No te hace falta irte al PP o a VOX para encontrar argumentos en contra de la admistia, sólo tienes que rebobinar unos años y el mismo PSOE te ofrece esos argumentos en contra
#73Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.
Pero si eso ya lo estoy haciendo ahora. Ya estoy diciendo que no me gusta, y que me parece mal. Lo que digo es que "es lo que hay" y que la alternativa me parece aún peor. Si se hubiera podido llegar a un acuerdo sin la amnistía lo hubiera preferido, por descontado.
No sé, creo no es tan difícil de entender, prefiero que no me corten un brazo, pero entre que me corten un brazo o me muera, prefiero que me corten el brazo.
Que alternativa propones? Enfadarse muy mucho y no respirar a ver si así no se la dan? Eso no es afrontar la realidad.
¿Que para que no se la den acepte una opción que me parece mucho peor? Igual a ti te parece que es mejor eso, a mi no.
Por cierto lo de la condonación no me parece mal la condonación, lo que me parece MUY MAL es que para Cataluña se calcule ya de ante mano exactamente mientras que para los otros que se puedan acoger se quede en un "ya veremos cuanto dependiendo de las perdidas de los ciclos económicos" eso me suena a cuento chino y creo que debería calcularse todas lo que puede condonarse cada uno YA
#100 "De lo que se trata en ambos casos es de reconducir la situación, que defiendan sus ideas dentro de la legalidad vigente y que lo consigan (o no) sin romper estas reglas. "
Te sorprenderá saber que eso es exactamente de lo que se ha tratado siempre. También te adelanto que no se va a cumplir.
#103 Lo que está claro es que sin hacer nada y sin negociar, ni acordar, ni pactar es como se llegó a romper la legalidad. El futuro está por llegar. Del pasado ya sabemos todos lo que pasó, por muchas interpretaciones que se quieran hacer.
#6 estan exaltados y dicen palabras gruesas como 'golpe de estado' o 'alta traicion' pq es lo q tienen en mente hacer y asi se justifica mejor: 'intentamos un golpe de estado PERO VOSOTROS TAMBIEN'!!!!
El miercoles tienes taraos disfrazados de toro con la bandera española...
#110 La "amnistía fiscal" no es una amnistía, es una modificación de la normativa que aplica por igual a todos los ciudadanos. De lo que hablamos aquí es de mantener el Código Penal igual pero a su vez permitir que ciertas personas lo incumplan sin asumir las consecuencias. Es decir, todas las personas que hayan cometido alguno de los delitos de los que se acusa o por los que se ha condenado a los independentistas catalanes, seguirán condenadas, mientras los independentistas se van de rositas porque Pedro Sánchez les necesita para seguir al mando.
Sobre mi opinión de la "amnistía fiscal". Personalmente, estoy en contra de los impuestos, es decir, no tengo nada en contra de que los beneficiarios de la "amnistía fiscal" paguen menos impuestos per sé, creo que deberían pagar muchos menos, así como todos los demás también deberíamos pagar menos. Pero tampoco estoy a favor de las regulaciones arbitrarias y las políticas oportunistas, así que supongo que, específicamente, estoy en contra.
lo que me parece grotesco de España es que lo que dice este señor, por sensato que sea, pase por lo más dócil posible con el follón catalán. Lo digo porque a pesar de que suena conciliador, habla de "perdonar" y de lo malo que fue lo del 1 de Octubre. Este discurso entre los catalanes suena igual de problemático que el de la derecha rancia. Porque millones de personas creen que ese referendum fue legítimo y además vinculante y que no tiene nada de malo.
Porque no se propuso la amnistía en Junio? Una amnistía tiene que hacerse por el bien del conjunto de la sociedad española no para conseguir una investidura. Luego podemos decidir entre todos si hay que hacerla o no. Pero desde luego las motivaciones para presentar esta ley no son las adecuadas.
#105 Esa es la cuestión. Si yo creyese que esto va a mejorar la situación, sería el primero en apoyarlo. Sin embargo son ya muchos años, mucha experiencia vivida y todo eso me hace pensar que nada va a cambiar.
Me explico. El procés no es ni la primera vez, ni la más grave que los independentistas han protagonizado actos de desobediencia o violencia y no será la última. Si hablas con gente de Vic, Girona, Manresa, Sant Joan de Vilatorrada, etc. te darás cuenta de que los independentistas se están frotándo las manos con esta ley. Para ellos esto es una bicoca, no es el final de nada, sino el principio de todo, se ven más cerca de su objetivo y este no es otro que la independencia de Catalunya. Este fin último no entiende de leyes, puede tratar de conseguirse legalmente o por cualquier otra vía. Te pongo un ejemplo, si mañana estados Unidos, Rusia, Corea.... decide apoyar la independencia de Catalunya y presta su apoyo militar, la ley de amnistía se la pasan por el forro. Este supuesto, aunque burdo, viene a explicar que ahora se acepta esto porque conviene, pero no supone que renuncien a cualquier otro medio para conseguir la independencia. Cuando vean que por esa vía no avanzan volverán a usar otros medios y la ley de amnistia no va a suponer ningún obstáculo.
#110 Que tiene que ver la amnistía fiscal con esto. ¿En una amnistía fiscal no hay un proceso judicial? Tampoco se ha hecho por el precio de 7 Voto$. Ni el dinero ha cometido un acto delictivo para sentenciarlo y meterlo en juicio.
#41 y esos 7 escaños de Junts, por votos obtenidos, ni siquiera daban para tener grupo parlamentario propio. Vamos, que PSOE les tuvo que prestar un diputado para que hicieran grupo, y así poder disponer el PSOE de 7 votos para la investidura... una sobrerrepresentación en el parlamento de una opción relativamente minoritaria.
