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¿Quieres ser bueno en filosofía? Estudia matemáticas y ciencias

Cuando las conclusiones de la argumentación sólida que procede de las pruebas entran en conflicto con el sentido común, debe ser este último el que descartemos y no el primero. Los buenos filósofos no confían en la intuición o en la comodidad. Utilizan las matemáticas y la ciencia para aclarar e informar su filosofía. Las matemáticas ayudan a perfeccionar las habilidades de pensamiento claro y riguroso, y la ciencia no tiene paralelo en la determinación de los hechos y teorías explicativas que describen la realidad.

| etiquetas: filosofía , matemáticas , ciencias , estudio
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  1. #59 Claro que si. Tan chorrada como pretender que las ciencias y el humanismo se enfrentan en vez de complementarse.

    /Einstein tocaba el violín:
    m.youtube.com/watch?v=MQFmSnG5Ets
  2. #18 Es que yo no veo esa supuesta dicotomía por ningún sitio. De hecho, la filosofía de la ciencia es un campo que, aunque es pequeño, está muy bien asentado.

    El problema que yo veo es la hiperespecialización de las personas, que por muy estudiosas que quieran ser tienen necesariamente que abarcar un ámbito muy pequeño, algo profundamente antifilosófico. En términos prácticos se separa la filosofía de la ciencia en las universidades, igual que se separa la química de la ingeniería química. Entonces llegan los malentendidos, porque nos hacemos estereotipos de las disciplinas que no conocemos. Por desgracia creo que es una tendencia general que no solo afecta a filosofía-ciencia.
  3. #102 Espera que te digo donde está la dicotomía:

    ¿Quieres ser bueno en filosofía? Estudia matemáticas y ciencias
  4. #1: Un módulo de comercio, ahí te enseñarán cómo ser Zapatero y usar el calzador para meter temas que no vienen a cuento.
  5. #43: Con filosofía es justo al revés, para ser un buen filósofo hay que ser un mal ingeniero. :-P

    Ya no tanto por tema de hacer mejor o peor los cálculos, sino por la visión del mundo, que es muy diferente, y aunque esto sea objeto de chiste, es real, yo me acuerdo de discutir varias veces con el profesor de filosofía del instituto. :-P
  6. #100 Eso lo he hecho en TCL redefiniendo procedimientos; que casque el interprete o salgan valores marcianos ya es otra cosa :troll:
  7. #1 Y yo el master para jefe del PP.... ah, que ese ya está disponible.. Harvaca... pero solo para enchufados y en un fin de semana...
  8. #7 Hablando de ego... "Las matemáticas describen el mundo"... contemplar un matemático al mando de algo es... fascinante... mientras se hace desde la barrera... :-D

    P.S. El lenguaje no describe (Witt1) ... "crea" un mundo (Witt2)
  9. #103 Si es a eso a lo que te refieres, también separa matemáticas y ciencia, por lo que habría tres cosas ahí en cualquier caso.

    Pensaba que te referías a una supuesta confrontación entre filosofía y disciplinas científicas, y solo quería señalar que para mí el problema es más genérico. Siento que te hayas tomado el comentario como un ataque :hug:
  10. #72: VI.

    #26: Para tener eso tienes que discutir entre ingeniería y filosofía. :-P
  11. Lamentablemente lo que hoy se hace en las facultades de filosofía es, debido a la mala calidad del profesorado (en su mayoría, no totalidad), pura demagogia. Puedo estar equivocado; pero algo sabré de esto ya que soy profesor en una facultad de Filosofía, licenciado en Matemáticas y a partir del próximo año ya he comunicado la renuncia a mi plaza para mantener la salud mental de no tener que escuchar a mis colegas profesores diciendo disparates. En las facultades de filosofía se está dispuesto a llamar a cualquier cosa argumento, esto no es aceptable.

    El mismo Bertrand Russell tiene este texto que resume a la perfección el contexto actual de lo que ha quedado en las facultades de filosofía.

