#4 A mí solo me vale ver lo que a pasado estos días para saber que, aunque sea la única ley que saque el gobierno, ya habrá merecido la pena.
El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.
Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.
¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país
Suscribo cada palabra del Sr. Barroso. Cualquier otra cosa me parece ruido reaccionario, simpleza de miras, holgazanería mental y falta de razonamiento político.
Blanco y en botella, lo que quiero pensar que la mayoría de manera más básica ya sabe, pero que la peor derecha está usando como arma arrojadiza olvidando su propio pasado con Aznar haciendo lo mismo pero mucho peor hace unos 20 años, y nadie le estaba moviendo bilis y odio a la población.
A mí solo me vale ver lo que a pasado estos días para saber que, aunque sea la única ley que saque el gobierno, ya habrá merecido la pena.
El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.
Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.
¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país
Yo acepto la amnistía como un aceptable precio a pagar para montar gobierno y que no gobierne el PP, o lo que es peor el PP con vox.
Pero que traten de venderme esto como algo indudablemente constitucional cuando hasta Pedro Sanchez decía que no cabía en la constitución hasta hace tres días y que es en pos de la concordia y no se que vainas cuando esta gente está diciendo ya que no renuncian a la autodeterminación.
O que llegue este señor a decirme que "su único delito fue votar" después de gastarse un pastizal en montar un circo, quemar las calles, bloquear edificios, destruir propiedades, atacar agentes pues también me parece una tomadura de pelo.
Que me digan, es una mierda pero es esto o no hay gobierno, y yo lo acepto, creo que merece la pena porque a mi que amnistien a esta gente no me va afectar directamente a corto plazo, pero si entra el PP a gobernar probablemente si nos perjudique a todos, asi que lo acepto, pero lo acepto como "mal menor" o "mal necesario" que no me tomen por gilipollas y traten de venderme que es algo bueno.
#4 además, que es un odio inventado. El partido de Puigdemont es tan de derechas como el PP, y de hecho, votan lo mismo en la mayor parte de votaciones en el congreso.
#1 Que raro que la persona que lo envia lo suscriba al 100%. Y por supuesto, cualquiera que no piense como tu es un simple, un facha, un tonto y no razona. Vas sin sesgos mentales
#11 Me sigue pareciendo que un gobierno del PP en solitario es suficientemente peligroso como para querer evitarlo.
Vale que los que prometieron deshacer los entuertos del PP como la ley mordaza o la reforma laboral o no lo han hecho o lo han hecho de forma descafeinada, pero los que lo hicieron fueron los del PP. No creas que no lo recuerdo, pero de nuevo una reforma laboral descafeinada es mejor que nada.
Yo siempre aspiro y pido más, pero también reconozco las mejoras aunque no sean tanto como quisiera.
#8 Esta tramitandose como una ley organica ordinaria, pasara por el congreso, el senado, y ya te digo que la recurriran al supremo y al constitucional los cavernicolas ... asi que si se mantiene despues de todo eso cualquiera que diga q es ilegitima o inconstitucional que se lo haga mirar. Obvio que eso tendra que ser en el futuro pq ahora mismo lo que tenemos es un PROYECTO DE LEY que veremos como evoluciona.
El MISMO DIA que se firmo el pacto entre partidos la CUP propuso en el parlamento Catalán retomar la via de la unilateralidad. AMBOS partidos (JUNTS y ERC) se desmarcaron de la propuesta. Por supuesto que no renuncian a sus objetivos politicos a largo plazo pero, con un poco de suerte, podemos regresar a la situación en la que estabamos hace DIEZ AÑOS cuando Rajoy comenzo su desastrosa e incompetente gestion de este tema.
A Alan Barroso hay que reconocerle que por lo menos todas las excusas peregrinas que se está inventando para justificar este atropello le servirán para que el PSOE le regale otro carguito bien pagado como el que le regalaron en Aragón.
Lo que no soy capaz de entender es a todos los usuarios por aquí que hacéis lo mismo. Si a vosotros no os van a dar un carguito a dedo.
Vaya tela con las tragaderas de los oportunistas que bien cerca quieren mamar de la teta del partido. La unica razón por la que ahora se acepta la amnistia es puramente para que Sanchez sea presidente.
Punto. Cualquier otro motivo que los voceros mencionen es pura hipocresía. Entiendo que prefieren esto a que haya un gobierno de derechas, pero dejemos de engañarnos como pardillos
#1 no deberías suscribir tanto porque miente cada 2 segundos. Amnistía NO es perdón,no es perdonar nada. Perdonar son los indultos. Amnistía es olvidar, no perdonar. Se puede tener el mismo discurso que el ultraizquierdista este sin mentir, se puede apoyar el olvido, pero se tiene que decir con las palabras que tocan y no tratar a la gente de retrasada.
#29 Creo que hay demasiada gente estos dias que creo puede defender cosas interesantes el problema es que van de la mano de nazis , eso no suele acabar bien , me viene a la mente, ir de la mano de un cocodrilo antropomorfo (por lo de las lagrimas) que a la minima que le entre hambre alguien se queda sin un brazo.
