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Tenemos que decidir qué priorizamos, si los derroches de energía o el combustible para tractores y cosechadoras, si los casinos o los hospitales, si Amazon o la tienda del barrio, si el metro y los servicios básicos esenciales o los espejismos brillantes que no pueden durar. No va a haber para todo, y por eso, democráticamente, racionalmente, tenemos que tratar de escoger lo mejor para crear una nueva sociedad que, a partir de los despojos y los errores de la actual, logre renacer con fuerza
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etiquetas: decreciniento , crisis de suministros 
Eres libre a lo madrileño, de emborracharse para no ver la mierda que tenemos encima.
Aunque suene contradictorio es precisamente el crecimiento económico lo que nos permitirá decrecer. Son solo las sociedades desarrolladas y ricas las que se pueden permitir mediante los avances tecnológicos un decrecimiento poblacional y de consumo de recursos manteniendo o mejorando los estándares de vida.
Y de hecho así está pasando. Hay una relación inversa entre la riqueza/desarrollo de un país y su tasa de natalidad. Paralelamente todos los paises del mundo son cada vez mas ricos y la tasa de natalidad global no deja de decrecer.
El problema es que tu libertad se basa en el dinero que tienes y como tú pareces tenerlo, no te importan una mierda los demás. Por eso el liberalismo económico es tan repugnante. Afortunadamente vivimos en sistemas no tan liberales, que soportan cierto Estado del bienestar.
La unica entidad que continuamente pisa e intenta pisar mis derechos, es el gobierno dirigido por politicos parásitos y ladrones.
Gobierno que está al servicio de las élites económicas, especialmente en esas funciones de parasitismo y corrupción. Cuando una persona sin recursos va a un hospital público y le atienden, me parece a mi que le están dando un derecho que el liberalismo pisotearía vilmente.
Yo no digo que tengamos un paraiso, pero de largo es mucho mejor que las mierdas de consignas anticapitalistas y antioccidentales que promulgan los de ctxt.
Análisis profundo donde los haya. Habrá consignas anticapitalistas razonables y otras que serán gilipolleces.
www.meneame.net/story/byung-chul-han-putin-politico-mas-filosofia-ha-l
Te pongo el gráfico, no contesto el resto. Hablas por hablar....
Entiendo que te encanta el precio de la luz, los combustibles, la comida, etc, etc...
El gobierno no es ni socialcomunista ni hostias, si lo fuese, ya habría expropiado las energéticas.
twitter.com/marianorajoy/status/883332607399911426
Y ahora dime que los líderes de 193 estados que lo apoyaron son todos antisistema y anticapitalistas.
www.eldiario.es/desalambre/cita-historica-desarrollo-mundiales-objetiv
Algunos lleváis tanto tiempo tragando bulos que os creéis cualquier cosa.
Claro, si mágicamente, como parece que tu sugieres... todos seguimos quemando los recursos de la tierra, los avances tecnológicos y de natalidad nos llevarán al mundo del unicornio.....
Esto es como soltar que el cambio climático lo podemos cambiar si seguimos quemando recursos y mejorando la tecnología. Es tirar la pelota más lejos para ver si suena la flauta.
Lo mismo con lo de la natalidad. En 2050 habrá el doble de población que en el año 2000 (5 mil millones más). Que baje la tasa de natalidad no quiere decir que baje el número de personas en la tierra.
La historia de que se van a acabar los recursos no es nuevo. Habia un economista en el siglo XIX que defendia que se iba a acabar el papel, bueno, no solo no se acabo, sino que actualmente el papel esta en desuso cada vez mas.
El poder de Pablo Iglesias ha hecho que la ONU y asociados se adhieran a la agenda 2030 y los ODS
Los padefos sois de un ingenuo que resulta enternecedor.
Y esta muy bien que ignores el hecho palpable que cada vez somos mas eficientes con los recursos y ya no necesitamos cientos de hectareas para alimentar a un pueblo.
Si le hubieramos preguntado a un ser humano del 1500 si podriamos alimentar a 8000 millones de personas. Nos diria que no porque la cantidad de terreno que necesitariamos para cultivar superaria con creces la tierra disponible.
Y lo que realmente paso, esque la productividad del terreno crecio una barbaridad. Con una hectarea puedes cultivar lo que antes necesitabas 500 hectareas. No te cuento ya cuando maduren las granjas verticales, que te permiten cultivar en lugares tan hostiles como Islandia.
Lo que hay que leer, otro ignorante que no sabe de qué habla y aún tiene la moral de querer ponerse al nivel del tipo que más controla de estos temas en toda España...
Lo normal en estos tiempos.
Las granjas verticales necesitan energía para funcionar, se tienen que iluminar a base de focos.
El "hidrógeno que se saca del agua" necesita energía para ser extraído, no es una fuente de energía, si no un vector energético.