Más gloria para la capacidad negociadora del psoe y para el estomago de acero de sus votantes, que desde el fondo de reptiles andaluz, los gastos del tito berni, ven como la capacidad de cambiar dinero por favores no para de crecer.
En parte de acuerdo, en parte no. No estoy en contra de la amnistía si su función hubiese sido un perdón y una reconciliación. Un perdón y un reconocimiento que la unilateralidad no era el camino y que fue un error. Y que su objetivo real no ha sido perdonar, si no gobernar.
Y por último, creo que en Cataluña el ambiente ya estaba más tranquilo desde hace tiempo, no creo que ahora con la amnistía vaya a mejorar nada, en cambio, sí se ha generado un conflicto en toda España, cierto es que empujado por la derecha, pero ahí está.
En resumen, si el gobierno no necesitase los votos de ERC y Junts no habría amnistía. En Cataluña, los catalanes lo sabrán mejor, creo que no ha cambiado nada o quizás haya empeora y el ambiente general, no solo en política, está muy crispado.
#121 Radicales los vas a encontrar siempre en todos los extremos y dirán lo que consideren para intentar lograr sus objetivos. Al final lo que cuenta son las acciones y ahora mismo la situación en Cataluña es mucho mejor que hace una década cuando la inacción dejó que se enquistara el problema. Antes de llegar a pedir 'apoyo militar', creo que hay mucho margen. Para empezar se podría respetar el estatuto que votaron o transferir todas las competencias que falten, que manda huevos con tanta 'transición modélica' y que todavía estemos con el traspaso de competencias pendientes.
Antes de llegar a los tiros, yo, que soy de Toledo y no he ido a Cataluña más que de vacaciones, les doy la independencia y que les vaya bien.
#44 Pues es tu opinión, supongo que condicionada por tu entorno. Mi entorno es totalmente distinto, el apoyo a la ley entre votantes del PSOE que conozco es casi unánime, y lo ven como algo necesario para dar cierre a ese tema más allá de la investidura. Lo que sí les escuece son las concesiones económicas.
Pero por ejemplo el ABC hizo una encuesta donde los votantes del PSOE contrarios a amnistía no llegaba al 50%, de SUMAR no llegaba al 33%. Aún con el sesgo del ABC, la mayoría de izquierdas apoya la amnistía.
#127 Unos pagan sus sedes con dinero negro o usan el ministerio del interior para impedir que les saquen los trapos sucios. No parece que las tragaderas de unos estén muy alejadas de las tragaderas de los otros.
#81 Pues será... yo como independentista veo mal la amnistía, que se jodan por engañarnos. Además un PPVOX en españa podría ir bien para el independentismo ya que la amnistía lo desinflará totalmente. Pero bueno, así están las cosas
#134 Aún quedan 4 PGEs por aprobar, yo creo que todavía podéis sacarle a Pedro Sánchez el control de los tribunales catalanes y la eliminación de las FCSE en toda la comunidad. Luego ya, cuando gobierne la derecha, repetís la maniobra y a ver quién os para, sin delito de sedición y con la mitad de las competencias transferidas.
Por una parte, dice por qué desde su punto de vista, la medida avanza en la dirección correcta, que es la de institucionalizar el perdón y la conciliación.
Por otra parte, está diciendo que opina que las personas que han realizado la medida no lo han hecho con el afán de avanzar en la dirección correcta, sinó por beneficio propio.
Una cosa no es contradictoria con la otra. Una persona que se deja llevar por lo que le conviene (lo que viene a definir a la mayoría de políticos) no será consistente con mi opinión, o con la tuya, o con la del chico del vídeo. Pero algunas de las acciones de esa persona (que realizará por motivos distintos a los que otros perseguirían) estarán en línia con mis ideales, con los del chico del video, y quizá ocasionalmente con los tuyos.
El vídeo no defiende que Pedro Sánchez o el PSOE sean un foco de nobleza, virtud y altruismo, ni siquiera de consistencia. El vídeo defiende la medida en sí misma como algo que nos hace avanzar en la dirección correcta. Y en eso, independientemente de quién la implemente, estoy de acuerdo.
#8 ¿Por qué van a renunciar a la autodeterminación, que es un fin perfectamente legítimo? A lo que han renunciado, por el momento, es a la unilateralidad, es decir, a la vía contraria a derecho. Y lo han demostrado recientemente en una votación en el parlamento catalán como comenta #19.
Pedro Sánchez es un político, sus afirmaciones nacen de qué considere en cada momento que le acerque más al poder, no de un análisis técnico jurídico. Eso es válido tanto para cuando afirmó que la medida era inconstitucional como cuando ahora dice que es perfectamente constitucional. La única diferencia es que ahora el PSOE habrá gastado tiempo y recursos en analizar el tema e intentar hacer una redacción que al menos en apariencia pueda tener encaje constitucional.
#136 no te creas no... llegamos a un buen nivel de independentismo, pero en los últimos años hay un alto % de niños de fuera hasta el punto que incluso en zonas no marginales se habla más castellano que catalán entre los niños y cada vez irá a peor, así que pasaremos de casi ser independientes a ser Al-Andalus. Bueno, peor sería ser españoles supongo
#130 Creo que muchos confundenresponden con: Apoyan la amnistía.
Cuando saben que no hay alternativa a que no gobierne PP y Vox; si la hubiera otro gallo cantaría.
Nariz tapada y admitimos lo que haga falta, hasta que Pedro Sanchez mato a Manolete.