Vamos, que la sarta de argumentos falaces que suelta el tipo del vídeo es un "es por España, coñiiio"
Tan ilustrado que se muestra este señor en los mass media y no veo que hable de las repercusiones legales de esta medida del gobierno.
Ni este señor ni otros medios afines nos hablan de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de la amnistía.
Nos trata de confundir con piruetas falaces como el manido argumento de la amnistía fiscal de Montoro, la cual más tarde que temprano se decretó que era anticonstitucional,o que Aznar y Felipe indultaron a "nosecuantos"
¿Se trata de cantidad?
¡Indulto no es lo mismo que amnistía! Y estar en contra no te convierte en facha, fascista, Cayetano ni reaccionario. El marco jurídico es para todos.
¡Salud!
#33 me da que no te lo has mirado tu o no sabes cual es el motivo para que Pedro Sánchez tenga mil videos diciendo que esto no pasaría y de un dia para otro cambie de opinión.
#1 Que bien! al fin una fuente nada interesada que me diga que opinion tener en esto. Mira que ya estaba empezando a pensar que toda esta movida era solo para investir a sanchez! que equivocado estaba, y que beneficioso es para la convivencia tener seguro a 11 millones de votantes en contra, y tal vez alguno más de los otros 12 millones de votantes que no votaron pp o vox.
¡Y que capacidad de llegar a pactos con el distinto! .. no, con pp y vox no, con el distinto de verdad, ese que si no me apoya se come los mocos por que no ha sacado nada en autonomicas y depende de lo que yo le vaya dando desde el gobierno.
¡Y que radicales la extremaderechallorona que no acepta el clamor popular mayoritario de 6 o 7 diputados de diferencia!
#19 Si no recuerdo mal, la votación que comentas era para un nuevo referéndum en 2025 o algo así. Y es cierto que JUNTS y ERC votaron en contra.
Pero JUNTS y ERC también siguen hablando de autodeterminación y JUNTS hasta hace no mucho seguía hablando de "vía unilateral".
Desmarcarse de esa propuesta concreta no es lo mismo que abandonar sus pretensiones
#8 Me uno a tu opinión en este comentario. Es el que mas se acerca a la realidad de lo que esta pasando y lo que piensa, en mi opinión, una mayoría de gentes de izquierdas, progresista o como lo queráis llamar.
En este país la mayoría no vota al que cree conveniente, sino al menos malo o simplemente para evitar una alternativa peor.
#12 En el vídeo tambien lo explica: son vengativos y no aceptan la derrota electoral. No se si además son tontos y fachas como tu dices, ya sería mala suerte tantas cualidades en una sola persona.
#38 Pues claro, es lo que tiene la politica, que al final te tienes que quedar con uno. No todo lo que hace te gusta ni te parece bien, y algunas cosas estas diametralmente opuesto. Seguro que todos los que apoyan al PP no estarán de acuerdo con todo lo que hace y tendrán que tragar.
Todos tenemos que tragar, no hay programas a medida. Al final tienes que guiarte por el balance total.
Lo dices como si tragáramos por gusto. Y tu me dirás "pues vota a otro" coño, y te crees que si votas al otro no vas a tener que tragar con otras cosas distintas también?
#5 ¿Pero en que no estas de acuerdo? Lo pregunto porque mas de 60 segundos de los 120 que habla está constatando hechos históricos.
1) PP-Vox cuando se indultaron a los políticos encarcelados dijeron lo mismo que ahora. España se rompe (resumen)
2) El Independismo si no ha disminuido al menos está clarísimo que no ha crecido como creció con M.Rajoy que fue el mayor impulsor de división en este país. Crear problemas entre tus ciudadanos para seguir robando a manos llenas. Le definición perfecta de políticos vamos.
3) En los 40 años del bipartidismo se indultaron terroristas del GAL, Terra Lliure, golpe de estado del 23F, empresarios y políticos corruptos en millares. Aznar casi 6000 indultos.
4) Esta amnistía indulta a menos de. 400 personas.
5) El PSOE lo hace porque le faltan los votos.
6) PSOE y PP pactaron con CIU y PNV y con quien fuera para gobernar. De hecho PP estuvo en contacto con Junts hace apenas 2 meses.
7) España tiene una democracia parlamentaria.
8- Así está recogido en la constitución española ( Te recuerdo que para el PP muchas veces es inamovible menos para cuando toda la dirección tiene un entramado con el objetivo de lucrarse con Sobres en B)
9) La amnistía fiscal sirvió para que 30.000 delincuentes que no declaraban su patrimonio pudieran regularizar de forma escandalosamente obscena y totalmente opaco a una tributación también obscena.
Vamos que en lo único que entiendo que no estás de acuerdo es que los problemas hay que arreglarlos desde la empatía y el diálogo y que lo que te gusta es la confrontación y la mano dura.
Porque como digo, de los dos minutos casi casi minuto y medio está enumerando todos los hechos que indicó del punto 1 al 9 y dices que no estás de acuerdo en casi nada. El resto del tiempo solo menciona que el prefiere arreglar los problemas como la hecho el psoe a como lo hizo el pp ( y eso que el psoe le apoyó al pp en el 155 e incluso le dio 6 diputados para que gobernara en solitario en el 2016)
Quien piense que esto se hace por "la concordia" y no por el hecho de poder llegar a formar gobierno es, en el mejor de los casos, un cándido. Es evidente que el PSOE, si no necesitara los votos de Junts, no habría propuesto una amnistía. En realidad, ni siquiera creo que la mayoría de los que defienden este discurso, incluidos voceros, se lo crean.
