PSOE, Podemos y Mas País han aprobado una enmienda transaccional a la «ley Celaá» que señala que la educación es garantizada solo con «plazas públicas» dejando afuera a la concertada. La enmienda transaccional al proyecto de ley educativo, Lomloe, actualmente tramitado en el Congreso, ha sido aprobada este martes en la cuarta reunión de la Ponencia, es decir, el grupo de trabajo que analiza y vota las enmiendas y presenta un dictamen a la Comisión de Educación de la Cámara Baja.
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Es un invento para que los pobres se sientan menos pobres por llevar a sus hijos allí mientras les educan profesores con malas condiciones laborales.
La concertada es un negocio que subsiste con paguitas de papá estado y sajando a los padres con uniformes a precio de Armani y actividades obligatorias.
Luego los pijos los tratan como mierda y les hacen vacío por ser unos infiltrados. Ahí los niños pobres aprenden a hacer la pelota y a intentar parecer lo que no son.
El estado si que me cobra para mi educacion porque luego me la provee. El estado no me cobra para mi comida, pero si para lo comida de los mas pobres. Hay una diferencia bien clara.
Pues con la educación publica y la privada concertada es lo mismo.
Que es adoctrinamiento? Y tú me lo preguntas.....
La gracia va a estar cuando los que se alegran de que se acabe la concertada tengan hijos y el colegio público más cercano esté a una hora de donde viven y a dos del trabajo... o no haya plazas en ese y tengan que ir a otro más lejano.
Porque la realidad es que la elección de colegio para la mayoría de familias está vinculada a la ubicación del centro: o cerca de casa o cerca del trabajo. Ya veréis cuando la clase obrera tenga que llevar a sus hijos a colegios todavía más a las afueras y más lejos de casa y del trabajo porque en el centro lo que más abundan son los concertados y privados.
En los colegios concertados hay más hijos de gente obrera que otra cosa. Los ricos llevan a sus hijos a colegios privados y, si pueden, en el extranjero.
Es que son ridículos con su "educación de acuerdo a mis valores", que traducido significa "quiero que me los adoctrinen para que no me salga un rojo anarquista quemaiglesias"
Families do not choose schools; instead, schools choose families and students. Parents can choose only where to submit an application; if the applicant is accepted, middle-class fami-lies are given the “privilege” of paying extra for a school in high demand
Si las escuelas eligen a las familias y no al reves es un signo evidente de falta de oferta. Y eso solo puede ser por algun tipo de restriccion o regulacion. Porque si hay tanta demanda, pues las escuelas saldrian como setas. Ademas de que se puede prohibir que las escuelas eligan a sus alumnos, como en Suecia.
Sin embargo en el caso Sueco, he encontrado lo siguiente:
They argue that in the Chilean system (where schools can select students based on ability), the schools are more likely to compete by selecting the best students instead of with increasing productivity. In a system like the Swedish, where cream-skimming is not allowed, the schools are more likely to compete by improving productivity. In fact, MacLeod and Urquiola (2009) state that if the reputation model holds for a school market, then “if schools cannot select on ability, the introduction of school choice will unambiguously raise school performance and student outcomes.”
Es decir, cuando las escuelas compiten por vender un modelo educativo y no un seleccion social, el rendimiento de los estudiantes aumenta.
Fuentes:
nepc.colorado.edu/publication/chilean-voucher
www.ifo.de/DocDL/cesifo1_wp3866.pdf
Añadiría yo.
Lo de que las personas con mayor nivel adquisitivo son los mayores defraudadores de hacienda pues en cantidad defraudada es de perogrullo, si quieres decir que hay mayor proporción de defraudadores lo mismo te digo, demuéstralo, te adelanto que la mayoría son asalariados bien pagados y que apenas ven dinero en negro, los que manejan dinero negro a grandes cantidades se pueden permitir un privado.
Lo de sexistas otra que te inventas, más odio y en este caso me atrevería a decir que falta de mundo también.
Y hablas de la gente del concertado que parece que te gustaría matarlos, igual te vendría bien hablar con ellos de vez en cuando para que vieras que no muerden.
Como no quiero que me lo hagan a mi y como respeto las ideologias diferentes a las mias, no quiero que se lo hagan a los demas.
La redacción normal debía haber sido:
Articulo 27
3. Los poderes públicos no privilegiarán ninguna confesión religiosa ni subvencionara de ningún modo las enseñanzas de sus doctrinas ni la celebración de sus ritos.
Será a discreción de los padres con sus propios recursos económicos los que den la formación religiosa que deseen para sus hijos.