Nota:
Ojo que si PP + Vox + Bildu sumaran, el PP liberaba a todos los miembros del "grupo de liberación vasco" en prisión, les hacia homenajes en todos los pueblos, aceptaba un referendum en Euskadi, a full competecias, indultaban y gritaban por las calles"Gora Txapote", etc.etc.... lo que hiciera falta para que Feijoo sea presi.
#68 Olvidar es decir que no vas a hacer amnistía antes de las elecciones, y perdonar es sacar de la cárcel despues de las elecciones para tu beneficio político.
Aunque si ambas son lo mismo, y ambas me parecen estupendas. Lo que veo mal es la hipocresía política de gente que te habla como tu colega el conciliador como el del video, para convencerte de que hoy está bien lo que hace 6 meses estaba mal.
Un tio que se hizo pasar por alguien importante de podemos para ir de radio en radio hasta que lo descubrieron, y que luego consiguio su huequito para cobrar pasta, con su personaje ya montado viviendo de esto.
Este tio decía exactamente lo contrario hace 2 meses. Pero oye, que si lo quereis poner en portada.... No se nota ni nada que va hacia donde le señalen desde la izquierda. No es como si no lo hubiesen enchufado en una consejería de l gobierno de Aragon podemos mediante,por lo que no tuvo ni que opositar ni historias. (apoliticos.com/alan-barroso-otro-claro-ejemplo-de-la-dedocracia-politi)
Este tio, dando lecciones. Otro estomago agradecido. Pues vale.
1.- sin ley esto es la jungla
2.- quién decidió saltarse la ley con el dinero de todos lo hizo libremente
3.- el problema político se salió de la política porque solo uno de los lados quiso, no me vengas que es que esto no debió salir, todos lo tenemos claro, sólo unos se salieron
4.- un país más fuerte es aquel donde todos los iguales ante la ley, sea quien sea. Es mejor si causa que el que prevarico para dar trabajo en su pueblo y mantener a una familia con sustento? La ley no tiene que tener en cuenta esas cosas porque si se reduce al absurdo al final acabamos en ridículos como este.
5.- harito de oír que esto es bueno, esto es malo y se va a ver en el PSOE que es el que va a pagar los palos... Del otro lado dejan claro que sí no se cumple vuelven a la unilateralidad... Quién devuelve a prisión a esta gente si decide. No cumplir? No es un trato razonable.
6.- como votante del PSOE me da vergüenza oír estos mensajes
1.- sin ley esto es la jungla
2.- quién decidió saltarse la ley con el dinero de todos lo hizo libremente
3.- el problema político se salió de la política porque solo uno de los lados quiso, no me vengas que es que esto no debió salir, todos lo tenemos claro, sólo unos se salieron
4.- un país más fuerte es aquel donde todos los iguales ante la ley, sea quien sea. Es mejor si causa que el que prevarico para dar trabajo en su pueblo y mantener a una familia con sustento? La ley no tiene que tener en cuenta esas cosas porque si se reduce al absurdo al final acabamos en ridículos como este.
5.- harito de oír que esto es bueno, esto es malo y se va a ver en el PSOE que es el que va a pagar los palos... Del otro lado dejan claro que sí no se cumple vuelven a la unilateralidad... Quién devuelve a prisión a esta gente si decide. No cumplir? No es un trato razonable.
6.- como votante del PSOE me da vergüenza oír estos mensajes
#2 ¿Qué opino de un hurto con violencia o sin ella, o un asesinato?
No sé... dependiendo de cuánto dinero tienes y a qué clase política perteneces a lo mejor hay que pasar página también, ¿no?
Es injustificable que el legislativo anule al sistema judicial según le pete. Pero aquí estamos... haciendo leyes ad-hoc que ponen el reset en el historical criminal de unos delincuentes adinerados y de clasa alta para que... vuelvan a hacer exactamente lo mismo que ya hicieron (ellos mismos lo han dicho).
Así que volvemos al punto de partida para que vuelva a ocurrir lo mismo pues... ¿qué ha cambiado por parte de esa clase alta desde entonces? Nada, excepto que algunos de ellos tienen que vivir a cuerpo de rey en Bruselas en lugar de Barcelona y otros no tienen un futuro muy claro fuera de los aledaños de La Moncloa.
Todo ese argumentario está muy bien pero Barroso, por favor, explícanos en QUÉ MOMENTO los socialistas y socios os distéis cuenta de todas las bondades de la AMNISTIA, porque así se verá que la solidez de ese argumentario se va por el retrete.
#72 Si el respaldo a la independencia ha caído a lo mejor es porque hay sentencias que dejan bien claro que si haces algo notablemente ilegal... a lo mejor te pasa factura.
Y por tanto los promotores de ésta absurda idea son los que tienen más peligro y no la manipulable población.
Cada uno sabrá de qué se acuerda y por qué, pero vamos, para eso está la hemeroteca. Se pueden repasar los indultos que se han dado, hasta con delitos de sangre, los pactos de otros con CIU cuando necesitaron sus votos para mantenerse en el poder... El problema es que cada uno recuerda lo que quiere con el filtro de lo que le interesa.
#155 No sé qué tendrá que ver. En su comentario solo hay un ataque gratuito a la persona, no hay ningún argumento contra su opinión.
Chico, no sé dónde está la metáfora...
#8 Tu primera frase es la que resume el problema de todo esto, lo que sea con tal de que no gobierne el PP... o peor... el PP con la ultra-derecha, como Junts, oh wait... Vox quería decir.
El PSOE ha encontrado el filón mediático para vender la mayor estafa política de su historia que será estudiada en facultades por el daño económico, social e internacional que va a hacer a la imagen y economía de España (la salida de capitales de ayer fue brutal me han contado mis contactos de determinados bancos de inversión).
