Ucrania es un país al que Occidente utiliza para desestabilizar a Rusia, declaró el presidente de Rusia, Vladímir Putin. En sus palabras, la situación que se vive ahora en Ucrania nunca satisfará a Moscú, que continúa su operación de desmilitarización de forma metódica. También destacó que no hay necesidad de decretar la ley marcial en el país.
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Añado, Putin se jactaba de que occidente no hizo nada en Georgia 2008 y en Ucrania 2014, y ahora que te están actuando, te dedicas a llorar por los rincones. A llorar a la llorería.
Buah y dice que Ucrania ha pedido 160 tanques en la ofensiva, ¿Quién se puede creer esto?
""Tras el golpe de Estado [en Ucrania] (...) los acontecimientos en el sureste, en Donbás, comenzaron inmediatamente. Allí no movimos un dedo en absoluto. Sí, nuestros voluntarios estaban allí, pero el Estado ruso no tuvo nada que ver en absoluto, se lo aseguro, bueno nada, se lo digo con toda franqueza, directa y honestamente", declaró."
Añado, Putin se jactaba de que occidente no hizo nada en Georgia 2008 y en Ucrania 2014, y ahora que te están actuando, te dedicas a llorar por los rincones. A llorar a la llorería.
Buah y dice que Ucrania ha pedido 160 tanques en la ofensiva, ¿Quién se puede creer esto?
Bueno, decidieron dar una especie de golpe de estado. Entrar, esperar que huyeron y méter a su mamarracho como en Bielorrusia. La cosa se les torció.
Lo siento, los lloros del agresor son irrelevantes.
Esto es lo que le ha pasado a algún presidente de ucrania por creerse que presidía un país independiente
EEUU lleva décadas buscando desestabilizar a Rusia.
Ahora, un poco de historia, y entenderás que las guerras civiles suelen tener intervención extranjera, tanto para crearlas como para sostenerlas.
Que opinas de que Israel bombardee a la Palestina de Hammas?
PD: Teniendo en cuenta que consideras Stalin un prohombre no me extraña tu postura.
Y aquí está el verdadero culpable de la actuación de Putin:
youtu.be/jLY3ZG1R-VI
Stalin quizá no te parece un prohombre pero lo que seguro que no es es responsable de genocidio. Ni mucho menos de supremacismo ruso, siendo él un georgiano
No es responsable de genocidio segun la definicion de genocidio (que por cierto Stalin ayudo a establecer en Nuremberg para que afectara a los nazis pero no a el). Lo que si es responsable es de la muerte de millones de personas.
Hitler era austriaco con ascendencia judia y mira. Torquemada tenia sangre judia. Ser georgiano en Rusia no impide ser nacionalista integrista.
es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga
U otro resultado, en la wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Russo-Ukrainian_War) "On 17 April 2014, President Putin admitted publicly for the first time that Russian special forces were involved in the events of Crimea, for the purposes of protecting local people and creating conditions for a referendum.[25] [9][10][26][27] Later, he admitted that the Russian Armed Forces had blocked the Armed Forces of Ukraine in Crimea during the events."
¿Vas a seguir reescribiendo la historia?
Por tanto. Si, vivimos mejor, pero tenemos una carga ética y moral detrás terrible. L
Para poner en contexto toda esa leyenda negra del comunismo: actualmente un sistema de prisiones moderno que incluya la pena de trabajos forzados, como por ejemplo, EEUU (país no comunista) tiene una tasa de 655 presos por cada 100.000 habitantes, esto es 2.224.806 presos.
En la URSS, en el peor momento de la Gran Purga (1937) cuando, según la Leyenda Negra del Comunismo, Stalin mató a aproximadamente 20 millones de personas, había una tasa de 740 presos en el sistema (insisto, creado por el Zar) por cada 100.000 habitantes en la URSS, esto es, 1 196 369 presos en los gulag.
es.wikipedia.org/wiki/Katorga
The emergent consensus among scholars is that, of the 14 million prisoners who passed through the Gulag camps and the 4 million prisoners who passed through the Gulag colonies from 1930 to 1953, roughly 1.5 to 1.7 million prisoners perished there or they died soon after they were released.