Otra cosa será si esta amnistía resulta en buena o no para la convivencia, veremos que ocurre. De momento no lo parece. O si es mejor esto que un gobierno de la derecha con PP y Vox de la manita. Pero que la razón de esta propuesta por parte del PSOE no es la concordia es algo evidente a cualquiera con un mínimo de luz en la cabeza y algo de presentar voluntad de ser sincero en su discurso.
#17 jajaja Buenisimo comentario. El 24 de julio todos recibieron laLlamada y se pusieron a construir la convivencia entre españoles.
Entre españoles y no españoles, supongo que quieren decir
Siento tener que decir que se equivoca, se equivoca en el fondo de la cuestión. Si, la amnistia debería servir para perdonar y olvidar, pero esto no es lo que está en la mente de los independentistas. Los indepes no van a dejar de reclamar la independència y si este nuevo camino no funciona, optarán por otro, independiente de lo que digan ahora.
Esto es obvio para cualquier catalán que como yo haya vivido toda su vida aquí y conozca cómo funciona la cuestión. La ANC, no ha suscrito nada y de hecho está en contra de este acuerdo y son los que mandan.
A feijoo y a sus dueños, mamá ayuso y papá abascal, yo les preguntaría a cada mínima oportunidad qué opinan de la amnistia de 1977, aquella que se tuvo que hacer como condición PREVIA para empezar a hablar de redactar la constitución del 78.
#1 Pues para mí, él mismo se contradice cuando empieza diciendo:
Una España más fuerte es la que se cose con cariño y perdón.
La mejor forma de fortalecer el país es haciéndolo desde la empatía y el perdón.
Para luego decir:
¿Se ha hecho porque hacían falta los votos para la investidura? Claro.
Si se hubiera hecho de verdad por perdón y reconciliación, se habría hecho ya en los 4 años anteriores, no ahora que necesita seguir sentado en su trono.
Manda cojones que se pueda chantajear a cualquier partido, y me da igual PSOE, PP, o cualquier otro, para que perdonen unos delitos X y puedan seguir en el poder. Y que haya alguien que defienda esto... Manda cojones. Luego todos criticando el bipartidismo, y son siempre los más votados y encima se justifican las mierdas que hacen. Poco nos pasa.
pues que raro que eso de pasar pagina no lo quieren hacer con respecto a la dictadura. que hay que perdonar para seguir avanzando, no? pues parece que no se quiere perdonar por las atrocidades del franquismo para seguir avanzando en una democracia plena, no? o es que este argumentario no ayuda para conseguir votos?
¿Y si el problema no fuera ni Catalunya ni España? ¿Y si el problema fuera Madrid? No Madrid como ciudad, ni como conjunto. Madrid como lugar donde una pequeña élite improductiva siente peligrar sus privilegios. La casa real, el corpus político, la ingente cantidad de funcionarios de alto rango, la cúpula militar, los miembros de los consejos asesores de las mayores compañías del país, la plana mayor de la judicatura superior, conferencias episcopales, cortesanos mediadores e intermediarios con el poder, etc, etc, etc.
Es una masa poblacional que no produce absolutamente nada, pero en cambio precisa de unos recursos enormes. Ese grupo, que es reducido comparativamente, acumula una gran cantidad de poder y de capital. Antaño, para sufragar los gastos de esa aristocracia indolente existían los diezmos, hoy los impuestos.
Porque la primera necesidad de ese grupo es su propia subsistencia. Esa élite es la que ha vivido y vive en una realidad paralela, donde las crisis son poco menos que fenómenos meteorológicos y donde Madrid es principio y fin de aquello que ellos entienden como España. Infraestructuras radiales, sobre estructuras alrededor de la capital que deben ser rescatadas, ejes del Atlántico o del Mediterráneo que deben pasar por Atocha, son muestras de lo que digo. No conciben un modelo territorial que no rodee la Puerta del Sol, pero además han sido incapaces de generar un proyecto de Estado que aglutine a lo que ellos llaman la periferia que cada vez más, es aquello más allá de la M-30.
El único objetivo común que han sido capaces de enhebrar es el odio hacía lo que ellos llaman los nacionalismos periféricos. Eso si que lo han ejercido con maestría. La excusa ha sido que quieren romper España pero en realidad es el miedo a su propia subsistencia. Para un habitante de buena parte del país es más dañino el mantenimiento de esas estructuras improductivas que la posibilidad de que el estado se fragmente.
Pero eso se ha ocultado de forma brillante. En realidad hay capas sociales de esas periferias que han colaborado profusamente con esa élite, para conseguir su parte del pastel. Buena parte de la actual parálisis del procès de debe a que está en manos de esas élites locales colaboracionistas con el núcleo improductivo de la aristocracia (por llamarla de alguna forma).
