El periódico Wall Street Journal tuvo acceso al acuerdo de paz que negociadores del rusos y ucranianos redactaron en abril de 2022, más de un mes después de que comenzase la invasión. Las negociaciones actualmente están muertas y los negociadores occidentales aseguran que los objetivos están totalmente paralizados. Pero Putin se mantiene firme en las premisas de este documento. Lo que reza este tratado, de 17 páginas y fechado el 15 de abril de 2022 , es que Ucrania pase a ser un "estado permanentemente neutral que no participa en bloques...
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etiquetas: acuerdo , paz , rusia , ucrania , guerra , otan , crimea 
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
En fin, no pide nada que no pidiera antes de la guerra. Pero según la teoría geopolítica de algunos, quería anexionarse Europa.
Eso sí, a todos menos a los Ucranianos que nunca han sido etnia mayoritaría ahí .
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
Por cierto los Tartaros tampoco son nativos de Crimea, la conquistaron igual.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
¿Que hubieran ganado? La paz ¿Qué han perdido? Muchos de ellos la vida. El resto, calidad de vida. ¿Que hubieran perdido? Yo creo que nada.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. es.wikipedia.org/wiki/Deportación_de_los_tártaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
El resto de peticiones las firmaba yo ahora.
No puedes señalar con un dedo a un lado, e ignorar el otro.
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
Pues claro, es su zona de influencia, las grandes naciones todas tienen sus zonas de influencia. El problema está cuando otro imperio intenta joderle la zona de influencia del otro.
Igualmente el acuerdo posterior a este es el de Minsk que se lo pasó Ucranía y la OTAN por la torera.
Pero sí, es un ofertón. Puede que hayan valorado que conviene mantener el Donbass dentro de Ucrania si alguna vez quieren que un partido prorruso vuelva a ganar.
En fin, hay que adaptarse al discurso real del jefe.
Y aún así, nazis existen y a patadas, todos los Banderistas. Otra cosa es que a Rusia realmente le importe un higo.
Rusia tampoco respeto los acuerdos de Minsk.
Por si no lo sabes, otros nos leen. Ten pudor.
GOTO #73
Tu: "nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista "
Pues poner cascos azules por ejemplo. Seguro que si este punto es el flaco se puede consensuar un acuerdo para garantizar que no se vuelva a otra guerra.
Los pactos de Minsk ya buscaban esto y mira, la Otan y Ucranía los aprovecharon para armarse hasta los dientes, también entiendo que Rusia quiera algo más contundente.
A ver qué tiene que decir de esto los "antifas" de Menéame.
Veo que gente cómo #7 lo omite, pese a haberse quejado del nazismo ucraniano otras veces.
En Kosovo los albaneses son mayoría desde hace aproximadamente el mismo tiempo, y la OTAN no tuvo reparos en que formasen su propio estado independiente de Serbia, pero no, Crimea tiene que ser Ucraniana por sus santos cojones.
PD: los tártaros son turcos, si tanto defiendes a los tártaros ... pq no pides que sea parte de la República de Turquía en lugar de Ucrania?
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest
documents.un.org/doc/undoc/gen/g94/652/95/pdf/g9465295.pdf?token=gDoTt
1. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de respetar la independencia y soberanía de Ucrania y sus actuales fronteras.
2. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su obligación de abstenerse de toda amenaza o uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania y de no utilizar jamás ninguna de sus armas contra Ucrania salvo en defensa propia o por otra razón de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.
3. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de abstenerse de ejercer presiones económicas con el fin de subordinar a sus propios intereses el ejercicio de los derechos de Ucrania inherentes en su soberanía y de obtener de ese modo ventajas de cualquier tipo.
Me temo que Ucrania no puede firmar acuerdo alguno con Rusia, pues no tiene ninguna credibilidad, sin que exista una garantía de seguridad real. Esa sólo la puede dar la OTAN, las armas nucleares, o un ejército que impida, en cualquier momento, que Rusia ataque ninguna zona de ucrania con éxito. No se me ocurre otra manera.
Fijate lo escocidos que estan los fachas y propagandistas del Kremlin por esta web... debe serles duro de asimilar ver como se les desmoronan todos los mitos que tenian sobre ese estercolero casi tercermundista y nazi de Rusia.
Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante
Y matar a gente no es homicidio.
www.bbc.com/news/world-europe-15596400
Ucrania dentro de la UE dentro de 20-30 años puede ser un pais potente y quizas 20-30 años despues pudiera plantearse recuperar Crimea.
Pero ahora mismo el futuro se ve muy negro para Ucrania dentro de 20-30 años, tan negro que en el momento que deje de llegar el dinero de fuera sera un estado fallido con muchos paises (Polonia, Rumania y Hungria) ansiando parte de sus tierras.
No veo yo a Rusia perdiendo nada con esa acuerdo.
Porque la palabra de Purín vale menos que la mierda.
Y dejar al país desarmado y en completa indefensión es inaceptable con los antecedentes que ha demostrado tener Rusia.
En este caso el titular es un copia y pega, así que no es microblogging.
Otra cosa es que no estés de acuerdo con el titular puesto con el medio.
Gracias por participar.
Si tuvieses que medir la neutralidad en polonios por político a cuanto de neutral saldría?
Lo que ha sucedido en Crimea es que se reemplazó a la población original.
Ucrania es un estado bastante multiétnico, como Rusia. Por ejemplo la célebre palabra Maidán es turca.
Pero bueno, como aquí hay muchos diciendo demasiadas cosas y algunas muy osadas mejor no me extiendo.
#38 Te olvidas de la parte en la que el Parlamento de Crimea estaba ocupado por tropas rusas, y mira tú por dónde, eligieron como presidente al líder de un partido prorruso que tenía tres diputados.
