Suscribo cada palabra del Sr. Barroso. Cualquier otra cosa me parece ruido reaccionario, simpleza de miras, holgazanería mental y falta de razonamiento político.
A mí solo me vale ver lo que a pasado estos días para saber que, aunque sea la única ley que saque el gobierno, ya habrá merecido la pena.
El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.
Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.
¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país
#1 Que raro que la persona que lo envia lo suscriba al 100%. Y por supuesto, cualquiera que no piense como tu es un simple, un facha, un tonto y no razona. Vas sin sesgos mentales
#17 Yo pienso lo mismo y pienso que los independentistas a los que van a amnistiar ni si quiera debieron ser condenados, llevo pensándolo y diciéndolo años, y también digo que me alegro de que se amnistie a policías, aunque considero que fueron los mayores criminales en el proces ¿Algo que decir sobre mi?
El sentimiento de independentismo catalán se intentó solucionar a base de "aquí mando yo" y represión y no funcionó, es un conflicto que debe ser solucionado con diálogo y política, no ver eso es ser un cretino.
#1 Pues para mí, él mismo se contradice cuando empieza diciendo:
Una España más fuerte es la que se cose con cariño y perdón.
La mejor forma de fortalecer el país es haciéndolo desde la empatía y el perdón.
Para luego decir:
¿Se ha hecho porque hacían falta los votos para la investidura? Claro.
Si se hubiera hecho de verdad por perdón y reconciliación, se habría hecho ya en los 4 años anteriores, no ahora que necesita seguir sentado en su trono.
Manda cojones que se pueda chantajear a cualquier partido, y me da igual PSOE, PP, o cualquier otro, para que perdonen unos delitos X y puedan seguir en el poder. Y que haya alguien que defienda esto... Manda cojones. Luego todos criticando el bipartidismo, y son siempre los más votados y encima se justifican las mierdas que hacen. Poco nos pasa.
Vaya tela con las tragaderas de los oportunistas que bien cerca quieren mamar de la teta del partido. La unica razón por la que ahora se acepta la amnistia es puramente para que Sanchez sea presidente.
Punto. Cualquier otro motivo que los voceros mencionen es pura hipocresía. Entiendo que prefieren esto a que haya un gobierno de derechas, pero dejemos de engañarnos como pardillos
Yo acepto la amnistía como un aceptable precio a pagar para montar gobierno y que no gobierne el PP, o lo que es peor el PP con vox.
Pero que traten de venderme esto como algo indudablemente constitucional cuando hasta Pedro Sanchez decía que no cabía en la constitución hasta hace tres días y que es en pos de la concordia y no se que vainas cuando esta gente está diciendo ya que no renuncian a la autodeterminación.
O que llegue este señor a decirme que "su único delito fue votar" después de gastarse un pastizal en montar un circo, quemar las calles, bloquear edificios, destruir propiedades, atacar agentes pues también me parece una tomadura de pelo.
Que me digan, es una mierda pero es esto o no hay gobierno, y yo lo acepto, creo que merece la pena porque a mi que amnistien a esta gente no me va afectar directamente a corto plazo, pero si entra el PP a gobernar probablemente si nos perjudique a todos, asi que lo acepto, pero lo acepto como "mal menor" o "mal necesario" que no me tomen por gilipollas y traten de venderme que es algo bueno.
A Alan Barroso hay que reconocerle que por lo menos todas las excusas peregrinas que se está inventando para justificar este atropello le servirán para que el PSOE le regale otro carguito bien pagado como el que le regalaron en Aragón.
Lo que no soy capaz de entender es a todos los usuarios por aquí que hacéis lo mismo. Si a vosotros no os van a dar un carguito a dedo.
#1 Que bien! al fin una fuente nada interesada que me diga que opinion tener en esto. Mira que ya estaba empezando a pensar que toda esta movida era solo para investir a sanchez! que equivocado estaba, y que beneficioso es para la convivencia tener seguro a 11 millones de votantes en contra, y tal vez alguno más de los otros 12 millones de votantes que no votaron pp o vox.
¡Y que capacidad de llegar a pactos con el distinto! .. no, con pp y vox no, con el distinto de verdad, ese que si no me apoya se come los mocos por que no ha sacado nada en autonomicas y depende de lo que yo le vaya dando desde el gobierno.
¡Y que radicales la extremaderechallorona que no acepta el clamor popular mayoritario de 6 o 7 diputados de diferencia!
#5 ¿Pero en que no estas de acuerdo? Lo pregunto porque mas de 60 segundos de los 120 que habla está constatando hechos históricos.
1) PP-Vox cuando se indultaron a los políticos encarcelados dijeron lo mismo que ahora. España se rompe (resumen)
2) El Independismo si no ha disminuido al menos está clarísimo que no ha crecido como creció con M.Rajoy que fue el mayor impulsor de división en este país. Crear problemas entre tus ciudadanos para seguir robando a manos llenas. Le definición perfecta de políticos vamos.
3) En los 40 años del bipartidismo se indultaron terroristas del GAL, Terra Lliure, golpe de estado del 23F, empresarios y políticos corruptos en millares. Aznar casi 6000 indultos.
4) Esta amnistía indulta a menos de. 400 personas.
5) El PSOE lo hace porque le faltan los votos.
6) PSOE y PP pactaron con CIU y PNV y con quien fuera para gobernar. De hecho PP estuvo en contacto con Junts hace apenas 2 meses.
7) España tiene una democracia parlamentaria.
8- Así está recogido en la constitución española ( Te recuerdo que para el PP muchas veces es inamovible menos para cuando toda la dirección tiene un entramado con el objetivo de lucrarse con Sobres en B)
9) La amnistía fiscal sirvió para que 30.000 delincuentes que no declaraban su patrimonio pudieran regularizar de forma escandalosamente obscena y totalmente opaco a una tributación también obscena.
Vamos que en lo único que entiendo que no estás de acuerdo es que los problemas hay que arreglarlos desde la empatía y el diálogo y que lo que te gusta es la confrontación y la mano dura.