Y lo de los padres comunistas no se donde quieres ir a parar, porque lo has expresado como el culo y es ininteligible, se nota que tu preciada concertada a ti no te sirvió de mucho.
A menos de quince minutos en coche de mi casa, en Valencia, no hay un solo colegio público no concertado con educación infantil que dé clases en castellano.
No estaría mal si viviera en un pueblo... es que vivo rodeado de colegios. Tengo uno enfrente de mi casa y otro a doscientos metros. No sé si hay muchas zonas en España con más colegios públicos que mi barrio.
Para muchos la educación concertada es la única forma que tenemos de que nuestros hijos sean educados en la lengua que nosotros elijamos.
No se van de ningún centro porque eso implica firmar un papel y eso es un esfuerzo excesivo para alguien a quien le da igual todo.
Eso sí, en los centros concertados los tiran en cuanto pueden para que no les baje la media.
Te confundes en varias cosas.
- Primero en decir "valores" cuando lo que quieres es enseñanza religiosa. Hablemos claro, ¿porqué linsistís en llamarlo valores cuando queréis decir religión, es decir, creencias?.
- Las escuelas no están para enseñar valores mas allá de un mínimo. Las escuelas son para enseñar letras y ciencias, la educación en valores se la tienes que dar tú o bien pagar un colegio privado o bien reclamar esa formación a la iglesia, no al estado.
- Nadie impide que elijas la educación que quieras para tus hijos ni nadie está siendo irrespetuoso con tus
valorescreencias si te dice que de esa parte de su educación no debe ocuparse el estado sino tú o tu iglesia.- La educación pública se hace sacando un denominador común porque es una educación que debe ser común, y los profesores tienen sesgos e influencian porque son seres humanos. Es inevitable y funciona en ambos sentidos: también hay profesores católicos en los coles públicos que influencian a los alumnos. No hablamos de eso, sino de que se enseñen "tus
valoresreligión"- Las particularidades de los padres, ya sean religiosas o en "valores" o en lo que sean, es a los padres a quienes corresponde enseñarlas. O a sus iglesias. No se puede hacer una escuela para cada padre ni segregar a los hijos por "valores". Sería ilógico e irrealizable, de ahí que la educación pública siga un denominador común (sea mas o menos acertado).
- NO.
El estado no paga por tu educación sino por la de todos, incluida la tuya. Cuando vais un grupo de amigos y ponéis a escote para tomar unas cañas no estáis pagando cada uno sus cañas sino las de todos en conjunto. El concepto de impuestos en educación es muy diferente al que tú tienes.
Por eso hay médicos, ingenieros, bomberos etc... entre todos pagamos su educación para que nos sirvan cuando los necesitemos.
En la concertada sólo hay clase media que quieren sentirse como los ricos y que no quiere mezclarse con los pobres a los que consideran inferiores.
Como se ha visto con la pandemia, esa clase media elitista está a un par de meses sin cobrar para quedarse igual que cualquier pobre al que desprecian.
Si ya luego, tienes otra preferencia para ti mismo, no entiendo por que se debe conceder nada, cada cual a lo suyo, está permitido y eres libre.
En Suecia, según tu enlace, está prohibido escoger alumnos por su nivel socio-económico, los centros entonces compiten en la calidad de la educación. ¿Cómo lo hacen?, ¿zonifican? Aquí en España todo el mundo pediría el centro "bueno" y estaríamos igual que ahora, porque tendrían que poner un baremo. Allí todos los centros son bastante buenos y la gente se limita a elegir los que tienen asignaturas optativas o métodos de enseñanza más acordes a sus intereses.
En España a la gente le da igual si en un centro tienen implantado el aprendizaje basado en proyectos, el aprendizaje cooperativo, integración en el patio, nuevas tecnologías, etc, lo que buscan es segregación. El bilingüe es eso, una forma de asegurarte de que tus hijos está en el mejor grupo de su nivel.
Con el cheque acabaríamos como Chile. Prefiero el modelo finlandés.
Sobre la noticia, solo puedo aplaudir. La concertada es una vergüenza, se mire por donde se mire.
En todos esos servicios el ciudadano no puede decidir si se queda con esa opción pública o si elige otra privada subvencionada con dinero público. La privatización es desde la oferta (que sigue siendo única: la tomas o la dejas), no desde la demanda. La privatización de la gestión es un debate interesante, pero creo que es ajeno al de la escuela concertada.