Despues estan cosas como las ejecuciones sumarias. No solo a los enemigos del pueblo. Por ejemplo a los ukros y kazajos que huian del hambre se les disparaba como "enemigos de clase".
Despues tenemos las deportaciones forzosas en condiciones penosas. Tenemos por ejemplo las deportaciones de tartaros.
On 4 July 1944, the NKVD officially informed Stalin that the resettlement was complete.[53] However, not long after that report, the NKVD found out that one of its units had forgotten to deport people from the Arabat Spit. Instead of preparing an additional transfer in trains, on 20 July the NKVD boarded hundreds of Crimean Tatars onto an old boat, took it to the middle of the Azov Sea, and sank the ship. Those who did not drown were finished off by machine guns
Esto es lo que yo llamo un sistema politico sano.
El sistema de gulags se desmantelo al poco de morir Stalin. Parece que solo a Stalin le gustaba.
El sistema de gulags se desmantelo al poco de morir Stalin.
Al contrario, duró 8 años más y se creó mucho antes del nacimiento de Stalin
Despues tenemos las deportaciones forzosas en condiciones penosas. Tenemos por ejemplo las deportaciones de tartaros.
Nada que no se haga actualmente y, para mayor agravio, desde países ricos:
Cerca de 1,05 millones de personas migrantes centroamericanas regresaron a sus países de origen o "fueron retornados" de 2015 a 2019, reveló este jueves (19.05.2022) el reporte del Grupo de Trabajo de Centro y Norteamérica sobre Migración que se publicó en la capital mexicana.
La confusión de ser repentinamente deportado cuando tienes 10 años
En algunos casos fueron deportados solos, sin notificar a sus familias. Esto va en contra de lo que tradicionalmente se ha garantizado a los menores que migran.
www.nytimes.com/es/2020/05/22/espanol/ninos-migrantes-deportados.html
www.dw.com/es/un-millón-de-migrantes-centroamericanos-fueron-deportad
Por ejemplo a los ukros y kazajos que huian del hambre se les disparaba como "enemigos de clase".
Y a los sirios, libios y afganos se los deja morir ahogados en el Mediterráneo siendo plenamente conscientes los gobiernos que deberían acogerlos:
www.iom.int/es/news/oim-mas-de-5000-muertes-registradas-en-rutas-migra
Me estas comparando los retornos de USA con las deportaciones de Stalin???
Menudo chiste. Puestos a comparar me lo comparas con como trataron a los nativos norteamericanos.
www.bbc.com/news/world-europe-26379722
Pero algunos os pensáis que eran suecos.
CC #49 #42
#61 Sergio es cómo el meme de Homer: "¿Rusos? ¿Qué rusos? Son ucranianos pese a su acento extraño y a su negativa de explicar de donde son. Putin me lo ha jurado."
edit: lo mismo para #63, que no sabe distinguir entre rusos y el ejército ruso, de ahí sus invents para tapar sus sesgos limitadores. Pues eso, a no mentir.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia solo le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.
Y por eso el mapa del consejo de Europa de 2023 incluye Crimea en Ucrania
edoc.coe.int/en/map-of-the-member-states/5332-map-of-the-council-of-eu
Cómo el barrio okupa de Errekaleor.
Fuente primaria de primera categoría.
El bonus es "no sabes distinguir entre Homer y Homer con bigote".
#66
La frontera que os puso en vuestro sitio allá abajo
#66
Anda, a ver si mañana en la ducha se te ocurre algo legible.
Vuelve a leer, que las comparaciones son odiosas, en este caso, no ridículas.
Odioso es que te parezca ok que los soviets ametrellen tartaros porque se olvidaron de meterlos forzosamente en un tren.
Que te dediques a poner banderas nazis ukras a la vez que justifiques barbaries estalinistas no me deja de sorprender
Te sorprende porque te aprobaron historia con un 5 raspado. El stalinismo fue el que acabó con el 70% del esfuerzo de guerra nazi, en el frente más jodido de la guerra.
Te sorprende porque te aprobaron historia con un 5 raspado
Que triste, un ad hominem solo denota falta de argumentos. No te enfades.