Los tractores eléctricos necesitan un enchufe que les dé la energía.
Mientras el número de hijos por mujer a nivel global sea igual o superior a 2, es poco relevante que descienda, habrá cada vez más gente.
No se puede negar lo evidente. El libre mercado es el principal enemigo de la especie humana y del planeta.
Si seguimos bajando la tasa de población podemos seguir creciendo en población infinitamente. Lo pillas?
La tendencia clara es que vamos a duplicar la población y tu sueltas... que hay una tendencia a que caiga. Claro claro....
No es falso, son datos:
www.statista.com/statistics/805064/fertility-rate-worldwide/#:~:text=I.
Los nacimientos estan cayendo en todo el mundo.
Y no, no está descendiendo la población en todo el mundo. Por la razón que he expuesto antes. Se dobla la población.
Ahora no, pero si los nacimientos siguen cayendo a este ritmo, lo acabara haciendo. Hay una clara tendencia a ello.
A base de petróleo y fosfatos. Se acabarán en algún momento, más pronto que tarde si seguimos a este ritmo.
Haran tractores electricos o usaran hidrogeno liquido que se obtiene del agua. Aparte con las granjas verticales, ya ni siquiera necesitas tractores.
La realidad esque la optimizacion del terreno es bastante clara y somos capaces de alimentar a muchisima mas gente con muchisimo menos terreno que antes.
Ya hemos visto quienes y como solucionan los problemas chasqueando los dedos...
La verdad que no pensaba entrar a comentar pero con estas tonterías sinceramente hay que hacerlo.
Que España fue de las peor paradas? Sí, por dos razones primero la política del PP para crear una burbuja inmobiliaria, la segunda que se utilizó a España para sacarles dinero como si no hubiera mañana. Igualando la calificación de su deuda a la de países tercermundistas. Eso sí de esos no comproban deuda, pero la nuestra sí. No será porque estaban buscando el chollo que sabían con el que iban a ganar dinero? Porque España SÍ tenía capaz de devolver los intereses leoninos que nos pusieron.
Esto es como cuando leía las subnormalidades de que crecía el paro con el gobierno socialista en plena pandemia, cosa que pasa en todas partes. O como cuando dicen que en España está subiendo la luz por la gestion socialista, como en todos los países y demás gilipolleces manipuladoras que cualquiera con dos dedos de frente y un poco de cultura podría rebatir. El problema es que de eso sobra menos que recursos naturales, por eso estamos como estamos
Demuestras una ignorancia política muy profunda.
Los de ctxt o andan dormidos, que no seria raro, o desvian la atencion, los de la agenda 2030 SON el turbucapitalismo aberrado, no ya capitalismo de cada uno su aguanta su vela, libre mercado, etc. Estos son mas mercantilistas que pro mercado libre, que se parecen, pero lo de estos es una aberracion.
Todo un prototipo a seguir eres.
Leete el programa electoral de La Falange… y el de Podemos… veras que son bastante parecidos.
En todo caso, y hablando con propiedad, se podria decir que el único partido politico fascista representado en el congreso, es Podemos.
Decir que vox es fascista, demuestra una descomunal ignorancia, pues ese partido ideologicamente está casi en las antipodas que el fascismo.
" libre de tomarme unas vacaciones casi cuando quiera". Libre de tomar unas vacaciones cuando a tu jefe le de la puta gana o le venga bien.
"libre de cagarme en la puta madre de cualquier politico o miembro del gobierno". Libre para ser condenado por injurias al Jefe del Estado: cadenaser.com/ser/2018/03/13/tribunales/1520962732_743766.html
"Yo no digo que tengamos un paraiso, pero de largo es mucho mejor que las mierdas de consignas anticapitalistas y antioccidentales que promulgan los de ctxt.". Occidente existe desde hace miles de años, el capitalismo unos 200 a lo sumo. Equiparar capitalismo a occidente es una falacia que insulta a la inteligencia.
Edit* Para el amigo de la libertad del comentario 10, besos
Tanto de lo mismo con el "socialcomunismo".
El crecimiento y la productividad de la que hablas se ha basado en algo totalmente insostenible. Hemos crecido usando unos combustibles fósiles que tardaron millones de años en acumularse bajo unas condiciones geológicas y biológicas (carbonífero) que nunca se van a volver a dar. Literalmente nos hemos llevado por delante en 200 años lo que la naturaleza tardó 60 millones de años en crear. Y por el camino estamos liberando a la atmósfera el CO2 acumulado durante esos 60 millones de años.
Por otra parte estamos esquilmando unas materias primas en algunos casos muy escasas que hemos empezado a utilizar hace prácticamente 4 días. Y lo peor es que las estamos consumiendo en chorradas no vitales.