Whilst the "little green men" were occupying the Crimean parliament building, the parliament held an emergency session.[140][141] It voted to terminate the Crimean government, and replace Prime Minister Anatolii Mohyliov with Sergey Aksyonov.[142] Aksyonov belonged to the Russian Unity party, which received 4% of the vote in the last election.
También te olvidas de que la votación parlamentaria del referéndum se hizo con las comunicaciones cortadas y sin testigos. Y que después de la votación, varios diputados se quejaron de que habían votado bajo amenazas, o no habían votado, a pesar que de constaba su voto a favor del referéndum.
The parliament also voted to hold a referendum on greater autonomy set for 25 May. The troops had cut all of the building's communications, and took MPs' phones as they entered.[140][141] No independent journalists were allowed inside the building while the votes were taking place.[141] Some MPs said they were being threatened and that votes were cast for them and other MPs, even though they were not in the chamber.[141] Interfax-Ukraine reported "it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present at when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them" because due to the armed occupation of parliament it was unclear how many MPs were present.[146]
También te olvidas de que la votación del referéndum se produjo bajo la atenta mirada de soldados rusos, con los votos depositados en urnas transparentes sin meterlos en sobres, después de una "campaña electoral" en la que sólo habían podido participar los secesionistas. Y de que sólo se ofreció la posibilidad de volver a la constitución de 1992 y la anexión a Rusia, pero no mantener el statu quo.
Y también te olvidas que no hubo observadores de la OSCE monitirizando la votación, y que los únicos "observadores" invitados por Rusia eran una panda de ultraderechistas.
Pequeños olvidos sin importancia.
Desde <www.meneame.net/story/crimea-palanca-nueva-estrategia-kiev-guerra-boom;
La población tártara de Crimea… » ver todo el comentario
¿Limpieza étnica de quién? En el Donbass no hubo más sangre que la que provocaron los "hombrecillos verdes enviados por Moscú" bastante antes del 2014. Que llevan décadas metiendo gente y dinero en la región.
A los ignorantes los podréis engañar... A quien ha visto y ha conocido, no le tomáis el pelo... Pero si os pagan bien, entiendo el intento...
Deben estar metiendo pasta a mas no poder estos dias... Se os ve muy activos...
twitter.com/AlasdairMcc1/status/1586031849603743744?ref_src=twsrc^tfw|
Casualmente, este es el mismo Igor Girkin que poco despues acabó como ministro de defensa en la republiqueta de Donetsk, y en Julio del 2014 derribó el MH17 sobre Lugansk, como bien acredita con contundencia la justicia holandesa en una sentencia judicial en Noviembre del 2022.
Claro que si, EEUU y Occidente se empobrecen porque patatas, mientras, el salario medio en Rusia baja de los 500€ mensuales, teniendo un mísero salario minimo de 19.200 Rublos la mes, unos 190€ mensuales de SMI.... una situacion que cada vez va a peor. En el pueblo en el que vivo, tenemos mejores salarios que en Moscú, y la cesta de compra es muchisimo mas barata en cualquier lugar de España que en Moscu o San Petersburgo, las dos supuestas ciudades mas ricas de Rusia. Putin es un cuñao que se cree todo poderoso a causa de la propaganda, pero la realdiad se impone, su pais no ha fabricado un solo tanque nuevo en los ultimos 30 años, estan llorando por municiones y cañones a Corea del Norte.. el cuento de la herencia sovietica se les está terminando. Sin olvidar que la credibilidad de la industria militar rusa está por los suelos, India ha cancelado multitud de contratos el último año en favor de la industria occidental.. a ver quien es el tonto qeu compra armas a Rusia, viendo su desempeño lamentable en Ucrania.
Podeis llorar, podeis patalear, podeis seguir con la propaganda del regimen nazi de Putin.... por mucho que os joda, vais a ver a Putin derrotado de forma humillante, y que no te quepa la mas minima duda, Putin y sus colonos rusos van a ser pateados de Crimea y Donbas, los ucranianos no se van a rendir, y los socios de Ucrania tampoco. Te recuerdo que van +20 buques de guerra rusos destruidos en el Mar Negro, 1 submarino clase kilo destruido, en los últimos dos años, ayer se comentaba de otra patrullera rusa incendiada en el mar negro...
Curioso cuanto menos, que vuestra esperanza en que Putin se salga con la suya, resida en el mafioso y asesino de Robert Fico, el corrupto de Viktor Obban, y el payaso de Trump.
Imagenes del golpe de estado ruso el 28 de Febrero del 2014 en Crimea
Sobre lo segundo, entiendo que ya que vio que perdía a un gobierno títere en 2014 quiso asegurarse esa posición estratégica.
Si sabemos que para esa época Putin decía que la única solución era una "fuerza de paz" rusa en Kiev (con el gobierno depuesto), el desarme total del ejército Ucraniano y una nueva constitución donde Rusia sería el garante de que quedara "bien" redactada.
Podrán seguir diciendo lo que sea, pero Rusia nunca ha ofrecido la paz a cambio de Crimea, Luhanks y Donesk, que para 2021 ya los tenía y no necesitaba matar a tanta gente.
Alguien por acá decía: "Rusia siempre miente" y vaya que tiene razón.
Supongo que esperas justificar la postura agresiva de USA y la consiguiente guerra fría con eso. Pero olvidas esto:
1. USA, UK y Francia también se repartieron su parte del pastel y aceptaron el reparto con Stalin.
2. Desde 1917, año de la revolución, ya se da una agresividad desde estos países a la recién creada URSS. En 1918, intervienen militarmente, de hecho, en la URSS para apoyar al ejército blanco.
3. El imperialismo occidental no termina en la guerra, ni en el proceso de descolonización: simplemente se transforma.