Llevo tiempo pensando que si conseguimos desarticular ese palco del Bernabeu, con sus sucedáneos locales, seremos… » ver todo el comentario
#8 Una mierda y como un piano fue el juicio del proces y todo lo que vio antes del referendum. La amnistia viene a decir: mal lo de intentar separarse por las bravas y mal haberlo tratado judicialmente de esta forma. Aceptamos por un lado que las penas sufridas no se van a resarcir y por otro se eliminan las consecuencias legales.
Quien ni esta de acuerdo con la amnistía son los que creen que el procés estuvo bien llevado y los que creen que la judicialización no fue un error.
#42 "Hasta hace mucho" no había ningun acuerdo. El resultado de un acuerdo necesariamente se mide DESPUES de firmar el acuerdo y en ese contexto temporal ya tenemos un indicio de que tanto JUNTS como ERC estan rechazando la "via unilateral".
Eliminar las pretensiones de autodeterminación de unos partidos nacionalistas no es el objetivo del acuerdo en ningun modo. De hecho es al contrario. El acuerdo establece que se hablará entre los partidos para discutir de que maneras se pueden resolver estas pretensiones de autodeterminación siendo que JUNTS propondra un referendum y el PSOE propondra un aumento del autogobierno y otras medidas.
Basicamente, y si hay suerte, volver al punto en el que las negociaciones se centran en un nuevo estatuto de autonomía refrendado por el congreso de España y el parlamento Catalán.
Nadie pretende que nadie abandone ninguna posicion politica se trata del reconocimiento de las diferencias y de establecer unos mecanismos donde dirimir estas diferencias desde el ambito de la negociación y la politica, en vez del ambito judicial.
Muy bonito todo, cuando violen a tu hermana no te olvides de olvidar y perdonar también, no vaya a ser que acabe en la cárcel.
El que la hace la paga y punto.
#29 Los indepes ni olvidan ni perdonan. Ya me gustaría a mí que la amnistía fuese el final y sirviese para acabar con el conflicto, pero va a ser que no. www.lavanguardia.com/politica/20231001/9267119/anc-insta-declarar-inde
Aquí los que estáis muy confundos sois los que creéis que esta ley viene para mejorar la situación.
#17 Yo pienso lo mismo y pienso que los independentistas a los que van a amnistiar ni si quiera debieron ser condenados, llevo pensándolo y diciéndolo años, y también digo que me alegro de que se amnistie a policías, aunque considero que fueron los mayores criminales en el proces ¿Algo que decir sobre mi?
El sentimiento de independentismo catalán se intentó solucionar a base de "aquí mando yo" y represión y no funcionó, es un conflicto que debe ser solucionado con diálogo y política, no ver eso es ser un cretino.
#58 ¿De verdad no ves que está repitiendo un argumentario muy malo que le han pasado del P$OE?, venga, vamos a por sus tergiversaciones y falacias:
1-La amnistía no tiene nada que ver con los indultos. los indultos son a personas, las amnistías son a delitos, y se hacen típicamente cuando va a habar un cambio de régimen porque se considera que en el régimen anterior no había garantías judiciales.
2- Puedo entender que si eres un independentista creas que es justo, respeto a la gente que tiene unas ideas y las mantiene aunque yo no las comparta, ¿pero al P$OE?. ¿cómo podéis respetar al P$OE?, ¿queréis mirar la cantidad de vídeos, incluyendo alguno de Pedro Sanchez en que dicen que la amnistía es inconstitucional?. esto no va de reconciliar nada, va de llegar al poder como sea, y si no os gustan sus principios, pues tienen otros.
Vale la pena entrar hoy en este meneo... La sarta de gilipolleces que dice más de uno no tiene parangón.... Que por cierto, dejen de teclear, que hay que ir a terraza a protestar con los amigos constitucionalistas.... Eso sí, antes a misa...
#55 pero vamos a ver, es que yo flipo, a ver si ahora os vais a cabrear porque la política funciona a base de ceder cuando necesitas apoyo ¿Somos nuevos o qué?
#64 ¿Qué indepes? ¿Los que lo apoyaban hace años o los que quedan ahora? Porque el respaldo a la independencia ha caído. De lo que se trata es de normalizar la relación más allá de los comportamientos infantiles propios de los nacionalistas de un lado y el otro. Es evidente que esto no va a contentar a todos, pero es mejor que seguir "tocando los cojones" y que el independentismo recobre fuerza.
#46 Lo siento, este discurso para justificar el tema de la amnistía, condonación de parte de la deuda, etc, les vale a los que tienen entre 0 y ningún principio.
Y si, claro que tragas por gusto, porque crees que esto es un partido de fútbol en el que tiene que ganar tu equipo.
Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.
#12 O un subnormal como tú...eso ya va en gustos. Ardo en deseos de escuchar tus recetas de retarder...ah no, que no tenéis, que solo sabéis incendiar..jaja
#37 ¿De verdad que te consigue confundir con sus piruetas falaces?
Si se pasa mas de medio vídeo enumerando hechos históricos que han ocurrido en este país con el bipartidismo y el resto solo dice que prefiere dialogo y perdón en vez de represión y mano dura.