La unica razon por la que Stalin se enfrentó a Hitler es porque este le traiciono. Bien que formo un bonito pacto para repartirse Europa con el.
Y de paso deja de usar que Stalin se enfrento a los nazis para justificar todo lo que hizo antes de que fuera invadido.
Que es lo mismo que diría un fundamentalista cristiano si le hablo del islam, o del ateísmo, tu has venido aquí a hablar de tu libro ¿No?
Estamos hablando de historia, y a Stalin hay que ponerlo, igual que a Colón, Carlos V o Edward The Longhsanks, en su contexto, o si no, te queda un bonito revisionismo absurdo.
Que triste, un ad hominem solo denota falta de argumentos. No te enfades.
En absoluto, un enunciado que denota que no aprecio demasiado tu falta de conocimientos históricos, a secas. No te lo tomes como algo personal.
La unica razon por la que Stalin se enfrentó a Hitler es porque este le traiciono.
Eso es una falsedad a medias: La razón es porque Hitler, igual que todo hipernacionalista alemán desde finales del siglo XIX, consideraba Rusia como el espacio vital de Alemania (Lebensraum) y el nacionalsocialismo, en su origen austríaco, era fundamentalmente antieslavista, por tanto, Stalin se enfrentaba al exterminio y/o esclavitud de la población de la URSS a manos de Alemania.
Por otro lado, y en pos de reparar el grave error que cometieron aprobándote historia, Stalin probó, por activa y por pasiva, un pacto con los aliados mucho antes que con Alemania, incluso ofreció poner tropas para rodear a Alemania por el este si los aliados hacían lo mismo por el oeste, denunció la Traición de Munich y reclamó que se protegiera a Checoslovaquia de la invasión nazi.
Se ve que no te enseñaron aquello de los orígenes de la Guerra Fría
Tambien dejo los whataboutism sobre USA para otro dia. Tambien debi suspender retorica.
De hecho, esa misma dinámica se repitió en la Guerra Civil Griega.
"estaba cantado" es otra opinion -> justificacion
El hecho historico es que declararon la guerra a los nazis por la invasion de Polonia. Pero aqui lo importante el el canto.
Estaba cantado no es ninguna opinión ni justificación, es la descripción del progreso de acontecimientos en aquel momento, y la razón por la cual la URSS maniobró tal como lo hizo.
El hecho histórico es que declararon la guerra a los nazis (los aliados) por invadir Polonia, y el hecho es que tras esa declaración no hicieron nada, por eso se llama "guerra de broma" a esa fase, porque era necesario hacer el paripé y dejar que Alemania sangrara a los soviéticos todo lo posible.
"la razon" -> justificacion
Recuerda que apropiado no equivale a justo.
Por eso, en la historiografía polaca y checa, se le llama "Traición de Munich"
Hablando de petróleo, ¿sabes que país aliado le dio petróleo a Franco a mansalva mientras se lo embargaba a la II República?
No defiendo, ni conozco a nadie que defienda, la politica de apaciguamiento de Chamberlain. Considero que fue un error que alimento a Hitler.
Toda esta discusion es otra: Stalin pacto con Hitler y además le dio materias primas que le permitio seguir invadiendo (ademas de permitirle invadir la URSS). No solo eso sino que Stalin pidio meterse en el Eje.
Puedes hacer las interpretaciones que quieras, me da lo mismo. Eso es lo que hizo Stalin.
La política de apaciguamiento no es el fundamento de las políticas aliadas en los pasos previos a la II Guerra Mundial. Tomaron partido por el fascismo desde que decidieron bloquear a la II República mientras surtían de petróleo a Franco, y más aún cuando declararon una guerra y no hiciero nada (Phoney War) esperando que Alemania siguiera avanzando hacia la URSS, y aún más cuando detuvieron deliberadamente la guerra para que Franco pudiera seguir instalando su particular paraíso anti-comunista en el arranque de la Guerra Fría.
Toda esta discusion es otra:
No hombre no, la discusión es la misma: el pacto sucedió a consecuencia de algo, y es posterior a la Traición de Munich. Las cosas, en historia, no suceden por generación espontánea, ni los líderes políticos son santos o demonios.