Porque como digo, de los dos minutos casi casi minuto y medio está enumerando todos los hechos que indicó del punto 1 al 9 y dices que no estás de acuerdo en casi nada. El resto del tiempo solo menciona que el prefiere arreglar los problemas como la hecho el psoe a como lo hizo el pp ( y eso que el psoe le apoyó al pp en el 155 e incluso le dio 6 diputados para que gobernara en solitario en el 2016)
Vamos, que la sarta de argumentos falaces que suelta el tipo del vídeo es un "es por España, coñiiio"
Tan ilustrado que se muestra este señor en los mass media y no veo que hable de las repercusiones legales de esta medida del gobierno.
Ni este señor ni otros medios afines nos hablan de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de la amnistía.
Nos trata de confundir con piruetas falaces como el manido argumento de la amnistía fiscal de Montoro, la cual más tarde que temprano se decretó que era anticonstitucional,o que Aznar y Felipe indultaron a "nosecuantos"
¿Se trata de cantidad?
¡Indulto no es lo mismo que amnistía! Y estar en contra no te convierte en facha, fascista, Cayetano ni reaccionario. El marco jurídico es para todos.
¡Salud!
#12 En el vídeo tambien lo explica: son vengativos y no aceptan la derrota electoral. No se si además son tontos y fachas como tu dices, ya sería mala suerte tantas cualidades en una sola persona.
#8 Esta tramitandose como una ley organica ordinaria, pasara por el congreso, el senado, y ya te digo que la recurriran al supremo y al constitucional los cavernicolas ... asi que si se mantiene despues de todo eso cualquiera que diga q es ilegitima o inconstitucional que se lo haga mirar. Obvio que eso tendra que ser en el futuro pq ahora mismo lo que tenemos es un PROYECTO DE LEY que veremos como evoluciona.
El MISMO DIA que se firmo el pacto entre partidos la CUP propuso en el parlamento Catalán retomar la via de la unilateralidad. AMBOS partidos (JUNTS y ERC) se desmarcaron de la propuesta. Por supuesto que no renuncian a sus objetivos politicos a largo plazo pero, con un poco de suerte, podemos regresar a la situación en la que estabamos hace DIEZ AÑOS cuando Rajoy comenzo su desastrosa e incompetente gestion de este tema.
#17 jajaja Buenisimo comentario. El 24 de julio todos recibieron laLlamada y se pusieron a construir la convivencia entre españoles.
Entre españoles y no españoles, supongo que quieren decir
#55 pero vamos a ver, es que yo flipo, a ver si ahora os vais a cabrear porque la política funciona a base de ceder cuando necesitas apoyo ¿Somos nuevos o qué?
#4 además, que es un odio inventado. El partido de Puigdemont es tan de derechas como el PP, y de hecho, votan lo mismo en la mayor parte de votaciones en el congreso.
#70 Nah, era por ver si teníais algun argumento a parte de falacias cutres, pero gracias por confirmar mis sospechas
Edit: ah, mira, también tienes negativos, lo que aún no se han visto son los argumentos... De verdad, que vergüenza ajena...
#29 Los indepes ni olvidan ni perdonan. Ya me gustaría a mí que la amnistía fuese el final y sirviese para acabar con el conflicto, pero va a ser que no. www.lavanguardia.com/politica/20231001/9267119/anc-insta-declarar-inde
Aquí los que estáis muy confundos sois los que creéis que esta ley viene para mejorar la situación.
#29 Creo que hay demasiada gente estos dias que creo puede defender cosas interesantes el problema es que van de la mano de nazis , eso no suele acabar bien , me viene a la mente, ir de la mano de un cocodrilo antropomorfo (por lo de las lagrimas) que a la minima que le entre hambre alguien se queda sin un brazo.
#41 y esos 7 escaños de Junts, por votos obtenidos, ni siquiera daban para tener grupo parlamentario propio. Vamos, que PSOE les tuvo que prestar un diputado para que hicieran grupo, y así poder disponer el PSOE de 7 votos para la investidura... una sobrerrepresentación en el parlamento de una opción relativamente minoritaria.
#11 Me sigue pareciendo que un gobierno del PP en solitario es suficientemente peligroso como para querer evitarlo.
Vale que los que prometieron deshacer los entuertos del PP como la ley mordaza o la reforma laboral o no lo han hecho o lo han hecho de forma descafeinada, pero los que lo hicieron fueron los del PP. No creas que no lo recuerdo, pero de nuevo una reforma laboral descafeinada es mejor que nada.
Yo siempre aspiro y pido más, pero también reconozco las mejoras aunque no sean tanto como quisiera.
#4 Hay un argumento fundamental.
El PSOE negó y tacho de anticonstitucional, que era ilegal, que jamás lo iban a hacer, hablando incluso con desprecio y sobervia a aquellos que preguntaban sobre el tema. La gente que ha votado PSOE tambien votó NO a la amnistía. Traicionar a sus votantes aparte de a un pais entero únicamente por su ego, sus caprichos, sus necesidades de pago de favores, y su megalomanías. Es un error que en "democracia" no debería ser justificado y esta gente debería ser sacada del poder instantaneamente.
Pongo un vídeo de Pedrito negando confirmando lo que digo, para ilustrar, a ver si alguien se cree que no hay mamporreros y mercenarios.
No me creo ni que los más fanboys del Gobierno se traguen la cursilería esa de que eso es "coser España con cariño y perdón" cuando hasta el más tonto sabe que los independentistas no se arrepienten de nada y han dicho claramente que volverán a hacerlo antes o después.
Que si queréis que Pedro Sánchez gobierne a toda costa, por el motivo que sea, yo qué sé, porque preferís que Pedro Sánchez se saque la chorra y mee en todo el Estado de Derecho antes que ver al PP y Vox en el Gobierno, pues vale. Lo decís claramente y, oye, me parecerá absurdo, pero por lo menos no sería tan patético como las excusas peregrinas y cursis que estáis sacando para autojustificaros.
#58 ¿De verdad no ves que está repitiendo un argumentario muy malo que le han pasado del P$OE?, venga, vamos a por sus tergiversaciones y falacias:
1-La amnistía no tiene nada que ver con los indultos. los indultos son a personas, las amnistías son a delitos, y se hacen típicamente cuando va a habar un cambio de régimen porque se considera que en el régimen anterior no había garantías judiciales.
2- Puedo entender que si eres un independentista creas que es justo, respeto a la gente que tiene unas ideas y las mantiene aunque yo no las comparta, ¿pero al P$OE?. ¿cómo podéis respetar al P$OE?, ¿queréis mirar la cantidad de vídeos, incluyendo alguno de Pedro Sanchez en que dicen que la amnistía es inconstitucional?. esto no va de reconciliar nada, va de llegar al poder como sea, y si no os gustan sus principios, pues tienen otros.