El día que la gente se entere de que la ultra-derecha es llave para gobernar... a algunos les da algo.
#46 El PP ofreció un gobierno en minoría con la abstención del PSOE para que Vox no gobernase y el cabezón narcisista de Pedro lo rechazó
Díaz y Sánchez prefieren gobernar con la ultra-derecha catalana destrozando la imagen del país fuera y dentro amén de su economía y bienestar social que ser la llave para cualquier ley basicamente.
De haberse abstenido a favor de un Gobierno del PP, el PSOE tendría la llave para practicamente cualquier ley... lo que a todos los efectos le da el poder que pretende tener ahora pero que estará supeditado a la ultra-derecha catalana.
Un absurdo hoyga... en lugar de trabajar para mejorar el país con tus propuestas prefieres aceptar que te dicen todas las propuestas a cambio de cobrar un poco más por estar en la poltrona
#158 Pues hombre... opositar implica hacer un examen para demostrar lo estudiado, y el autor del vídeo así lo demuestra... siguiente el guión de Díaz y Sánchez a la perfección a ver si tal...
Pues van a perdonar a 73 miembros y fuerzas del estado que fueron un día a zurrarles y tienen causas abiertas. A ver si los que ni olvidan ni perdonan són otros...
#163 y como consecuencia de la ley electoral y de su aplicación sobre los votos de la ciudadanía se puede entender tal varianza representativa, incluso con la virtudes y defectos que esta pudiera tener.
Pero que a partidos que ni siquiera llegan por votos al mínimo para tener grupo propio, otros partidos les cedan diputados en el trámite de la configuración de los grupos parlamentarios, solo con el fin de que los primeros tengan grupo propio y así optar los segundos a utilizar unos apoyos para una investidura, es algo muy diferente a que ese parlamento represente los votos de la ciudadanía filtrada por una siempre necesaria ley electoral. Es dejar buena parte, y como de nuevo vemos no precisamente intrascendente, de la configuración parlamentaria a los partidos políico, y sus intereses partidistas.
#4 Hay un argumento fundamental.
El PSOE negó y tacho de anticonstitucional, que era ilegal, que jamás lo iban a hacer, hablando incluso con desprecio y sobervia a aquellos que preguntaban sobre el tema. La gente que ha votado PSOE tambien votó NO a la amnistía. Traicionar a sus votantes aparte de a un pais entero únicamente por su ego, sus caprichos, sus necesidades de pago de favores, y su megalomanías. Es un error que en "democracia" no debería ser justificado y esta gente debería ser sacada del poder instantaneamente.
Pongo un vídeo de Pedrito negando confirmando lo que digo, para ilustrar, a ver si alguien se cree que no hay mamporreros y mercenarios.
#172 Ya lo he hecho. Y da la sensación de que buscas fuentes que te digan qué pensar.
Y eso lo corroboras con lo que sueltas después, que claramente es lo que te han dicho que debes pensar. Porque no hay ni un solo razonamiento ni una sola fundamentación de nada
#177 lo dudo:
yo:
simpleza de miras --> trato de ir más allá de la simple catalanofobia, del odio al diferente y de el si y el no.
holgazanería mental --> como mínimo evitar esa simpleza me hace completar mis razonamiento internos y buscar diferentes opiniones y premisas.
falta de razonamiento -->! lo que yo diga o cárcel ! ¡ todo es inamovible porque siempre ha sido así! ¡como Dios manda!
tú:
simpleza de miras --> en tu argumento no puedo extraer si la negociación política tiene cabida en tu pensamiento (por ejemplo)
holgazanería mental --> poco diferente a lo que he dicho yo es tu propuesta, hasta has usado el ctrl+C ctrl+V (tela)
falta de razonamiento --> leer las dos anteriores.
solo aprecio una pataleta pueril para conseguir lo que se quiere, muy en la onda de las protestas.
#4 y la cesión del del dinero, que? no se supone que la izquierda es que todos somos iguales? Nos reconciliamos perdonando pasta a unos? A ver cómo se mantiene el estado del bienestar
#66 intervenir policialmente un referéndum en marcha, por muy ilegal que fuera, pasará a la historia como una de las mayores torpezas del gobierno de España.
Perdonar a los criminales cuando te están diciendo con total transparencia que van a reincidir, no resuelve el problema, por mucho que lo repitan los seguidistas del PSOE.
¿Se puede votar positivo más de una vez? Perfectamente explicado en #8
Simplificación de posiciones sobre la amnistía:
- La amnistía va a arreglar España y es gloria bendita: esto es lo que hay que decir, aunque ayer pensáramos otra cosa, toca hacer del defecto virtud.
- Aceptar que es el precio a pagar por gobernar: es la realidad, pero esto no hay que decirlo mucho, no vaya a ser que nos digan que cambiamos de opinión. Mejor incidir en el punto anterior, a ver si repitiéndolo mucho...
- Opinar que es un precio demasiado alto para gobernar: ¡no seas vendido! ¡no miras por el bien de España! Eres corto de miras.
- Opinar que apoyarla precisamente ahora es tomar por tonto al electorado del 23J: ¡Reaccionario! ¡facha! Eres un revanchista que no respecta el resultado electoral.
Lo único que saco en claro es como medida conciliadora, unionista y costura de España no está teniendo de momento mucho éxito. Y a los que critican a los fachas por insultar a los indepes... que se miren a ver si ellos ahora no se están dedicando a insultar a los que no apoyan la amnistía con la misma simplificación de argumentos.
#184 dos no se reconcilian si uno no quiere y seguirán quemando banderas de España mientras reciben cada vez más millones de euros de regiones cada vez más pobres
Por no mencionar que en el programa electoral del PSOE no ponía ni media de amnistía...