Sobre por qué existen las escuelas concertadas quzá crees sinceramente lo que cuentas, pero siento decirte que no es verdad. La concertación se inició junto al Concordato con la Santa Sede de 1979 como una forma para poder seguir financiando desde un estado aconfesional las escuelas religiosas. El gobierno de UCD necesitaba un amparo legal constitucional para poder seguir subvencionando la educación religiosa, que quedaba fuera de la educación pública (más allá de la clase de religión). Sobre si entonces u hoy en día la educación concertada ahorra dinero al Estado, otros te han respondido mucho mejor que yo.
Estamos hablando del mundo real colega.
Lo que está encima de la mesa es putear a los padres por una cuestión ideológica.
En lugar de arreglar el desastre que hay, a embotar a todos en el mismo centro, y si no eres rico te jodes porque no tienes alternativa.
Así que tu hijo a perder años de su vida en un centro de mierda, como me pasó a mí.
Y en los centros públicos se hace caso a esos alumnos, más que nada porque los vas a tener sí o sí, no se van. No se si te suena pero en mi centro hay cosas como PAC, refuerzos, PMAR, FP básica, etc.
No es solo que el PSOE haya gobernado durante más de 20 años sin eliminar los conciertos es que los crearon ellos. Así que el rollo de gobierno malo y dictador que quiere eliminar la libertad del pueblo es falso.
PSOE, Podemos y Mas País han aprobado una enmienda transaccional a la «ley Celaá» que señala que la educación es garantizada solo con «plazas públicas» dejando afuera a la concertada.
No sé de qué me hablas. Lo que está encima de la mesa AHORA es esto.
La enmienda dice literalmente lo siguiente: "En la programación de la oferta de plazas, las administraciones educativas armonizarán las exigencias derivadas de la obligación que tienen los poderes públicos de garantizar el derecho de todos a la educación, mediante una oferta suficiente de plazas públicas, en condiciones de igualdad y los derechos individuales de alumnos y alumnas, padres, madres y tutores legales"
Una cosa es armonizar la oferta de plazas para que haya las suficientes plazas públicas, que es lo que se está intentando hacer y otra cosa es eliminar los conciertos que es lo intenta ABC que te creas. ABC que justo después suelta esta animalada:
"El añadido: «mediante una oferta suficiente de plazas públicas» de Más País va contra la propia Constitución, que en su artículo 27 alude tanto en en su apartado 1 como en su apartado 5 al derecho a la educación a secas, es decir, garantizado tanto por la pública como por la concertada. «Todos tienen el derecho a la educación»; «Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes»."
En la constitución no se nombra a la concertada (lógico, entonces no existía) por lo que, aunque se eliminara (cosa que no va a pasar) no iría en contra de la constitución. Pero así asusta a unas cuantas viejas retrógradas.
www.elperiodico.com/es/sociedad/20120228/la-gente-de-clase-alta-tiene-
www.diarioregistrado.com/sociedad/la-mayoria-de-los-infractores-conduc
www.autopista.es/noticias-motor/los-vehiculos-de-lujo-los-mas-reparado
"los alumnos problemáticos suelen querer coles en los que no les molesten, en un colegio que se tomen en serio su educación y les exijan, se van o les echan "
medium.com/el-saco-del-coco/los-desaparecidos-de-la-violencia-domésti
Antilogico pero existe.
Escuela privada = dinero privado.
Quien no entienda esto... Lo mismo si que lo entiende pero tiene la cara de hormigón.
El problema de la sanidad americana es que no hay cheque sanitario para que cada quien elija, básicamente si tienes dinero te pagas un buen seguro y si no tienes pues te quedas fuera del sistema. No veo el paralelismo, yo no propongo un sistema donde la gente se quede sin educación si no tienen dinero, más bien propongo un apoyo económico al libre acceso a la educación.
Otra cosa es que yo estoy por el modelo Sueco donde el estado paga y el ciudadano elije.
El concierto es del PSOE, lo anterior era una chapuza sin orden ni concierto
www.lainformacion.com/mundo/Espana-Belgica-Holanda-educacion-concertad
Adolfo Navarro, diputado socialista portavoz de Educación en la Asamblea de Madrid, explica: "Los socialistas establecimos los conciertos en 1985 para racionalizar las subvenciones que recibían los colegios privados, sobre todo los religiosos, durante la dictadura. Incluso en el periodo constitucional, desde 1978 a 1985, recibían esas ayudas sin ningún tipo de control. Se trataba por tanto de racionalizar esas ayudas y de establecer una serie de condiciones a esos colegios".