#64 ¿Qué indepes? ¿Los que lo apoyaban hace años o los que quedan ahora? Porque el respaldo a la independencia ha caído. De lo que se trata es de normalizar la relación más allá de los comportamientos infantiles propios de los nacionalistas de un lado y el otro. Es evidente que esto no va a contentar a todos, pero es mejor que seguir "tocando los cojones" y que el independentismo recobre fuerza.
#90 Los indepes inconformistas ya lo están expresando, así como la derecha española. A estos últimos tanto les da la excusa porque es evidente que no aceptan no poder gobernar. Lo hicieron en 2019 calificando como ilegítimo al gobierno, torpedeando todo lo posible a su propio país, recordemos las campañas del PP en Europa en contra de los intereses de España. Tras pedir un adelanto electoral son incapaces de asumir que no han tenido el respaldo necesario para gobernar. Hubiesen pataleado lo mismo sin la amnistía.
#23 de lo qué ha dicho ¿qué te parece una "excusa peregrina"? ... más que nada por saber la excusa peregrina que te inventas tú para justificar tu comentario.
#175 Yo vote al psoe para que continúe el gobierno de coalición, por otras razones a amnistía si o no. Nunca me ha parecido bien lo de meter en la cárcel a los políticos del proces, así que ya tengo una razón más para volver a votar al psoe.
Y ya hemos hecho bastante el ridículo en Europa donde ningún país a querido mandar al Puchi y su colegas de vuelta, son eurodiputados, la judicialización de la política nos ha dejado como los tontos de Europa.
#72 Eso se consiguió con los indultos, no era necesaria la amnistia. De hecho, está ley lo que está produciendo es un mayor enconamiento de las partes y destruyendo lo que se consiguió con los indultos.
Si crees que está ley va a mejorar la situación es que no estás entendiendo nada.
#200 Yo no soy independentista, soy pro referéndum, me gustaría que hubiese un referéndum y que ganase que se quedan en España.
Dicho esto, estaría de acuerdo contigo si no fuese porque esa gente está en la cárcel por razones políticas, y seran indultados por razones políticas, es lo justo.
#35 Yo creo que tú eres retrasado de todas todas, no busques excusas...ah y tu planteamiento es ridículo...vale igual para la amnistía fiscal de Rajoy o para la general a todos los golpistas franquistas, o es solo para esta?? Dáis hasta pena jeje, os váis a joder bien jodidos
#4 no es sólo el odio hacia un trozo de España, es el odio a todo el que es o piensa diferente; odio a los gays, odio a los rojos, odio a los ecologistas, odio a los animalistas, etc. Darian risa muchas de las cosas que dicen que son auténticos disparates si no fuera porque constatar que hay parte de la población que está con ellos da miedo y más sabiendo de que pie cojea en este país los cuerpos armados
¿Se puede votar positivo más de una vez? Perfectamente explicado en #8
Simplificación de posiciones sobre la amnistía:
- La amnistía va a arreglar España y es gloria bendita: esto es lo que hay que decir, aunque ayer pensáramos otra cosa, toca hacer del defecto virtud.
- Aceptar que es el precio a pagar por gobernar: es la realidad, pero esto no hay que decirlo mucho, no vaya a ser que nos digan que cambiamos de opinión. Mejor incidir en el punto anterior, a ver si repitiéndolo mucho...
- Opinar que es un precio demasiado alto para gobernar: ¡no seas vendido! ¡no miras por el bien de España! Eres corto de miras.
- Opinar que apoyarla precisamente ahora es tomar por tonto al electorado del 23J: ¡Reaccionario! ¡facha! Eres un revanchista que no respecta el resultado electoral.
Lo único que saco en claro es como medida conciliadora, unionista y costura de España no está teniendo de momento mucho éxito. Y a los que critican a los fachas por insultar a los indepes... que se miren a ver si ellos ahora no se están dedicando a insultar a los que no apoyan la amnistía con la misma simplificación de argumentos.
¿Y si el problema no fuera ni Catalunya ni España? ¿Y si el problema fuera Madrid? No Madrid como ciudad, ni como conjunto. Madrid como lugar donde una pequeña élite improductiva siente peligrar sus privilegios. La casa real, el corpus político, la ingente cantidad de funcionarios de alto rango, la cúpula militar, los miembros de los consejos asesores de las mayores compañías del país, la plana mayor de la judicatura superior, conferencias episcopales, cortesanos mediadores e intermediarios con el poder, etc, etc, etc.
Es una masa poblacional que no produce absolutamente nada, pero en cambio precisa de unos recursos enormes. Ese grupo, que es reducido comparativamente, acumula una gran cantidad de poder y de capital. Antaño, para sufragar los gastos de esa aristocracia indolente existían los diezmos, hoy los impuestos.
Porque la primera necesidad de ese grupo es su propia subsistencia. Esa élite es la que ha vivido y vive en una realidad paralela, donde las crisis son poco menos que fenómenos meteorológicos y donde Madrid es principio y fin de aquello que ellos entienden como España. Infraestructuras radiales, sobre estructuras alrededor de la capital que deben ser rescatadas, ejes del Atlántico o del Mediterráneo que deben pasar por Atocha, son muestras de lo que digo. No conciben un modelo territorial que no rodee la Puerta del Sol, pero además han sido incapaces de generar un proyecto de Estado que aglutine a lo que ellos llaman la periferia que cada vez más, es aquello más allá de la M-30.
El único objetivo común que han sido capaces de enhebrar es el odio hacía lo que ellos llaman los nacionalismos periféricos. Eso si que lo han ejercido con maestría. La excusa ha sido que quieren romper España pero en realidad es el miedo a su propia subsistencia. Para un habitante de buena parte del país es más dañino el mantenimiento de esas estructuras improductivas que la posibilidad de que el estado se fragmente.
Pero eso se ha ocultado de forma brillante. En realidad hay capas sociales de esas periferias que han colaborado profusamente con esa élite, para conseguir su parte del pastel. Buena parte de la actual parálisis del procès de debe a que está en manos de esas élites locales colaboracionistas con el núcleo improductivo de la aristocracia (por llamarla de alguna forma).