La diferencia entre indulto y amnistía para mí en este caso es la suerte que tengas con respecto al momento en que te toca tener todos los ases de la baraja. En este caso concreto cualquiera de los partidos mayoritarios necesitaban si o sí el acuerdo con Junts. Ellos tienen todos los ases y como el PP se ha arrinconado así mismo jugando a la represión y a la mano dura ellos mismos se auto descartado porque sería tal el conflicto con sus votantes que no van a pactar una amnistía. No es que su hipocresía no se lo permita, ellos pactarían una amnistía sin pensarlo dos veces si de ello no dependiera que perdieran 4 millones de votos.
Y Junts ahora mismo solo le interesa una amnistía. Osea que el PP no tenía absolutamente nada que ofrecerle.
Así es la política, negociar para perder lo menos posible.
#72 Eso se consiguió con los indultos, no era necesaria la amnistia. De hecho, está ley lo que está produciendo es un mayor enconamiento de las partes y destruyendo lo que se consiguió con los indultos.
Si crees que está ley va a mejorar la situación es que no estás entendiendo nada.
#70 Nah, era por ver si teníais algun argumento a parte de falacias cutres, pero gracias por confirmar mis sospechas
Edit: ah, mira, también tienes negativos, lo que aún no se han visto son los argumentos... De verdad, que vergüenza ajena...
#35 Yo creo que tú eres retrasado de todas todas, no busques excusas...ah y tu planteamiento es ridículo...vale igual para la amnistía fiscal de Rajoy o para la general a todos los golpistas franquistas, o es solo para esta?? Dáis hasta pena jeje, os váis a joder bien jodidos
#4 no es sólo el odio hacia un trozo de España, es el odio a todo el que es o piensa diferente; odio a los gays, odio a los rojos, odio a los ecologistas, odio a los animalistas, etc. Darian risa muchas de las cosas que dicen que son auténticos disparates si no fuera porque constatar que hay parte de la población que está con ellos da miedo y más sabiendo de que pie cojea en este país los cuerpos armados
Estos señores con los que quiere negociar el PSOE, no quieren dialogar... Quieren vender sus votos para salir de rositas y volver a dar la turra con su bendita y anhelada independencia. Si quieren cambiar las cosas, que apliquen el derecho al referendum en la Constitución y lo convoquen (y que aprovechen para votar por la monarquía o por un estado laico real)... Pero que no me vendan la burra que lo hacen por nuestro bien... Lo hacen por el suyo para mantener su poltrona caliente...
#23 de lo qué ha dicho ¿qué te parece una "excusa peregrina"? ... más que nada por saber la excusa peregrina que te inventas tú para justificar tu comentario.
#30 ya se indultó a todos los condenados. El resultado de la amnistía es bastante similar (a mi entender en un paso lógico) a los indultos. ¿De que sirve (pragmáticamente hablando) hacer esperar a que prescriban los delitos de los exiliados, si una vez has indultado a los otros a estos les harías lo mismo?
#83 Y eso no parece que genere una mayor cohesión social, de hecho yo solo veo crispación y desencanto, tanto de un lado como del otro.
El tiempo lo dirá pero yo estoy prácticamente seguro de que volveremos a ver nuestras calles ardiendo.
No me creo ni que los más fanboys del Gobierno se traguen la cursilería esa de que eso es "coser España con cariño y perdón" cuando hasta el más tonto sabe que los independentistas no se arrepienten de nada y han dicho claramente que volverán a hacerlo antes o después.
Que si queréis que Pedro Sánchez gobierne a toda costa, por el motivo que sea, yo qué sé, porque preferís que Pedro Sánchez se saque la chorra y mee en todo el Estado de Derecho antes que ver al PP y Vox en el Gobierno, pues vale. Lo decís claramente y, oye, me parecerá absurdo, pero por lo menos no sería tan patético como las excusas peregrinas y cursis que estáis sacando para autojustificaros.
#90 Los indepes inconformistas ya lo están expresando, así como la derecha española. A estos últimos tanto les da la excusa porque es evidente que no aceptan no poder gobernar. Lo hicieron en 2019 calificando como ilegítimo al gobierno, torpedeando todo lo posible a su propio país, recordemos las campañas del PP en Europa en contra de los intereses de España. Tras pedir un adelanto electoral son incapaces de asumir que no han tenido el respaldo necesario para gobernar. Hubiesen pataleado lo mismo sin la amnistía.
- Acabar con ETA no implica que los nacionalistas del país vasco renuncien a sus ideas de conseguir su autogobierno.
- Amnistiar los delitos por la DUI del 1 de octubre no implica que los nacionalistas de cataluña renuncien a conseguir su autogobierno.
De lo que se trata en ambos casos es de reconducir la situación, que defiendan sus ideas dentro de la legalidad vigente y que lo consigan (o no) sin romper estas reglas.
El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.
Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.
¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país
De la necesidad virtud
El odio hacia un trozo de España de una parte de la población (las derechas) derivada del proceso un independentista frustrado por la ley que empezó hace ya una década da mucho miedo... se han quitado todas las caretas que tenían mal disimuladas. No disimilemos con enforcar ese odio a unos pocos como Puigthemonth ya que eso ha trascendido hace mucho odio al catalán. Jamás he sentido tanta vergüenza como estos días. Da hasta miedo.
Autentico odio visceral extremadamente peligroso para la sociedad; si esto ayuda para llegar a un nuevo punto de encuentro bienvenido sea.