Los residuos pasa igual, si tu empresa produce cierto tipo de residuos, y en mucha cantidad en algunos ayuntamientos te dan la opción de que sean procesado por la concesionaria del ayuntamiento o una empresa independiente autorizada ( le pasa a carnicerías, pescaderías por poner dos ejemplos)
Y los países nórdicos tienen fórmulas de garantizar la educación sin tener que obligar a nadie a ser un cliente forzoso
En Finlandia (ejemplo de educación para muchos y mejor país europeo en educación muchas veces según PISA) la educación es gratuita para todos, está "prohibido" cobrar por la educación. El estado paga a las pocas escuelas privadas que hay un precio por alumno, el mismo que paga a las públicas, si les gusta bien, si no, supongo que cierran.
Por mi lo copiamos.
Allí sólo el 2% de las escuelas son privadas (minedu.fi/en/frequently-asked-questions)
Has your country abolished private education?
Private schools (schools not operated by the government or local authorities) have not been abolished, though they are very rare: only two percent of all schools are private. Private schools, too, are publically funded and are free of cost because of this. Charging tuition in basic education is prohibited by the Finnish constitution.
Lo que le concedo es que realmente lo que ellos llaman escuelas privadas son en realidad lo que aqui llamamos concetadas, xq al final las paga el gobierno. Me aprece bien. Pero lo copiamos todo, no sólo una cosa que le convenga a algunos.
Y de verdad, no sé si ves el totalitarismo que implica prohibir que no se pueda cobrar por la educación. Puedo ser un padre de familia que considera que la educación es la mejor herencia que le puedo dar a mi hijo, y por ello, hacer un gran esfuerzo para pagar la mejor atención posible. Sin embargo, un grupo de personas deciden que no, que lo que estoy haciendo no debe permitirse por una supuesta autoridad que se atribuyen. Es nefasto y criminal.
Eso es vivir en sociedad. La mayoría suele decidir.
Por otro lado cuando dice que hay familias que lo hace por las razones que usted dices (por ello, hacer un gran esfuerzo para pagar la mejor atención posible) cree que las que van a la pública creen que la educación de sus hijos no es tan importante? Para mi la pública, como pasa en Finlandia, debe ser la mejor educación existente en un país para que todos tengamos la mejor educación para nuestros hijos, quieran los padres o no. Los niños son el futuro de un país, y es deber del estado tratar de que TODOS tengan las herramientas que necesitan para ser los que tomen el relevo de sus padres. Que dependa de si vas a pública o priovada para tener una mejor o peor educación es una aberración.
Y la pregunta es si eso justifica tener un sistema que, a la larga, provoca que la pública vaya muriendo y que, de facto, lo que hace es, a la larga, segregar por clase social. Y se lo dice alguien que ha estudiado en la concertada.
En cuanto a lo de #274, cambio semáforos (que era lo primero que vi por la ventan) por sanidad, por pensiones, por VPOs, por empresas de gestión del agua, RTVE, en todas estas actividades y en muchas más hay competencia entre lo público y lo privado. Normalmente el permitir la elección entre pagar público o privado provoca que desaparezca poco a poco lo público para quedar lo privado, y entonces lo privado cambia radicalmente (como se ha demostrado en EEUU con la sanidad y las pensiones) y acaba siendo caro y excluyente.
Para mi todos deberíamos luchar para tener ciertos servicios, y aquí incluyo la educación, públicos y de la máxima calidad. Y privatizando no se consigue.
Las pérdidas entre el resultado contable y las inversiones necesarias las puso la congregación a la que pertenece. En lugar de ganar dinero, en los últimos 15 años esta ha puesto millón y medio de euros para que el colegio siga abierto y no se caiga a trozos.
Ese dinero no lo saca de los colegios, sino, por ejemplo, de una de las empresas de medición de materiales más puntera de Europa, de la que es dueña, y parte de cuyos beneficios reinvierte en los centros. Y hay que tener en cuenta también que tiene obras socioeducativas no formales (atención en horario extraescolar para jóvenes en riesgo de exclusión) para las que las subvenciones públicas no serían suficientes (en las que no tira de voluntarios, sino de profesionales titulados y contratados).
Por mi trabajo conozco las cuentas de más de un colegio, y las cosas son generalmente así en la mayoría. Y los que no tienen detrás una congregación con recursos (o fundación laica, que muchos no tienen nada que ver con la iglesia) que pueda respaldarles económicamente suelen ir muy justos.
¿Que un concertado del Opus en zona pija cobra unas cuotas altas y gana dinero? Pues sí, y eso me parece mal y no debería permitirse. Pero no es la norma general.