sin forzar a los demás a hacer lo que no deben.
El mayor problema es lo que comenta #1, que se está forzando ominosamente desde una secta a empeorar todo el sistema educativo: se están restando horas lectivas a los alumnos (y con ello empeorando su educación), y se está pagando a profesores para que ejerzan de cuidadores/animadores en lugar de impartir y/o mejorar los conocimientos de sus alumnos. En la Constitución de 1931 se prohibió expresamente a la iglesia interferir en la enseñanza (y por algo era) en el Art. 26:
Artículo 26.
Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.
El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.
Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.
Quedan disueltas aquellas Órdenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.
Las demás Órdenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:
1ª. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado.
2ª. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependientes del Ministerio de Justicia.
3ª. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.
4ª. Prohibición de ejercer la industria, el comercio o la enseñanza.
5ª. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.
6ª. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.
Los bienes de las Órdenes religiosas podrán ser nacionalizados.
Este artículo debería de ser implementado con urgencia en nuestra Constitución actual, junto con la derogación del Concordato.
No solo tenemos una secta dentro de los centros educativos públicos, se ha evaluado regalando notas para subir la media, se buscan horarios que obligan al resto a permanecer en el centro.
Ah, me ha venido a la mente un curso donde la tutora permitía hacer deberes a los que no daban religión. Los que sí daban protestaron.
Y así con todo.
Si esto lo aplicamos fuera de las aulas, en nuestro día a día, sucede lo mismo.
También estaba la opción de "taller de matemáticas", que eran clases de refuerzo de matemáticas u operaciones más avanzadas.
El problema está en la redacción de la ley, no en quienes quieren ir a religión; no veo cuál es el problema de tener una asignatura de "valores" que la reemplace.
Lo de dar etica, primeros auxilios y tal... es algo que deberian de recibir todos, no solo los "no religion"
Lo que quiero decir es, guardemos respeto a los demás aunque no compartamos sus creencias.
Dulces sueños!
los valientesla libertad y las cervezasExacto, pero si los de religión no saben mantener sus creencias en casa... que sean ellos que se lo pierdan, esa hora está allí para eso, si la pierden es a consecuencia de sus propias decisiones. Que la consejería de turno sea la que limita esa hora es dar alas a que la religión sea mas importante que el resto y eso es lo que no puede ser.
Porque ese dinero se podría emplear en cosas más útiles para vuestros hijos...
del Reichde la Consejería de Educación. El Jefe de Estudios, simultáneamente a informarme del parte me pidió disculpasA veces me pregunto qué les enseñarán a los que escogen Islam o protestantismo, que están obligados por ley, y en el segundo caso no soy muy optimista después de oír a pastores en la radio con un fundamentalismo que deja moderados a los católicos en algunas cosas.
Los niños que no eligen religión no pueden dar horas lectivas para no retrasar a los otros. Basta con quitar esta pequeña cláusula y que si den materia lectiva.
Ya verás lo que iban a durar las clases de religión