Llevo tiempo pensando que si conseguimos desarticular ese palco del Bernabeu, con sus sucedáneos locales, seremos… » ver todo el comentario
#136 no te creas no... llegamos a un buen nivel de independentismo, pero en los últimos años hay un alto % de niños de fuera hasta el punto que incluso en zonas no marginales se habla más castellano que catalán entre los niños y cada vez irá a peor, así que pasaremos de casi ser independientes a ser Al-Andalus. Bueno, peor sería ser españoles supongo
#110 La "amnistía fiscal" no es una amnistía, es una modificación de la normativa que aplica por igual a todos los ciudadanos. De lo que hablamos aquí es de mantener el Código Penal igual pero a su vez permitir que ciertas personas lo incumplan sin asumir las consecuencias. Es decir, todas las personas que hayan cometido alguno de los delitos de los que se acusa o por los que se ha condenado a los independentistas catalanes, seguirán condenadas, mientras los independentistas se van de rositas porque Pedro Sánchez les necesita para seguir al mando.
Sobre mi opinión de la "amnistía fiscal". Personalmente, estoy en contra de los impuestos, es decir, no tengo nada en contra de que los beneficiarios de la "amnistía fiscal" paguen menos impuestos per sé, creo que deberían pagar muchos menos, así como todos los demás también deberíamos pagar menos. Pero tampoco estoy a favor de las regulaciones arbitrarias y las políticas oportunistas, así que supongo que, específicamente, estoy en contra.
Blanco y en botella, lo que quiero pensar que la mayoría de manera más básica ya sabe, pero que la peor derecha está usando como arma arrojadiza olvidando su propio pasado con Aznar haciendo lo mismo pero mucho peor hace unos 20 años, y nadie le estaba moviendo bilis y odio a la población.
#46 Lo siento, este discurso para justificar el tema de la amnistía, condonación de parte de la deuda, etc, les vale a los que tienen entre 0 y ningún principio.
Y si, claro que tragas por gusto, porque crees que esto es un partido de fútbol en el que tiene que ganar tu equipo.
Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.
Por una parte, dice por qué desde su punto de vista, la medida avanza en la dirección correcta, que es la de institucionalizar el perdón y la conciliación.
Por otra parte, está diciendo que opina que las personas que han realizado la medida no lo han hecho con el afán de avanzar en la dirección correcta, sinó por beneficio propio.
Una cosa no es contradictoria con la otra. Una persona que se deja llevar por lo que le conviene (lo que viene a definir a la mayoría de políticos) no será consistente con mi opinión, o con la tuya, o con la del chico del vídeo. Pero algunas de las acciones de esa persona (que realizará por motivos distintos a los que otros perseguirían) estarán en línia con mis ideales, con los del chico del video, y quizá ocasionalmente con los tuyos.
El vídeo no defiende que Pedro Sánchez o el PSOE sean un foco de nobleza, virtud y altruismo, ni siquiera de consistencia. El vídeo defiende la medida en sí misma como algo que nos hace avanzar en la dirección correcta. Y en eso, independientemente de quién la implemente, estoy de acuerdo.
Porque no se propuso la amnistía en Junio? Una amnistía tiene que hacerse por el bien del conjunto de la sociedad española no para conseguir una investidura. Luego podemos decidir entre todos si hay que hacerla o no. Pero desde luego las motivaciones para presentar esta ley no son las adecuadas.
#130 Creo que muchos confundenresponden con: Apoyan la amnistía.
Cuando saben que no hay alternativa a que no gobierne PP y Vox; si la hubiera otro gallo cantaría.
Nariz tapada y admitimos lo que haga falta, hasta que Pedro Sanchez mato a Manolete.
Nota:
Ojo que si PP + Vox + Bildu sumaran, el PP liberaba a todos los miembros del "grupo de liberación vasco" en prisión, les hacia homenajes en todos los pueblos, aceptaba un referendum en Euskadi, a full competecias, indultaban y gritaban por las calles"Gora Txapote", etc.etc.... lo que hiciera falta para que Feijoo sea presi.
Quien piense que esto se hace por "la concordia" y no por el hecho de poder llegar a formar gobierno es, en el mejor de los casos, un cándido. Es evidente que el PSOE, si no necesitara los votos de Junts, no habría propuesto una amnistía. En realidad, ni siquiera creo que la mayoría de los que defienden este discurso, incluidos voceros, se lo crean.
Otra cosa será si esta amnistía resulta en buena o no para la convivencia, veremos que ocurre. De momento no lo parece. O si es mejor esto que un gobierno de la derecha con PP y Vox de la manita. Pero que la razón de esta propuesta por parte del PSOE no es la concordia es algo evidente a cualquiera con un mínimo de luz en la cabeza y algo de presentar voluntad de ser sincero en su discurso.
#105 Esa es la cuestión. Si yo creyese que esto va a mejorar la situación, sería el primero en apoyarlo. Sin embargo son ya muchos años, mucha experiencia vivida y todo eso me hace pensar que nada va a cambiar.
Me explico. El procés no es ni la primera vez, ni la más grave que los independentistas han protagonizado actos de desobediencia o violencia y no será la última. Si hablas con gente de Vic, Girona, Manresa, Sant Joan de Vilatorrada, etc. te darás cuenta de que los independentistas se están frotándo las manos con esta ley. Para ellos esto es una bicoca, no es el final de nada, sino el principio de todo, se ven más cerca de su objetivo y este no es otro que la independencia de Catalunya. Este fin último no entiende de leyes, puede tratar de conseguirse legalmente o por cualquier otra vía. Te pongo un ejemplo, si mañana estados Unidos, Rusia, Corea.... decide apoyar la independencia de Catalunya y presta su apoyo militar, la ley de amnistía se la pasan por el forro. Este supuesto, aunque burdo, viene a explicar que ahora se acepta esto porque conviene, pero no supone que renuncien a cualquier otro medio para conseguir la independencia. Cuando vean que por esa vía no avanzan volverán a usar otros medios y la ley de amnistia no va a suponer ningún obstáculo.
#44 Pues es tu opinión, supongo que condicionada por tu entorno. Mi entorno es totalmente distinto, el apoyo a la ley entre votantes del PSOE que conozco es casi unánime, y lo ven como algo necesario para dar cierre a ese tema más allá de la investidura. Lo que sí les escuece son las concesiones económicas.