Puedes hacer las interpretaciones que quieras, pero eso es lo que hicieron los aliados.
Guerra Civil Española
Alemania e Italia intervienen con tropas en España a favor del fascismo, EEUU vende petróleo, Francia y el Imperio Británico impiden cualquier tipo de colaboración, aunque hay voluntarios civiles que van a las Brigadas Internacionales y fascistas irlandeses que viajan a colaborar con Franco.
La URSS propone pararle los pies a Alemania rodeándola
Alemania se anexiona Austria.
Los aliados pasan de la propuesta soviética y acuerdan con Alemania en Munich que se quedará los Sudetes
Alemania invade Checoslovaquia
La URSS propone ayudar a Checoslovaquia
Los aliados se vuelven a reunir en París y dan por sentado que sacrificarán a Polonia
La URSS firma el pacto de no agresión con Alemania
Alemania invade Polonia
Los aliados no hacen nada, fase de la guerra llamada "Phoney War"
BTW, por lo que se, Checoslovaquia rechazo ls propuesta sovietica. Ni Polonia ni Rumania querian dar paso a los sovieticos. Segun sus palabras por miedo a ser invadidos.
No hacen nada es una interpretacion. Declaran la guerra. UK bloquea navalmente a Alemania. Francia invade a Alemania con escaso resultado.
UK intenta impedir que Alemania invada Noruega y pierde unos cuantos barcos.
Añadiria que los planificadores alemanes calcularon que sin el apoyo de la URSS solo tenian combustible para 2 meses. Consideraban clave conseguir al menos la neutralidad de la URSS.
El pacto ademas es algo mas que no agresion. Se reparten Europa y se dan permiso a invadir otros paises.
En 1941 Stalin ofrece a Hitler entrar en el Eje. Pide Iran, Irak y Bulgaria para el. Hitler lo rechaza y rompe el pacto que tenian.
En absoluto, es el sentido literal de lo que se acordó en París, y de ahí la tremenda protesta polaca:
After granting the guarantee to defend Poland, the British (one might add the French -- WFF) failed to develop a concept of an eastern front. ... The result was that the ... guarantee to Poland remained a political bluff devoid of any strategic consequence. Prazmowska, Britain, Poland and the Eastern Front, p. 105.
BTW, por lo que se, Checoslovaquia rechazo ls propuesta sovietica. Ni Polonia ni Rumania querian dar paso a los sovieticos. Segun sus palabras por miedo a ser invadidos.
Eso sí es un hecho, oficialmente, con la excepción de que Checoslovaquia tenía un pacto previo con la URSS que les vinculaba y permitía a los soviéticos ayudar a los checoslovacos en caso de conflicto, lo cual supongo que tampoco hacía gracia a Polonia, que tenía un interés particular en quedarse con un trozo de Checoslovaquia llamado Zaolzie (cosa que hizo en 1938) y no tenía ganas de que le molestaran los soviéticos.
Por cierto, el pacto con Chechoslovaquia, la URSS también lo tenía con Francia. Y además lo propusieron a media Europa para contrarrestar el auge nazi ya en 1934:
es.wikipedia.org/wiki/Pacto_oriental
en.wikipedia.org/wiki/Franco-Soviet_Treaty_of_Mutual_Assistance
en.wikipedia.org/wiki/Czech_Republic–Russia_relations
No hacen nada es una interpretacion
No, no lo es. A la etapa de "Phoney War" la bautizan así los historiadores, no los opinadores, porque los aliados no hacen nada, o hacen esto, en resumen:
En este intervalo de tiempo las tropas francesas y británicas apenas se movilizaron y no participaron en ningún acto bélico contra los alemanes, a pesar de que en virtud de la alianza anglo-polaca y franco-polaca, ambos países estaban obligados a asistir militarmente a Polonia.
Añadiria que los planificadores alemanes calcularon que sin el apoyo de la URSS solo tenian combustible para 2 meses
Diría que algo falló, porque la URSS no les dio petróleo, al menos no el suficiente, dado que invadieron igualmente la URSS, además de para exterminar a los eslavos, para quedarse con los campos petrolíferos de Azerbayán. Si ves un mapa de operaciones alemanas en la URSS, se ve claramente:
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Edelweiss
El pacto ademas es algo mas que no agresion. Se reparten Europa y se dan permiso a invadir otros paises.