Y cómo os conozco os digo... Haz como yo y no votes a quién ya te ha defraudado
Han preferido a Pablo Iglesias antes que a Rivera y han preferido a Puigdemont antes que el trato que ofreció Feijóo... Si no te gusta es TAN FÁCIL como no volver a votar jamás PSOE
#12 Buen ejemplo das tú, inventándote lo que, según tú, ha dicho #1 "cualquiera que no piense como tu es un simple, un facha, un tonto y no razona"
Esas son tus palabras, no las suyas. Es gracioso porque, en verdad, le das la razón.
#159 amnistía NO es perdonar. No es doble lenguaje, son dos campos semánticos diferentes:
Indultar: perdonar, un juez te condena y el Estado te perdona por el motivo que sea, pero eres culpable. Es mas, necesitas ser condenado para que se te indulte (se te perdone)
Amnistía: olvidar, lo que hiciste vamos a hacer como que no lo hiciste, NO ERES CULPABLE porque ningun juez te ha condenado, si lo vuelves a hacer un juez te podrá perseguir a partir de ahora, pero por lo que hiciste hasta ahora no pueden perseguirte ya. Si eres de los que ya ha perdido tiempo de vida encerrado en prisión como Junqueras, mala suerte.
No cuesta tanto de entender, la verdad. Amnistía NO es perdón
#197 amnistía NO es perdonar.
Pues claro que es perdonar. Se perdonan los delitos cometidos. ¿ Que es si no perdonar ?
Amnistía: olvidar, lo que hiciste vamos a hacer como que no lo hiciste
¿De donde has sacado esa estupidez?
Cuando aprueben la ley de amnistía mágicamente te vas a olvidar de todo lo ocurrido estos años ?
Amnistía es el perdón tanto de los delitos por los que has sido juzgado y condenado como de los posibles delitos que tengas pendientes de juicio. Claro que es un perdón. Un perdón aún mayor que un indulto. El indulto es PERSONAL, la amnistía no tiene por que serlo. Para ser indultado tienes que haber sido juzgado, para ser amnistiado no es necesario que te hayan juzgado todavía.
NO ERES CULPABLE porque ningun juez te ha condenado
Es que aunque te hubiera condenado la condena no tendría efecto porque serías PERDONADO. La amnistía cubre un conjunto de delitos y todas las personas que los hayan podido cometer, de modo que es irrelevante si eres culpable. Estás perdonado.
NO se "olvida" nada. Todos recordamos por qué fué condenado Junqueras. Aunque aprueben la ley de amnistía.
Todos recordaremos por que Puchi pasó unos años en Bruselas, no se nos va a olvidar porque aprueben la ley de amnistía. Simplemente estará perdonado por lo que no tendría sentido juzgarlo: Su posible delito está P E R D O N A D O.
Si eres de los que ya ha perdido tiempo de vida encerrado en prisión como Junqueras, mala suerte.
Pues claro.
¿ Y qué ?
No cuesta tanto de entender, la verdad. Amnistía NO es perdón
CLARO que es perdón. No es otra cosa, por mucho que intentes doblepensar.
Pero si eso ya lo estoy haciendo ahora. Ya estoy diciendo que no me gusta, y que me parece mal. Lo que digo es que "es lo que hay" y que la alternativa me parece aún peor. Si se hubiera podido llegar a un acuerdo sin la amnistía lo hubiera preferido, por descontado.
No sé, creo no es tan difícil de entender, prefiero que no me corten un brazo, pero entre que me corten un brazo o me muera, prefiero que me corten el brazo.
Que alternativa propones? Enfadarse muy mucho y no respirar a ver si así no se la dan? Eso no es afrontar la realidad.
¿Que para que no se la den acepte una opción que me parece mucho peor? Igual a ti te parece que es mejor eso, a mi no.
Por cierto lo de la condonación no me parece mal la condonación, lo que me parece MUY MAL es que para Cataluña se calcule ya de ante mano exactamente mientras que para los otros que se puedan acoger se quede en un "ya veremos cuanto dependiendo de las perdidas de los ciclos económicos" eso me suena a cuento chino y creo que debería calcularse todas lo que puede condonarse cada uno YA
Te sorprenderá saber que eso es exactamente de lo que se ha tratado siempre. También te adelanto que no se va a cumplir.
Han hecho, ese shock de chapuceo, que de vez en cuando hace la izquierda.
Ahora, por mi parte., tengo un problema.
¿Cuál es tu opinión sobre la amnistía fiscal?
El miercoles tienes taraos disfrazados de toro con la bandera española...
Q paso? Q dieron de ostias a unos yayos y poco mas...
Sobre mi opinión de la "amnistía fiscal". Personalmente, estoy en contra de los impuestos, es decir, no tengo nada en contra de que los beneficiarios de la "amnistía fiscal" paguen menos impuestos per sé, creo que deberían pagar muchos menos, así como todos los demás también deberíamos pagar menos. Pero tampoco estoy a favor de las regulaciones arbitrarias y las políticas oportunistas, así que supongo que, específicamente, estoy en contra.
Espero haber resuelto tu curiosidad.
Desde lo del juez este metiendo terrorismo a puchi....
A favor, completamente.
Hay q estar en contra de esa purria.
Da igual, vas a entrar en bucle.