¿Que la oportunidad surgió por la necesidad del Psoe de esos votos para conformar gobierno? ¿y qué coño importa eso? . Llevar ese punto en un programa para las elecciones, ya sabemos la reacción de todas las derechas (no solo las políticas) y sus medios y asociaciones de extrema derecha, sería un suicidio político. Pero la necesidad de hacerlo y llevar a los independentistas al terreno constitucionalista es una obligación para cualquier gobierno decente que mire por su país
De la necesidad virtud
Pero que traten de venderme esto como algo indudablemente constitucional cuando hasta Pedro Sanchez decía que no cabía en la constitución hasta hace tres días y que es en pos de la concordia y no se que vainas cuando esta gente está diciendo ya que no renuncian a la autodeterminación.
O que llegue este señor a decirme que "su único delito fue votar" después de gastarse un pastizal en montar un circo, quemar las calles, bloquear edificios, destruir propiedades, atacar agentes pues también me parece una tomadura de pelo.
Que me digan, es una mierda pero es esto o no hay gobierno, y yo lo acepto, creo que merece la pena porque a mi que amnistien a esta gente no me va afectar directamente a corto plazo, pero si entra el PP a gobernar probablemente si nos perjudique a todos, asi que lo acepto, pero lo acepto como "mal menor" o "mal necesario" que no me tomen por gilipollas y traten de venderme que es algo bueno.
www.ondacero.es/elecciones/generales/vox-abre-puerta-apoyar-investidur
Vale que los que prometieron deshacer los entuertos del PP como la ley mordaza o la reforma laboral o no lo han hecho o lo han hecho de forma descafeinada, pero los que lo hicieron fueron los del PP. No creas que no lo recuerdo, pero de nuevo una reforma laboral descafeinada es mejor que nada.
Yo siempre aspiro y pido más, pero también reconozco las mejoras aunque no sean tanto como quisiera.
El MISMO DIA que se firmo el pacto entre partidos la CUP propuso en el parlamento Catalán retomar la via de la unilateralidad. AMBOS partidos (JUNTS y ERC) se desmarcaron de la propuesta. Por supuesto que no renuncian a sus objetivos politicos a largo plazo pero, con un poco de suerte, podemos regresar a la situación en la que estabamos hace DIEZ AÑOS cuando Rajoy comenzo su desastrosa e incompetente gestion de este tema.
Lo que no soy capaz de entender es a todos los usuarios por aquí que hacéis lo mismo. Si a vosotros no os van a dar un carguito a dedo.
A otro perro con ese hueso
Punto. Cualquier otro motivo que los voceros mencionen es pura hipocresía. Entiendo que prefieren esto a que haya un gobierno de derechas, pero dejemos de engañarnos como pardillos
Tan ilustrado que se muestra este señor en los mass media y no veo que hable de las repercusiones legales de esta medida del gobierno.
Ni este señor ni otros medios afines nos hablan de la constitucionalidad o inconstitucionalidad de la amnistía.
Nos trata de confundir con piruetas falaces como el manido argumento de la amnistía fiscal de Montoro, la cual más tarde que temprano se decretó que era anticonstitucional,o que Aznar y Felipe indultaron a "nosecuantos"
¿Se trata de cantidad?
¡Indulto no es lo mismo que amnistía! Y estar en contra no te convierte en facha, fascista, Cayetano ni reaccionario. El marco jurídico es para todos.
¡Salud!
#16 y #18 Así es.
¡Y que capacidad de llegar a pactos con el distinto! .. no, con pp y vox no, con el distinto de verdad, ese que si no me apoya se come los mocos por que no ha sacado nada en autonomicas y depende de lo que yo le vaya dando desde el gobierno.
¡Y que radicales la extremaderechallorona que no acepta el clamor popular mayoritario de 6 o 7 diputados de diferencia!
Pero JUNTS y ERC también siguen hablando de autodeterminación y JUNTS hasta hace no mucho seguía hablando de "vía unilateral".
Desmarcarse de esa propuesta concreta no es lo mismo que abandonar sus pretensiones
En este país la mayoría no vota al que cree conveniente, sino al menos malo o simplemente para evitar una alternativa peor.
Todos tenemos que tragar, no hay programas a medida. Al final tienes que guiarte por el balance total.
Lo dices como si tragáramos por gusto. Y tu me dirás "pues vota a otro" coño, y te crees que si votas al otro no vas a tener que tragar con otras cosas distintas también?
1) PP-Vox cuando se indultaron a los políticos encarcelados dijeron lo mismo que ahora. España se rompe (resumen)
2) El Independismo si no ha disminuido al menos está clarísimo que no ha crecido como creció con M.Rajoy que fue el mayor impulsor de división en este país. Crear problemas entre tus ciudadanos para seguir robando a manos llenas. Le definición perfecta de políticos vamos.
3) En los 40 años del bipartidismo se indultaron terroristas del GAL, Terra Lliure, golpe de estado del 23F, empresarios y políticos corruptos en millares. Aznar casi 6000 indultos.
4) Esta amnistía indulta a menos de. 400 personas.
5) El PSOE lo hace porque le faltan los votos.