Pero por ejemplo el ABC hizo una encuesta donde los votantes del PSOE contrarios a amnistía no llegaba al 50%, de SUMAR no llegaba al 33%. Aún con el sesgo del ABC, la mayoría de izquierdas apoya la amnistía.
#216 Si en general tienes razón, pero insisto, es que fueron condenados por razones políticas y por jueces que seguían una agenda política, quejarse de que están metiendo la política en la justicia es absurdo, el caso del proces nunca tuvo que ver con la justicia.
Dicho esto, no han absuelto solo a los políticos que pactan con el PSOE, también han absuelto a los policías que cometieron excesos
#1 Pero este video es de ahora cuando el PSOE dice que es constitucional o de hace unos meses cuando decía que era inconstitucional, porque podría ser una critica al PSOE o un apoyo al PSOE
#68 Olvidar es decir que no vas a hacer amnistía antes de las elecciones, y perdonar es sacar de la cárcel despues de las elecciones para tu beneficio político.
Aunque si ambas son lo mismo, y ambas me parecen estupendas. Lo que veo mal es la hipocresía política de gente que te habla como tu colega el conciliador como el del video, para convencerte de que hoy está bien lo que hace 6 meses estaba mal.
#2 ¿Qué opino de un hurto con violencia o sin ella, o un asesinato?
No sé... dependiendo de cuánto dinero tienes y a qué clase política perteneces a lo mejor hay que pasar página también, ¿no?
Es injustificable que el legislativo anule al sistema judicial según le pete. Pero aquí estamos... haciendo leyes ad-hoc que ponen el reset en el historical criminal de unos delincuentes adinerados y de clasa alta para que... vuelvan a hacer exactamente lo mismo que ya hicieron (ellos mismos lo han dicho).
Así que volvemos al punto de partida para que vuelva a ocurrir lo mismo pues... ¿qué ha cambiado por parte de esa clase alta desde entonces? Nada, excepto que algunos de ellos tienen que vivir a cuerpo de rey en Bruselas en lugar de Barcelona y otros no tienen un futuro muy claro fuera de los aledaños de La Moncloa.
#46 El PP ofreció un gobierno en minoría con la abstención del PSOE para que Vox no gobernase y el cabezón narcisista de Pedro lo rechazó
Díaz y Sánchez prefieren gobernar con la ultra-derecha catalana destrozando la imagen del país fuera y dentro amén de su economía y bienestar social que ser la llave para cualquier ley basicamente.
De haberse abstenido a favor de un Gobierno del PP, el PSOE tendría la llave para practicamente cualquier ley... lo que a todos los efectos le da el poder que pretende tener ahora pero que estará supeditado a la ultra-derecha catalana.
Un absurdo hoyga... en lugar de trabajar para mejorar el país con tus propuestas prefieres aceptar que te dicen todas las propuestas a cambio de cobrar un poco más por estar en la poltrona
#4 y la cesión del del dinero, que? no se supone que la izquierda es que todos somos iguales? Nos reconciliamos perdonando pasta a unos? A ver cómo se mantiene el estado del bienestar
#214 Pues así nos va. Pregunto seriamente, Independientemente de que estés de acuerdo o no ¿estás orgulloso de votar a un mentiroso, que miente a sus votantes con la única razón de sacar votos, con tal descaro que parece una parodia?
#1 no deberías suscribir tanto porque miente cada 2 segundos. Amnistía NO es perdón,no es perdonar nada. Perdonar son los indultos. Amnistía es olvidar, no perdonar. Se puede tener el mismo discurso que el ultraizquierdista este sin mentir, se puede apoyar el olvido, pero se tiene que decir con las palabras que tocan y no tratar a la gente de retrasada.
#177 lo dudo:
yo:
simpleza de miras --> trato de ir más allá de la simple catalanofobia, del odio al diferente y de el si y el no.
holgazanería mental --> como mínimo evitar esa simpleza me hace completar mis razonamiento internos y buscar diferentes opiniones y premisas.
falta de razonamiento -->! lo que yo diga o cárcel ! ¡ todo es inamovible porque siempre ha sido así! ¡como Dios manda!
tú:
simpleza de miras --> en tu argumento no puedo extraer si la negociación política tiene cabida en tu pensamiento (por ejemplo)
holgazanería mental --> poco diferente a lo que he dicho yo es tu propuesta, hasta has usado el ctrl+C ctrl+V (tela)
falta de razonamiento --> leer las dos anteriores.
solo aprecio una pataleta pueril para conseguir lo que se quiere, muy en la onda de las protestas.
El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.
Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.
¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país
De la necesidad virtud
El sentimiento de independentismo catalán se intentó solucionar a base de "aquí mando yo" y represión y no funcionó, es un conflicto que debe ser solucionado con diálogo y política, no ver eso es ser un cretino.
CC #51
Una España más fuerte es la que se cose con cariño y perdón.
La mejor forma de fortalecer el país es haciéndolo desde la empatía y el perdón.
Para luego decir:
¿Se ha hecho porque hacían falta los votos para la investidura? Claro.
Si se hubiera hecho de verdad por perdón y reconciliación, se habría hecho ya en los 4 años anteriores, no ahora que necesita seguir sentado en su trono.
Manda cojones que se pueda chantajear a cualquier partido, y me da igual PSOE, PP, o cualquier otro, para que perdonen unos delitos X y puedan seguir en el poder. Y que haya alguien que defienda esto... Manda cojones. Luego todos criticando el bipartidismo, y son siempre los más votados y encima se justifican las mierdas que hacen. Poco nos pasa.
Punto. Cualquier otro motivo que los voceros mencionen es pura hipocresía. Entiendo que prefieren esto a que haya un gobierno de derechas, pero dejemos de engañarnos como pardillos
Pero que traten de venderme esto como algo indudablemente constitucional cuando hasta Pedro Sanchez decía que no cabía en la constitución hasta hace tres días y que es en pos de la concordia y no se que vainas cuando esta gente está diciendo ya que no renuncian a la autodeterminación.
O que llegue este señor a decirme que "su único delito fue votar" después de gastarse un pastizal en montar un circo, quemar las calles, bloquear edificios, destruir propiedades, atacar agentes pues también me parece una tomadura de pelo.