Me explico. El procés no es ni la primera vez, ni la más grave que los independentistas han protagonizado actos de desobediencia o violencia y no será la última. Si hablas con gente de Vic, Girona, Manresa, Sant Joan de Vilatorrada, etc. te darás cuenta de que los independentistas se están frotándo las manos con esta ley. Para ellos esto es una bicoca, no es el final de nada, sino el principio de todo, se ven más cerca de su objetivo y este no es otro que la independencia de Catalunya. Este fin último no entiende de leyes, puede tratar de conseguirse legalmente o por cualquier otra vía. Te pongo un ejemplo, si mañana estados Unidos, Rusia, Corea.... decide apoyar la independencia de Catalunya y presta su apoyo militar, la ley de amnistía se la pasan por el forro. Este supuesto, aunque burdo, viene a explicar que ahora se acepta esto porque conviene, pero no supone que renuncien a cualquier otro medio para conseguir la independencia. Cuando vean que por esa vía no avanzan volverán a usar otros medios y la ley de amnistia no va a suponer ningún obstáculo.
Respecto a la amnistía fiscal
es.wikipedia.org/wiki/Amnistía_fiscal
Eso, es querer sacar algo de la chistera.
Necesito derechistas haciendo el ridiculo para animarme
Más gloria para la capacidad negociadora del psoe y para el estomago de acero de sus votantes, que desde el fondo de reptiles andaluz, los gastos del tito berni, ven como la capacidad de cambiar dinero por favores no para de crecer.
Y por último, creo que en Cataluña el ambiente ya estaba más tranquilo desde hace tiempo, no creo que ahora con la amnistía vaya a mejorar nada, en cambio, sí se ha generado un conflicto en toda España, cierto es que empujado por la derecha, pero ahí está.
En resumen, si el gobierno no necesitase los votos de ERC y Junts no habría amnistía. En Cataluña, los catalanes lo sabrán mejor, creo que no ha cambiado nada o quizás haya empeora y el ambiente general, no solo en política, está muy crispado.
Antes de llegar a los tiros, yo, que soy de Toledo y no he ido a Cataluña más que de vacaciones, les doy la independencia y que les vaya bien.
Pero por ejemplo el ABC hizo una encuesta donde los votantes del PSOE contrarios a amnistía no llegaba al 50%, de SUMAR no llegaba al 33%. Aún con el sesgo del ABC, la mayoría de izquierdas apoya la amnistía.
Estáis a tiro de piedra, no te desanimes.
Por una parte, dice por qué desde su punto de vista, la medida avanza en la dirección correcta, que es la de institucionalizar el perdón y la conciliación.
Por otra parte, está diciendo que opina que las personas que han realizado la medida no lo han hecho con el afán de avanzar en la dirección correcta, sinó por beneficio propio.
Una cosa no es contradictoria con la otra. Una persona que se deja llevar por lo que le conviene (lo que viene a definir a la mayoría de políticos) no será consistente con mi opinión, o con la tuya, o con la del chico del vídeo. Pero algunas de las acciones de esa persona (que realizará por motivos distintos a los que otros perseguirían) estarán en línia con mis ideales, con los del chico del video, y quizá ocasionalmente con los tuyos.
El vídeo no defiende que Pedro Sánchez o el PSOE sean un foco de nobleza, virtud y altruismo, ni siquiera de consistencia. El vídeo defiende la medida en sí misma como algo que nos hace avanzar en la dirección correcta. Y en eso, independientemente de quién la implemente, estoy de acuerdo.
Pedro Sánchez es un político, sus afirmaciones nacen de qué considere en cada momento que le acerque más al poder, no de un análisis técnico jurídico. Eso es válido tanto para cuando afirmó que la medida era inconstitucional como cuando ahora dice que es perfectamente constitucional. La única diferencia es que ahora el PSOE habrá gastado tiempo y recursos en analizar el tema e intentar hacer una redacción que al menos en apariencia pueda tener encaje constitucional.
Cuando saben que no hay alternativa a que no gobierne PP y Vox; si la hubiera otro gallo cantaría.
Nariz tapada y admitimos lo que haga falta, hasta que Pedro Sanchez mato a Manolete.
Nota:
Ojo que si PP + Vox + Bildu sumaran, el PP liberaba a todos los miembros del "grupo de liberación vasco" en prisión, les hacia homenajes en todos los pueblos, aceptaba un referendum en Euskadi, a full competecias, indultaban y gritaban por las calles"Gora Txapote", etc.etc.... lo que hiciera falta para que Feijoo sea presi.
Aunque si ambas son lo mismo, y ambas me parecen estupendas. Lo que veo mal es la hipocresía política de gente que te habla como tu colega el conciliador como el del video, para convencerte de que hoy está bien lo que hace 6 meses estaba mal.
Hombre blanco hablar con lengua de serpiente
Pero ahora súmale esto, que se nos olvida con el tiempo
Este tio decía exactamente lo contrario hace 2 meses. Pero oye, que si lo quereis poner en portada.... No se nota ni nada que va hacia donde le señalen desde la izquierda. No es como si no lo hubiesen enchufado en una consejería de l gobierno de Aragon podemos mediante,por lo que no tuvo ni que opositar ni historias. (apoliticos.com/alan-barroso-otro-claro-ejemplo-de-la-dedocracia-politi)
Este tio, dando lecciones. Otro estomago agradecido. Pues vale.
1.- sin ley esto es la jungla
2.- quién decidió saltarse la ley con el dinero de todos lo hizo libremente
3.- el problema político se salió de la política porque solo uno de los lados quiso, no me vengas que es que esto no debió salir, todos lo tenemos claro, sólo unos se salieron
4.- un país más fuerte es aquel donde todos los iguales ante la ley, sea quien sea. Es mejor si causa que el que prevarico para dar trabajo en su pueblo y mantener a una familia con sustento? La ley no tiene que tener en cuenta esas cosas porque si se reduce al absurdo al final acabamos en ridículos como este.