6) PSOE y PP pactaron con CIU y PNV y con quien fuera para gobernar. De hecho PP estuvo en contacto con Junts hace apenas 2 meses.
7) España tiene una democracia parlamentaria.
8- Así está recogido en la constitución española ( Te recuerdo que para el PP muchas veces es inamovible menos para cuando toda la dirección tiene un entramado con el objetivo de lucrarse con Sobres en B)
9) La amnistía fiscal sirvió para que 30.000 delincuentes que no declaraban su patrimonio pudieran regularizar de forma escandalosamente obscena y totalmente opaco a una tributación también obscena.
Vamos que en lo único que entiendo que no estás de acuerdo es que los problemas hay que arreglarlos desde la empatía y el diálogo y que lo que te gusta es la confrontación y la mano dura.
Porque como digo, de los dos minutos casi casi minuto y medio está enumerando todos los hechos que indicó del punto 1 al 9 y dices que no estás de acuerdo en casi nada. El resto del tiempo solo menciona que el prefiere arreglar los problemas como la hecho el psoe a como lo hizo el pp ( y eso que el psoe le apoyó al pp en el 155 e incluso le dio 6 diputados para que gobernara en solitario en el 2016)
Ayer los animales no tenian alma? Vale. Hoy tienen alma? Vale
La gente necesita pertenecer a un grupo.
Otra cosa será si esta amnistía resulta en buena o no para la convivencia, veremos que ocurre. De momento no lo parece. O si es mejor esto que un gobierno de la derecha con PP y Vox de la manita. Pero que la razón de esta propuesta por parte del PSOE no es la concordia es algo evidente a cualquiera con un mínimo de luz en la cabeza y algo de presentar voluntad de ser sincero en su discurso.
Entre españoles y no españoles, supongo que quieren decir
Esto es obvio para cualquier catalán que como yo haya vivido toda su vida aquí y conozca cómo funciona la cuestión. La ANC, no ha suscrito nada y de hecho está en contra de este acuerdo y son los que mandan.
Una España más fuerte es la que se cose con cariño y perdón.
La mejor forma de fortalecer el país es haciéndolo desde la empatía y el perdón.
Para luego decir:
¿Se ha hecho porque hacían falta los votos para la investidura? Claro.
Si se hubiera hecho de verdad por perdón y reconciliación, se habría hecho ya en los 4 años anteriores, no ahora que necesita seguir sentado en su trono.
Manda cojones que se pueda chantajear a cualquier partido, y me da igual PSOE, PP, o cualquier otro, para que perdonen unos delitos X y puedan seguir en el poder. Y que haya alguien que defienda esto... Manda cojones. Luego todos criticando el bipartidismo, y son siempre los más votados y encima se justifican las mierdas que hacen. Poco nos pasa.
Iñaki Anasagasti.
¿Y si el problema fuera Madrid?
¿Y si el problema no fuera ni Catalunya ni España? ¿Y si el problema fuera Madrid? No Madrid como ciudad, ni como conjunto. Madrid como lugar donde una pequeña élite improductiva siente peligrar sus privilegios. La casa real, el corpus político, la ingente cantidad de funcionarios de alto rango, la cúpula militar, los miembros de los consejos asesores de las mayores compañías del país, la plana mayor de la judicatura superior, conferencias episcopales, cortesanos mediadores e intermediarios con el poder, etc, etc, etc.
Es una masa poblacional que no produce absolutamente nada, pero en cambio precisa de unos recursos enormes. Ese grupo, que es reducido comparativamente, acumula una gran cantidad de poder y de capital. Antaño, para sufragar los gastos de esa aristocracia indolente existían los diezmos, hoy los impuestos.
Porque la primera necesidad de ese grupo es su propia subsistencia. Esa élite es la que ha vivido y vive en una realidad paralela, donde las crisis son poco menos que fenómenos meteorológicos y donde Madrid es principio y fin de aquello que ellos entienden como España. Infraestructuras radiales, sobre estructuras alrededor de la capital que deben ser rescatadas, ejes del Atlántico o del Mediterráneo que deben pasar por Atocha, son muestras de lo que digo. No conciben un modelo territorial que no rodee la Puerta del Sol, pero además han sido incapaces de generar un proyecto de Estado que aglutine a lo que ellos llaman la periferia que cada vez más, es aquello más allá de la M-30.
El único objetivo común que han sido capaces de enhebrar es el odio hacía lo que ellos llaman los nacionalismos periféricos. Eso si que lo han ejercido con maestría. La excusa ha sido que quieren romper España pero en realidad es el miedo a su propia subsistencia. Para un habitante de buena parte del país es más dañino el mantenimiento de esas estructuras improductivas que la posibilidad de que el estado se fragmente.
Pero eso se ha ocultado de forma brillante. En realidad hay capas sociales de esas periferias que han colaborado profusamente con esa élite, para conseguir su parte del pastel. Buena parte de la actual parálisis del procès de debe a que está en manos de esas élites locales colaboracionistas con el núcleo improductivo de la aristocracia (por llamarla de alguna forma).
Llevo tiempo pensando que si conseguimos desarticular ese palco del Bernabeu, con sus sucedáneos locales, seremos… » ver todo el comentario
cc #16
Quien ni esta de acuerdo con la amnistía son los que creen que el procés estuvo bien llevado y los que creen que la judicialización no fue un error.