Que me digan, es una mierda pero es esto o no hay gobierno, y yo lo acepto, creo que merece la pena porque a mi que amnistien a esta gente no me va afectar directamente a corto plazo, pero si entra el PP a gobernar probablemente si nos perjudique a todos, asi que lo acepto, pero lo acepto como "mal menor" o "mal necesario" que no me tomen por gilipollas y traten de venderme que es algo bueno.
Lo que no soy capaz de entender es a todos los usuarios por aquí que hacéis lo mismo. Si a vosotros no os van a dar un carguito a dedo.
¡Y que capacidad de llegar a pactos con el distinto! .. no, con pp y vox no, con el distinto de verdad, ese que si no me apoya se come los mocos por que no ha sacado nada en autonomicas y depende de lo que yo le vaya dando desde el gobierno.
¡Y que radicales la extremaderechallorona que no acepta el clamor popular mayoritario de 6 o 7 diputados de diferencia!
1) PP-Vox cuando se indultaron a los políticos encarcelados dijeron lo mismo que ahora. España se rompe (resumen)
2) El Independismo si no ha disminuido al menos está clarísimo que no ha crecido como creció con M.Rajoy que fue el mayor impulsor de división en este país. Crear problemas entre tus ciudadanos para seguir robando a manos llenas. Le definición perfecta de políticos vamos.
3) En los 40 años del bipartidismo se indultaron terroristas del GAL, Terra Lliure, golpe de estado del 23F, empresarios y políticos corruptos en millares. Aznar casi 6000 indultos.
4) Esta amnistía indulta a menos de. 400 personas.
5) El PSOE lo hace porque le faltan los votos.
6) PSOE y PP pactaron con CIU y PNV y con quien fuera para gobernar. De hecho PP estuvo en contacto con Junts hace apenas 2 meses.
7) España tiene una democracia parlamentaria.
8- Así está recogido en la constitución española ( Te recuerdo que para el PP muchas veces es inamovible menos para cuando toda la dirección tiene un entramado con el objetivo de lucrarse con Sobres en B)
9) La amnistía fiscal sirvió para que 30.000 delincuentes que no declaraban su patrimonio pudieran regularizar de forma escandalosamente obscena y totalmente opaco a una tributación también obscena.
Vamos que en lo único que entiendo que no estás de acuerdo es que los problemas hay que arreglarlos desde la empatía y el diálogo y que lo que te gusta es la confrontación y la mano dura.
Porque como digo, de los dos minutos casi casi minuto y medio está enumerando todos los hechos que indicó del punto 1 al 9 y dices que no estás de acuerdo en casi nada. El resto del tiempo solo menciona que el prefiere arreglar los problemas como la hecho el psoe a como lo hizo el pp ( y eso que el psoe le apoyó al pp en el 155 e incluso le dio 6 diputados para que gobernara en solitario en el 2016)
Tan ilustrado que se muestra este señor en los mass media y no veo que hable de las repercusiones legales de esta medida del gobierno.
Ni este señor ni otros medios afines nos hablan de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de la amnistía.
Nos trata de confundir con piruetas falaces como el manido argumento de la amnistía fiscal de Montoro, la cual más tarde que temprano se decretó que era anticonstitucional,o que Aznar y Felipe indultaron a "nosecuantos"
¿Se trata de cantidad?
¡Indulto no es lo mismo que amnistía! Y estar en contra no te convierte en facha, fascista, Cayetano ni reaccionario. El marco jurídico es para todos.
¡Salud!
#16 y #18 Así es.
El MISMO DIA que se firmo el pacto entre partidos la CUP propuso en el parlamento Catalán retomar la via de la unilateralidad. AMBOS partidos (JUNTS y ERC) se desmarcaron de la propuesta. Por supuesto que no renuncian a sus objetivos politicos a largo plazo pero, con un poco de suerte, podemos regresar a la situación en la que estabamos hace DIEZ AÑOS cuando Rajoy comenzo su desastrosa e incompetente gestion de este tema.
Entre españoles y no españoles, supongo que quieren decir
Edit: ah, mira, también tienes negativos, lo que aún no se han visto son los argumentos... De verdad, que vergüenza ajena...
www.lavanguardia.com/politica/20231001/9267119/anc-insta-declarar-inde
Aquí los que estáis muy confundos sois los que creéis que esta ley viene para mejorar la situación.
Vale que los que prometieron deshacer los entuertos del PP como la ley mordaza o la reforma laboral o no lo han hecho o lo han hecho de forma descafeinada, pero los que lo hicieron fueron los del PP. No creas que no lo recuerdo, pero de nuevo una reforma laboral descafeinada es mejor que nada.
Yo siempre aspiro y pido más, pero también reconozco las mejoras aunque no sean tanto como quisiera.
El PSOE negó y tacho de anticonstitucional, que era ilegal, que jamás lo iban a hacer, hablando incluso con desprecio y sobervia a aquellos que preguntaban sobre el tema. La gente que ha votado PSOE tambien votó NO a la amnistía. Traicionar a sus votantes aparte de a un pais entero únicamente por su ego, sus caprichos, sus necesidades de pago de favores, y su megalomanías. Es un error que en "democracia" no debería ser justificado y esta gente debería ser sacada del poder instantaneamente.
Pongo un vídeo de Pedrito negando confirmando lo que digo, para ilustrar, a ver si alguien se cree que no hay mamporreros y mercenarios.
www.youtube.com/watch?v=NwqXRvcknFE
No me creo ni que los más fanboys del Gobierno se traguen la cursilería esa de que eso es "coser España con cariño y perdón" cuando hasta el más tonto sabe que los independentistas no se arrepienten de nada y han dicho claramente que volverán a hacerlo antes o después.
Que si queréis que Pedro Sánchez gobierne a toda costa, por el motivo que sea, yo qué sé, porque preferís que Pedro Sánchez se saque la chorra y mee en todo el Estado de Derecho antes que ver al PP y Vox en el Gobierno, pues vale. Lo decís claramente y, oye, me parecerá absurdo, pero por lo menos no sería tan patético como las excusas peregrinas y cursis que estáis sacando para autojustificaros.
1-La amnistía no tiene nada que ver con los indultos. los indultos son a personas, las amnistías son a delitos, y se hacen típicamente cuando va a habar un cambio de régimen porque se considera que en el régimen anterior no había garantías judiciales.