5.- harito de oír que esto es bueno, esto es malo y se va a ver en el PSOE que es el que va a pagar los palos... Del otro lado dejan claro que sí no se cumple vuelven a la unilateralidad... Quién devuelve a prisión a esta gente si decide. No cumplir? No es un trato razonable.
6.- como votante del PSOE me da vergüenza oír estos mensajes
El hedor q hueles solo puede ser el tuyo, payasete.
1.- sin ley esto es la jungla
2.- quién decidió saltarse la ley con el dinero de todos lo hizo libremente
3.- el problema político se salió de la política porque solo uno de los lados quiso, no me vengas que es que esto no debió salir, todos lo tenemos claro, sólo unos se salieron
4.- un país más fuerte es aquel donde todos los iguales ante la ley, sea quien sea. Es mejor si causa que el que prevarico para dar trabajo en su pueblo y mantener a una familia con sustento? La ley no tiene que tener en cuenta esas cosas porque si se reduce al absurdo al final acabamos en ridículos como este.
5.- harito de oír que esto es bueno, esto es malo y se va a ver en el PSOE que es el que va a pagar los palos... Del otro lado dejan claro que sí no se cumple vuelven a la unilateralidad... Quién devuelve a prisión a esta gente si decide. No cumplir? No es un trato razonable.
6.- como votante del PSOE me da vergüenza oír estos mensajes
¿Hablabas de ridículo antes?
No sé... dependiendo de cuánto dinero tienes y a qué clase política perteneces a lo mejor hay que pasar página también, ¿no?
Es injustificable que el legislativo anule al sistema judicial según le pete. Pero aquí estamos... haciendo leyes ad-hoc que ponen el reset en el historical criminal de unos delincuentes adinerados y de clasa alta para que... vuelvan a hacer exactamente lo mismo que ya hicieron (ellos mismos lo han dicho).
Así que volvemos al punto de partida para que vuelva a ocurrir lo mismo pues... ¿qué ha cambiado por parte de esa clase alta desde entonces? Nada, excepto que algunos de ellos tienen que vivir a cuerpo de rey en Bruselas en lugar de Barcelona y otros no tienen un futuro muy claro fuera de los aledaños de La Moncloa.
Y por tanto los promotores de ésta absurda idea son los que tienen más peligro y no la manipulable población.
Cada uno sabrá de qué se acuerda y por qué, pero vamos, para eso está la hemeroteca. Se pueden repasar los indultos que se han dado, hasta con delitos de sangre, los pactos de otros con CIU cuando necesitaron sus votos para mantenerse en el poder... El problema es que cada uno recuerda lo que quiere con el filtro de lo que le interesa.
Chico, no sé dónde está la metáfora...
Entonces qué es?
"Amnistía es olvidar"????? Pues entonces no va a funcionar, porque creo que nadie va a olvidar nada, ni borrar las hemerotecas ni nada de eso.
A ver si "Olvidar" no es "dejar de recordar cosas" igual que "Amnistiar" no es "perdonar".
Joder, con el doble-lenguaje, te estás montando un lío de cojones
El PSOE ha encontrado el filón mediático para vender la mayor estafa política de su historia que será estudiada en facultades por el daño económico, social e internacional que va a hacer a la imagen y economía de España (la salida de capitales de ayer fue brutal me han contado mis contactos de determinados bancos de inversión).
El día que la gente se entere de que la ultra-derecha es llave para gobernar... a algunos les da algo.
En cambio lo de perdonar si puede llevar aparejado sacar de la cárcel. Depende de.lo que perdones
Yo no sé si algunos acabáis de descubrir cómo funciona nuestra democracia, en serio.
Creo que tú problema va por ahí.
En lugar de informarte y utilizar tu cultura y conocimiento para formar tu propia opinión, prefieres buscar alguien que te diga qué tienes que opinar.
Que coincida con tu sesgo, por supuesto.
Vas mal.
Díaz y Sánchez prefieren gobernar con la ultra-derecha catalana destrozando la imagen del país fuera y dentro amén de su economía y bienestar social que ser la llave para cualquier ley basicamente.
De haberse abstenido a favor de un Gobierno del PP, el PSOE tendría la llave para practicamente cualquier ley... lo que a todos los efectos le da el poder que pretende tener ahora pero que estará supeditado a la ultra-derecha catalana.
Un absurdo hoyga... en lugar de trabajar para mejorar el país con tus propuestas prefieres aceptar que te dicen todas las propuestas a cambio de cobrar un poco más por estar en la poltrona
Pues van a perdonar a 73 miembros y fuerzas del estado que fueron un día a zurrarles y tienen causas abiertas. A ver si los que ni olvidan ni perdonan són otros...
Venga, adiós, que tengas buena tarde.
Sorry!
Pero que a partidos que ni siquiera llegan por votos al mínimo para tener grupo propio, otros partidos les cedan diputados en el trámite de la configuración de los grupos parlamentarios, solo con el fin de que los primeros tengan grupo propio y así optar los segundos a utilizar unos apoyos para una investidura, es algo muy diferente a que ese parlamento represente los votos de la ciudadanía filtrada por una siempre necesaria ley electoral. Es dejar buena parte, y como de nuevo vemos no precisamente intrascendente, de la configuración parlamentaria a los partidos políico, y sus intereses partidistas.
El PSOE negó y tacho de anticonstitucional, que era ilegal, que jamás lo iban a hacer, hablando incluso con desprecio y sobervia a aquellos que preguntaban sobre el tema. La gente que ha votado PSOE tambien votó NO a la amnistía. Traicionar a sus votantes aparte de a un pais entero únicamente por su ego, sus caprichos, sus necesidades de pago de favores, y su megalomanías. Es un error que en "democracia" no debería ser justificado y esta gente debería ser sacada del poder instantaneamente.