Eliminar las pretensiones de autodeterminación de unos partidos nacionalistas no es el objetivo del acuerdo en ningun modo. De hecho es al contrario. El acuerdo establece que se hablará entre los partidos para discutir de que maneras se pueden resolver estas pretensiones de autodeterminación siendo que JUNTS propondra un referendum y el PSOE propondra un aumento del autogobierno y otras medidas.
Basicamente, y si hay suerte, volver al punto en el que las negociaciones se centran en un nuevo estatuto de autonomía refrendado por el congreso de España y el parlamento Catalán.
Nadie pretende que nadie abandone ninguna posicion politica se trata del reconocimiento de las diferencias y de establecer unos mecanismos donde dirimir estas diferencias desde el ambito de la negociación y la politica, en vez del ambito judicial.
El que la hace la paga y punto.
www.lavanguardia.com/politica/20231001/9267119/anc-insta-declarar-inde
Aquí los que estáis muy confundos sois los que creéis que esta ley viene para mejorar la situación.
Flipante cómo están algunas cabezas.
El sentimiento de independentismo catalán se intentó solucionar a base de "aquí mando yo" y represión y no funcionó, es un conflicto que debe ser solucionado con diálogo y política, no ver eso es ser un cretino.
CC #51
1-La amnistía no tiene nada que ver con los indultos. los indultos son a personas, las amnistías son a delitos, y se hacen típicamente cuando va a habar un cambio de régimen porque se considera que en el régimen anterior no había garantías judiciales.
2- Puedo entender que si eres un independentista creas que es justo, respeto a la gente que tiene unas ideas y las mantiene aunque yo no las comparta, ¿pero al P$OE?. ¿cómo podéis respetar al P$OE?, ¿queréis mirar la cantidad de vídeos, incluyendo alguno de Pedro Sanchez en que dicen que la amnistía es inconstitucional?. esto no va de reconciliar nada, va de llegar al poder como sea, y si no os gustan sus principios, pues tienen otros.
Si. A ti que te van a votar para presidente de la comunidad... de vecinos?
Y si, claro que tragas por gusto, porque crees que esto es un partido de fútbol en el que tiene que ganar tu equipo.
Luego no vengas en unos años a protestar con que no hay derecho a que los del otro partido perdonen a delincuentes malversadores y prevaricadores.
Si se pasa mas de medio vídeo enumerando hechos históricos que han ocurrido en este país con el bipartidismo y el resto solo dice que prefiere dialogo y perdón en vez de represión y mano dura.
La diferencia entre indulto y amnistía para mí en este caso es la suerte que tengas con respecto al momento en que te toca tener todos los ases de la baraja. En este caso concreto cualquiera de los partidos mayoritarios necesitaban si o sí el acuerdo con Junts. Ellos tienen todos los ases y como el PP se ha arrinconado así mismo jugando a la represión y a la mano dura ellos mismos se auto descartado porque sería tal el conflicto con sus votantes que no van a pactar una amnistía. No es que su hipocresía no se lo permita, ellos pactarían una amnistía sin pensarlo dos veces si de ello no dependiera que perdieran 4 millones de votos.
Y Junts ahora mismo solo le interesa una amnistía. Osea que el PP no tenía absolutamente nada que ofrecerle.
Así es la política, negociar para perder lo menos posible.
www.abc.es/espana/abci-esta-diferencia-entre-indulto-y-amnistia-202106
Si crees que está ley va a mejorar la situación es que no estás entendiendo nada.
Edit: ah, mira, también tienes negativos, lo que aún no se han visto son los argumentos... De verdad, que vergüenza ajena...
Hasta el meme ese de "por lo menos no gobierna la derecha" tiene más dignidad que esto.
El tiempo lo dirá pero yo estoy prácticamente seguro de que volveremos a ver nuestras calles ardiendo.
Con subtítulos en el mismo idioma, para hacerte un lavado de cerebro. Si, no. Por qué lo hacen.
Curiosamente ahora no paran de salir ex-votantes del PSOE que ahora votan VOX.
No me creo ni que los más fanboys del Gobierno se traguen la cursilería esa de que eso es "coser España con cariño y perdón" cuando hasta el más tonto sabe que los independentistas no se arrepienten de nada y han dicho claramente que volverán a hacerlo antes o después.
Que si queréis que Pedro Sánchez gobierne a toda costa, por el motivo que sea, yo qué sé, porque preferís que Pedro Sánchez se saque la chorra y mee en todo el Estado de Derecho antes que ver al PP y Vox en el Gobierno, pues vale. Lo decís claramente y, oye, me parecerá absurdo, pero por lo menos no sería tan patético como las excusas peregrinas y cursis que estáis sacando para autojustificaros.
- Acabar con ETA no implica que los nacionalistas del país vasco renuncien a sus ideas de conseguir su autogobierno.
- Amnistiar los delitos por la DUI del 1 de octubre no implica que los nacionalistas de cataluña renuncien a conseguir su autogobierno.
De lo que se trata en ambos casos es de reconducir la situación, que defiendan sus ideas dentro de la legalidad vigente y que lo consigan (o no) sin romper estas reglas.