2- Puedo entender que si eres un independentista creas que es justo, respeto a la gente que tiene unas ideas y las mantiene aunque yo no las comparta, ¿pero al P$OE?. ¿cómo podéis respetar al P$OE?, ¿queréis mirar la cantidad de vídeos, incluyendo alguno de Pedro Sanchez en que dicen que la amnistía es inconstitucional?. esto no va de reconciliar nada, va de llegar al poder como sea, y si no os gustan sus principios, pues tienen otros.
Y ya hemos hecho bastante el ridículo en Europa donde ningún país a querido mandar al Puchi y su colegas de vuelta, son eurodiputados, la judicialización de la política nos ha dejado como los tontos de Europa.
Curiosamente ahora no paran de salir ex-votantes del PSOE que ahora votan VOX.
Entonces qué es?
"Amnistía es olvidar"????? Pues entonces no va a funcionar, porque creo que nadie va a olvidar nada, ni borrar las hemerotecas ni nada de eso.
A ver si "Olvidar" no es "dejar de recordar cosas" igual que "Amnistiar" no es "perdonar".
Joder, con el doble-lenguaje, te estás montando un lío de cojones
Si crees que está ley va a mejorar la situación es que no estás entendiendo nada.
Perdonar un delito por intereses politicos esta feo.
Si realmente lo hiciesen por la convivencia, pactarían un referendum y harían que fuese legal.
Aun siendo independentista, puedes estar de acuerdo en el fondo de la cuestión pero no en la manera.
Dicho esto, estaría de acuerdo contigo si no fuese porque esa gente está en la cárcel por razones políticas, y seran indultados por razones políticas, es lo justo.
Simplificación de posiciones sobre la amnistía:
- La amnistía va a arreglar España y es gloria bendita: esto es lo que hay que decir, aunque ayer pensáramos otra cosa, toca hacer del defecto virtud.
- Aceptar que es el precio a pagar por gobernar: es la realidad, pero esto no hay que decirlo mucho, no vaya a ser que nos digan que cambiamos de opinión. Mejor incidir en el punto anterior, a ver si repitiéndolo mucho...
- Opinar que es un precio demasiado alto para gobernar: ¡no seas vendido! ¡no miras por el bien de España! Eres corto de miras.
- Opinar que apoyarla precisamente ahora es tomar por tonto al electorado del 23J: ¡Reaccionario! ¡facha! Eres un revanchista que no respecta el resultado electoral.
Lo único que saco en claro es como medida conciliadora, unionista y costura de España no está teniendo de momento mucho éxito. Y a los que critican a los fachas por insultar a los indepes... que se miren a ver si ellos ahora no se están dedicando a insultar a los que no apoyan la amnistía con la misma simplificación de argumentos.
Iñaki Anasagasti.
¿Y si el problema fuera Madrid?
¿Y si el problema no fuera ni Catalunya ni España? ¿Y si el problema fuera Madrid? No Madrid como ciudad, ni como conjunto. Madrid como lugar donde una pequeña élite improductiva siente peligrar sus privilegios. La casa real, el corpus político, la ingente cantidad de funcionarios de alto rango, la cúpula militar, los miembros de los consejos asesores de las mayores compañías del país, la plana mayor de la judicatura superior, conferencias episcopales, cortesanos mediadores e intermediarios con el poder, etc, etc, etc.
Es una masa poblacional que no produce absolutamente nada, pero en cambio precisa de unos recursos enormes. Ese grupo, que es reducido comparativamente, acumula una gran cantidad de poder y de capital. Antaño, para sufragar los gastos de esa aristocracia indolente existían los diezmos, hoy los impuestos.
Porque la primera necesidad de ese grupo es su propia subsistencia. Esa élite es la que ha vivido y vive en una realidad paralela, donde las crisis son poco menos que fenómenos meteorológicos y donde Madrid es principio y fin de aquello que ellos entienden como España. Infraestructuras radiales, sobre estructuras alrededor de la capital que deben ser rescatadas, ejes del Atlántico o del Mediterráneo que deben pasar por Atocha, son muestras de lo que digo. No conciben un modelo territorial que no rodee la Puerta del Sol, pero además han sido incapaces de generar un proyecto de Estado que aglutine a lo que ellos llaman la periferia que cada vez más, es aquello más allá de la M-30.
El único objetivo común que han sido capaces de enhebrar es el odio hacía lo que ellos llaman los nacionalismos periféricos. Eso si que lo han ejercido con maestría. La excusa ha sido que quieren romper España pero en realidad es el miedo a su propia subsistencia. Para un habitante de buena parte del país es más dañino el mantenimiento de esas estructuras improductivas que la posibilidad de que el estado se fragmente.
Pero eso se ha ocultado de forma brillante. En realidad hay capas sociales de esas periferias que han colaborado profusamente con esa élite, para conseguir su parte del pastel. Buena parte de la actual parálisis del procès de debe a que está en manos de esas élites locales colaboracionistas con el núcleo improductivo de la aristocracia (por llamarla de alguna forma).
Llevo tiempo pensando que si conseguimos desarticular ese palco del Bernabeu, con sus sucedáneos locales, seremos… » ver todo el comentario
Sobre mi opinión de la "amnistía fiscal". Personalmente, estoy en contra de los impuestos, es decir, no tengo nada en contra de que los beneficiarios de la "amnistía fiscal" paguen menos impuestos per sé, creo que deberían pagar muchos menos, así como todos los demás también deberíamos pagar menos. Pero tampoco estoy a favor de las regulaciones arbitrarias y las políticas oportunistas, así que supongo que, específicamente, estoy en contra.
Espero haber resuelto tu curiosidad.
Esto es un perdón a cambio de votos.
A otro perro con ese hueso
Y si, claro que tragas por gusto, porque crees que esto es un partido de fútbol en el que tiene que ganar tu equipo.
Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.
¿Cuál es tu opinión sobre la amnistía fiscal?
Desde lo del juez este metiendo terrorismo a puchi....
A favor, completamente.
Hay q estar en contra de esa purria.
Por una parte, dice por qué desde su punto de vista, la medida avanza en la dirección correcta, que es la de institucionalizar el perdón y la conciliación.
Por otra parte, está diciendo que opina que las personas que han realizado la medida no lo han hecho con el afán de avanzar en la dirección correcta, sinó por beneficio propio.