Curiosamente todos territorios colchón para que la URSS pudiera usarlos como defensa contra los alemanes. Raro es que, en ese reparto, a la URSS no le toca nada más, sólo buffer
En 1941 Stalin ofrece a Hitler entrar en el Eje. Pide Iran, Irak y Bulgaria para el. Hitler lo rechaza y rompe el pacto que tenian.
Es decir, más estados colchón y un acceso al mar fuera del alcance de los alemanes, que, como buen "aliado" constituían un tapón a todas las exportaciones soviéticas hacia Europa, y un peligro de muerte para la población soviética.
Por favor, enseñame el documento y la seccion donde acordaron literalemente sacrificar a Polonia.
Me temo que no lo vas a encontrar. Es otra interpretacion.
Me has puesto la interpretacion de Prazmowska, no deja de ser una interpetacion.
Ademas la pagina habla de failed to developt. Fallar es errar, no sacrificar ni vender ni nada parecido.
De la interpretacion que hace Prazmowska, UK fallo en valorar la implicacion de la guerra, de la que estoy mas o menos de acuerdo, tu haces una interpretacion totalment diferente que es que UK sacrifico Polonia.
Tampoco me queda claro que pide la autora cuando dice que UK tiene que desarrollar un frente oriental. Como? DIficilmente va a poder enviar un ejercito por el Báltico. Cuando UK pedia añadir a Stalin en el pacto era para fortalecer el frente oriental.
lo cual supongo que tampoco hacía gracia a Polonia
Otra interpretacion. Polonia tambien rechazo tropas sovieticas en su territorio cuando pactaba con los aliados una defensa contra Alemania.
Acciones belicas en la Phoney War
- Ofensiva Saar
- Guerra contra los submarinos alemanes
- Bombardeos contra bases navales alemanas (donde los ingleses perdieron la mitad de los bombarderos que atacaron)
- Los alemanes consiguieron hundir varios acorazados y portaviones ingleses con sus submarinos
- Graf Spee hundido
- Los ingleses propusieron bombardear instalaciones civiles como industrias. Roosevelt propuso no poner en peligros a civiles y Francia, UK y Alemania acordaron cumplirlo.
Pueden parecerte insuficientes pero desde luego "no participaron en ningun acto belico" es falso.
Tanto UK como Francia jugaron mas a la defensiva. Hitler ataco con casi con todo a Polonia.
Inglaterra repartio mascaras antigas a la poblacion porque esperaban ser bombardeados con gas por los alemanes.
Interpretacion: en la WWI Alemania ataco con todo 1o a Francia y eso es lo que se esperaron. Hitler supo aprovecharlo y fue a por todo contra Polona, sabiendo ademas que Stalin le ayudaba.
Germany received massive quantities of raw materials, including over:[70][72]
1,600,000 tons of grains
900,000 tons of oil
200,000 tons of cotton
140,000 tons of manganese
200,000 tons of phosphates
20,000 tons of chrome ore
18,000 tons of rubber
100,000 tons of soybeans
500,000 tons of iron ores
300,000 tons of scrap metal and pig iron
2,000 kilograms of platinum
While the 1939 German “blitzkrieg” into Poland worked surprisingly well, this successful non-stop invasion consumed the equivalent of 64% of the total German oil consumption.
Sin el petroleo sovietico no podian ni moverse.
Es decir, más estados colchón y un acceso al mar fuera del alcance de los alemanes, que, como buen "aliado" constituían un tapón a todas las exportaciones soviéticas hacia Europa, y un peligro de muerte para la población soviética.
No acabo de entender lo que quieres decir. Basicamente toda Europa estaba bajo control o nazi o sovietico. Stalin is que pidio mantener el control del Bosforo.
El principal comprador de los sovieticos eran los nazis. Stalin rechazo comerciar con UK y USA para comerciar con los nazis.
El acuerdo era no solo buffer states y lazos economicos incluia repartirse el mundo entre las 4 futuras potencias del Eje.