Pongo un vídeo de Pedrito negando confirmando lo que digo, para ilustrar, a ver si alguien se cree que no hay mamporreros y mercenarios.
www.youtube.com/watch?v=NwqXRvcknFE
Y me quedo tan ancho como tú.
Siguiente.
Y eso lo corroboras con lo que sueltas después, que claramente es lo que te han dicho que debes pensar. Porque no hay ni un solo razonamiento ni una sola fundamentación de nada
yo:
simpleza de miras --> trato de ir más allá de la simple catalanofobia, del odio al diferente y de el si y el no.
holgazanería mental --> como mínimo evitar esa simpleza me hace completar mis razonamiento internos y buscar diferentes opiniones y premisas.
falta de razonamiento -->! lo que yo diga o cárcel ! ¡ todo es inamovible porque siempre ha sido así! ¡como Dios manda!
tú:
simpleza de miras --> en tu argumento no puedo extraer si la negociación política tiene cabida en tu pensamiento (por ejemplo)
holgazanería mental --> poco diferente a lo que he dicho yo es tu propuesta, hasta has usado el ctrl+C ctrl+V (tela)
falta de razonamiento --> leer las dos anteriores.
solo aprecio una pataleta pueril para conseguir lo que se quiere, muy en la onda de las protestas.
Perdonar a los criminales cuando te están diciendo con total transparencia que van a reincidir, no resuelve el problema, por mucho que lo repitan los seguidistas del PSOE.
Te agradezco el intento de abrir un debate.
Buenas tardes
Simplificación de posiciones sobre la amnistía:
- La amnistía va a arreglar España y es gloria bendita: esto es lo que hay que decir, aunque ayer pensáramos otra cosa, toca hacer del defecto virtud.
- Aceptar que es el precio a pagar por gobernar: es la realidad, pero esto no hay que decirlo mucho, no vaya a ser que nos digan que cambiamos de opinión. Mejor incidir en el punto anterior, a ver si repitiéndolo mucho...
- Opinar que es un precio demasiado alto para gobernar: ¡no seas vendido! ¡no miras por el bien de España! Eres corto de miras.
- Opinar que apoyarla precisamente ahora es tomar por tonto al electorado del 23J: ¡Reaccionario! ¡facha! Eres un revanchista que no respecta el resultado electoral.
Lo único que saco en claro es como medida conciliadora, unionista y costura de España no está teniendo de momento mucho éxito. Y a los que critican a los fachas por insultar a los indepes... que se miren a ver si ellos ahora no se están dedicando a insultar a los que no apoyan la amnistía con la misma simplificación de argumentos.
¿Tienes algo de tu cosecha realmente o lo que te meten con calzador las redes de derechas?
Y cómo os conozco os digo... Haz como yo y no votes a quién ya te ha defraudado
"cualquiera que no piense como tu es un simple, un facha, un tonto y no razona"
Esas son tus palabras, no las suyas. Es gracioso porque, en verdad, le das la razón.
Indultar: perdonar, un juez te condena y el Estado te perdona por el motivo que sea, pero eres culpable. Es mas, necesitas ser condenado para que se te indulte (se te perdone)
Amnistía: olvidar, lo que hiciste vamos a hacer como que no lo hiciste, NO ERES CULPABLE porque ningun juez te ha condenado, si lo vuelves a hacer un juez te podrá perseguir a partir de ahora, pero por lo que hiciste hasta ahora no pueden perseguirte ya. Si eres de los que ya ha perdido tiempo de vida encerrado en prisión como Junqueras, mala suerte.
No cuesta tanto de entender, la verdad. Amnistía NO es perdón
Pues claro que es perdonar. Se perdonan los delitos cometidos. ¿ Que es si no perdonar ?
Amnistía: olvidar, lo que hiciste vamos a hacer como que no lo hiciste
¿De donde has sacado esa estupidez?
Cuando aprueben la ley de amnistía mágicamente te vas a olvidar de todo lo ocurrido estos años ?
Amnistía es el perdón tanto de los delitos por los que has sido juzgado y condenado como de los posibles delitos que tengas pendientes de juicio. Claro que es un perdón. Un perdón aún mayor que un indulto. El indulto es PERSONAL, la amnistía no tiene por que serlo. Para ser indultado tienes que haber sido juzgado, para ser amnistiado no es necesario que te hayan juzgado todavía.
NO ERES CULPABLE porque ningun juez te ha condenado
Es que aunque te hubiera condenado la condena no tendría efecto porque serías PERDONADO. La amnistía cubre un conjunto de delitos y todas las personas que los hayan podido cometer, de modo que es irrelevante si eres culpable. Estás perdonado.
NO se "olvida" nada. Todos recordamos por qué fué condenado Junqueras. Aunque aprueben la ley de amnistía.
Todos recordaremos por que Puchi pasó unos años en Bruselas, no se nos va a olvidar porque aprueben la ley de amnistía. Simplemente estará perdonado por lo que no tendría sentido juzgarlo: Su posible delito está P E R D O N A D O.
Si eres de los que ya ha perdido tiempo de vida encerrado en prisión como Junqueras, mala suerte.
Pues claro.
¿ Y qué ?
No cuesta tanto de entender, la verdad. Amnistía NO es perdón
CLARO que es perdón. No es otra cosa, por mucho que intentes doblepensar.
Perdonar un delito por intereses politicos esta feo.
Si realmente lo hiciesen por la convivencia, pactarían un referendum y harían que fuese legal.
Aun siendo independentista, puedes estar de acuerdo en el fondo de la cuestión pero no en la manera.