Una cosa no es contradictoria con la otra. Una persona que se deja llevar por lo que le conviene (lo que viene a definir a la mayoría de políticos) no será consistente con mi opinión, o con la tuya, o con la del chico del vídeo. Pero algunas de las acciones de esa persona (que realizará por motivos distintos a los que otros perseguirían) estarán en línia con mis ideales, con los del chico del video, y quizá ocasionalmente con los tuyos.
El vídeo no defiende que Pedro Sánchez o el PSOE sean un foco de nobleza, virtud y altruismo, ni siquiera de consistencia. El vídeo defiende la medida en sí misma como algo que nos hace avanzar en la dirección correcta. Y en eso, independientemente de quién la implemente, estoy de acuerdo.
Ayer los animales no tenian alma? Vale. Hoy tienen alma? Vale
La gente necesita pertenecer a un grupo.
Cuando saben que no hay alternativa a que no gobierne PP y Vox; si la hubiera otro gallo cantaría.
Nariz tapada y admitimos lo que haga falta, hasta que Pedro Sanchez mato a Manolete.
Nota:
Ojo que si PP + Vox + Bildu sumaran, el PP liberaba a todos los miembros del "grupo de liberación vasco" en prisión, les hacia homenajes en todos los pueblos, aceptaba un referendum en Euskadi, a full competecias, indultaban y gritaban por las calles"Gora Txapote", etc.etc.... lo que hiciera falta para que Feijoo sea presi.
Otra cosa será si esta amnistía resulta en buena o no para la convivencia, veremos que ocurre. De momento no lo parece. O si es mejor esto que un gobierno de la derecha con PP y Vox de la manita. Pero que la razón de esta propuesta por parte del PSOE no es la concordia es algo evidente a cualquiera con un mínimo de luz en la cabeza y algo de presentar voluntad de ser sincero en su discurso.
Me explico. El procés no es ni la primera vez, ni la más grave que los independentistas han protagonizado actos de desobediencia o violencia y no será la última. Si hablas con gente de Vic, Girona, Manresa, Sant Joan de Vilatorrada, etc. te darás cuenta de que los independentistas se están frotándo las manos con esta ley. Para ellos esto es una bicoca, no es el final de nada, sino el principio de todo, se ven más cerca de su objetivo y este no es otro que la independencia de Catalunya. Este fin último no entiende de leyes, puede tratar de conseguirse legalmente o por cualquier otra vía. Te pongo un ejemplo, si mañana estados Unidos, Rusia, Corea.... decide apoyar la independencia de Catalunya y presta su apoyo militar, la ley de amnistía se la pasan por el forro. Este supuesto, aunque burdo, viene a explicar que ahora se acepta esto porque conviene, pero no supone que renuncien a cualquier otro medio para conseguir la independencia. Cuando vean que por esa vía no avanzan volverán a usar otros medios y la ley de amnistia no va a suponer ningún obstáculo.
Pero por ejemplo el ABC hizo una encuesta donde los votantes del PSOE contrarios a amnistía no llegaba al 50%, de SUMAR no llegaba al 33%. Aún con el sesgo del ABC, la mayoría de izquierdas apoya la amnistía.
Creo que tú problema va por ahí.
En lugar de informarte y utilizar tu cultura y conocimiento para formar tu propia opinión, prefieres buscar alguien que te diga qué tienes que opinar.
Que coincida con tu sesgo, por supuesto.
Vas mal.
Dicho esto, no han absuelto solo a los políticos que pactan con el PSOE, también han absuelto a los policías que cometieron excesos
Aunque si ambas son lo mismo, y ambas me parecen estupendas. Lo que veo mal es la hipocresía política de gente que te habla como tu colega el conciliador como el del video, para convencerte de que hoy está bien lo que hace 6 meses estaba mal.
Hombre blanco hablar con lengua de serpiente
No sé... dependiendo de cuánto dinero tienes y a qué clase política perteneces a lo mejor hay que pasar página también, ¿no?
Es injustificable que el legislativo anule al sistema judicial según le pete. Pero aquí estamos... haciendo leyes ad-hoc que ponen el reset en el historical criminal de unos delincuentes adinerados y de clasa alta para que... vuelvan a hacer exactamente lo mismo que ya hicieron (ellos mismos lo han dicho).
Así que volvemos al punto de partida para que vuelva a ocurrir lo mismo pues... ¿qué ha cambiado por parte de esa clase alta desde entonces? Nada, excepto que algunos de ellos tienen que vivir a cuerpo de rey en Bruselas en lugar de Barcelona y otros no tienen un futuro muy claro fuera de los aledaños de La Moncloa.
Díaz y Sánchez prefieren gobernar con la ultra-derecha catalana destrozando la imagen del país fuera y dentro amén de su economía y bienestar social que ser la llave para cualquier ley basicamente.
De haberse abstenido a favor de un Gobierno del PP, el PSOE tendría la llave para practicamente cualquier ley... lo que a todos los efectos le da el poder que pretende tener ahora pero que estará supeditado a la ultra-derecha catalana.
Un absurdo hoyga... en lugar de trabajar para mejorar el país con tus propuestas prefieres aceptar que te dicen todas las propuestas a cambio de cobrar un poco más por estar en la poltrona
Muchos ya estamos acostumbrados
Pero lo peor no es la amnistía en sí, sino que hace nada Sánchez decía que nunca lo haría y que era ilegal... Y ahora dice contrario
yo:
simpleza de miras --> trato de ir más allá de la simple catalanofobia, del odio al diferente y de el si y el no.
holgazanería mental --> como mínimo evitar esa simpleza me hace completar mis razonamiento internos y buscar diferentes opiniones y premisas.
falta de razonamiento -->! lo que yo diga o cárcel ! ¡ todo es inamovible porque siempre ha sido así! ¡como Dios manda!
tú:
simpleza de miras --> en tu argumento no puedo extraer si la negociación política tiene cabida en tu pensamiento (por ejemplo)
holgazanería mental --> poco diferente a lo que he dicho yo es tu propuesta, hasta has usado el ctrl+C ctrl+V (tela)
falta de razonamiento --> leer las dos anteriores.
solo aprecio una pataleta pueril para conseguir lo que se quiere, muy en la onda de las protestas.