Lo normal de una civilización es acabar colapsando y cuanto más rápido crece antes colapsa.
La ostia va a ser buena.
El crecimiento económico no implica necesariamente un mayor consumo de recursos. La economía no deja de ser una convención humana. Una serie de numeritos que reflejan algo tan abstracto como el valor de los productos y servicios que generamos. Por lo tanto no hay ningún impedimento al crecimiento de la misma ni implica necesariamente un mayor consumo de recursos.
La energía puede ser totalmente renovable o de fusión y se puede generar una industria circular que convierta los desechos en materias primas.
#110
#27 Un ciudadano de 1700 sería incapaz de imaginar la cantidad de toneladas de mercancías que se mueven hoy en el mundo. Te diría que es imposible porque no existen suficientes caballos en el mundo para moverlas y menos con esa velocidad. Antonio Turiel es ese ciudadano.
Aparte, el crecimiento economico tambien mejora la eficiencia.
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
diarioecologia.com/asi-es-la-construccion-de-la-granja-vertical-mas-gr
#108 puedes leer el enlace, para que comprendas.mejor el alcance de los cultivos verticales.
Lo que más gracia me hace del liberal es que pilla vacaciones, como si eso fuese un derecho que le ha concedido el liberalismo
Lo que más gracia me hace es lo de las vacaciones, como si el capitalismo no promoviera el trabajar por trabajar y que las vacaciones son de vagos
Lo que dice Juan de Juanillo, dice más de Juan que de Juanillo.
Hasta otra, Juan, donde estés más lúcido
Hasta ahora lo único que está sucediendo es una ralentización del crecimiento de la población. Aunque el consumo per cápita siga aumentando, que tampoco tiene porqué hacerlo, la disminución de la población puede hacer que el consumo total sea inferior.
Además, la energía no es el principal problema. Tenemos un reactor nuclear llamado sol que nos provee más de la que podemos usar. Es solo cuestión de aprovecharla.
De todos modos el consumo de energía por su mismo tampoco es un problema, o al menos no uno que no tenga solución. Reducir el consumo mediante el aumento de la eficiencia energética y usar dientes de energía renovables es un futuro muy cercano.
"los recursos del planeta son finitos y tenemos un sistema basado en el consumo infinito."
No tenemos un sistema basado en un consumo infinito. Lo que tenemos es un sistema basado en un cierto crecimiento económico de año en año. Es algo totalmente diferente.
La economía no dejan de ser unos numeritos que reflejan algo tan abstracto como el valor de los productos y servicios que producimos. Que estos numeritos vayan subiendo de año en año no implica necesariamente que nuestro consumo de recursos aumente. De hecho puede pasar que los numeritos sigan subiendo y el consumo de recursos baje.
Podemos generar todo un sector de economía circular donde los materiales de desecho se conviertan en materia prima sin necesidad de consumir nuevos recursos. Por poner un ejemplo. O podemos reducir nuestro consumo energético mediante la eficiencia.
Discrepo. El crecimiento tecnológico y económico van de la mano. La economía no es más que una convención humana para medir el valor de los productos y servicios que producimos. Incluidos lógicamente los tecnológicos.
Que la economía decrezca significa que el valor de lo que producimos , incluidos los avances tecnológicos, cada vez es menor.
Es el equivalente a que un año el avance es tecnología nuclear segura y barata (gran valor) y el siguiente es ponerle un palo a un caramelo (poco valor). Exagerando.
¿Para cuantos miles de millones de personas tiene recursos la tierra? De momento somos casi 8, pero la tendencia es clara. La tasa de natalidad mundial ya es de 2,4 hijos por mujer y en tendencia descendente desde hace más de 50 años. Ya está cerca de la de reemplazo. Eso significa que la población mundial sería subiendo, cada vez más lentamente, alcanzará un poco y luego descenderá.
Puede que lleguemos a ser 12 o 20 millones, no lo sé. Y a partir de ahí cada vez seremos menos.
Mira este gráfico datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo
En 40 años el consumo de energía por cada de un americano ha crecido de los 9k a los 11k kWh. Es un incremento pero no es exagerado en 40 años. Sin embargo el consumo total de energía en USA se ha duplicado en el mismo periodo.
datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo
Ahí tienes un ejemplo de que se puede.
Dejar esta gestión en manos de las empresas, es ahondar más en el problema. Más capitalismo, más destrucción del planeta.
Supongo que estabas siendo irónico, pero por si acaso. Que aquí todo es posible.
Es obvio que hay de los dos tipos, pero aún me cuesta diferenciarlos. Parto de que si son unos pringaos es que son de los ignorantes.
Como dije en otro comentario mas arriba, la tendencia demografica es descendente mientras que la eficiencia mejora mas y mas cada dia. Nos estamos preparando para un "invierno" que posiblemente jamas veremos.