    As soon as definite knowledge concerning any subject becomes possible, this subject ceases to be called philosophy, and becomes a separate science. [Bertrand Russell, The Problems of Philosophy, Chapter 15]
  12. #108 El matematico ya ha estaba creando un mundo decadas antes que los filosofos, solo que estos eran incapaces de entender ese lenguaje :-D

    Que se lo digan a los de las teorias de mates abstractas, que arrastran conceptos que los fisicos y no digamos ingenieros no los huelen hasta 50-60 anyos mas tarde.

    Lo dicho, llegais tarde, muy tarde. El siglo XIX y el XX os han comido con patatas.

    Desde la barrera? ay, ilusos... estos no solo han tumbado barreras, han descrito limites que vuestra cabeza ha sido incapaz de entender pero ellos sin problema.
  13. #109 A veces cuesta definir el contexto, aunque en este caso era evidente por el título y el contenido del artículo, por eso tiene sentido si te has sentido atacado. :hug:

    … Mejor desarrollo un artículo para explicar el problema de fondo de esta discusión que tiene mucha miga. 8-D :-D
  14. #112 Creando mundos imaginarios (como los números).... cual dioses... por supuesto... y es lo que tiene pasarse siglos en mundos imaginarios que uno acaba endiosado... claro que alguno lo reconoce...

    "Si la gente no piensa que las matemáticas son simples, es sólo porque no se dan cuenta de lo complicada que es la vida".
    umm.. un tal Von Neumann


    P.S. la vida es muy simple... o te sale o no te sale... :-D
  15. #68 Sigues sin entender la diferencia entre mostrar y demostrar.
  16. #22 Insultando perdemos la razón ante la avalancha de troles voxeros. No te bajes a su nivel.
  17. #118 No hago caso a terraplanistas salidos de Mundo Desconocido o chorradas New Age.
  18. #36 "Desde el XIX la mitad de la filosofia es paja" que la filosofía actual toque aspectos que tu no entiendas o no te interese no es paja, menos ego please.
  19. #91 #80 Sobre lo que no podemos hablar debemos guardar silencio.
  20. #9 Un buen filosofo te dira que es una falacia de falso dilema y pasará pagina. Un mierdosofo experto en coaching personal te dira que la caja representa las limitaciones en tu yo y que es momento de romper las barreras y SER la caja.
  21. #126: Me temo que entonces no se llevaría muy bien con otros filósofos. :-P

    Es que son visiones muy diferentes de las cosas, no digo que sean mejores o peores, pero ya digo que mi experiencia con el profesor de filosofía fue salir discutiendo varias veces, y al parecer es habitual.
  22. #125 Sí, pues no acabo de ver la falacia... la verdad. Pero claro no soy filósofo titulado. :-)
  23. #128

    Esto es una caja -> Premisa. Hasta aqui todo correcto.

    En en la pregunta que esta la falacia. Hace una pregunta y solo permite dos respuestas posibles, cuando hay mas. La caja no esta ni dentro ni fuera de la caja, si no que ES la caja.
  24. #129 Lo entiendo. Claro. Pero la caja contiene objetos, cosas... es continente, de ahí la pregunta de si la caja está dentro de la caja o fuera de la caja, si la caja es continente o contenido. O ambas cosas. O ninguna. :-)
  25. #48 #59 Jooooder, ni siquiera es una paradoja. Es un error. Cualquier sistema de verificacion formal te lo especifica simbolicamente y demuestra matematicamente que no tiene solucion, ya que la formulacion es incorrecta. Pero claro, un sistema de verificacion formal te pedira antes de nada que definas que quiere decir "Esto" sin ambigüedades.

    El lenguaje natural esta muy bien para escribir libros, pero no para describir ciencias exactas. Eso dejaselo a los lenguajes simbolicos.
  26. SERÁ AL REVÉS.
  27. #13 write in Rust,
    Write in Rust, (bis)
    C's for kamikaces,
    Write in Rust...
  28. #24 Mira todas estas cosas que NO son ciencia, aparentemente xD:

    es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Conjeturas_matemáticas
  29. #36 Primero las ideas, luego la ciencia y luego la tecnología. Las cosas siempre van en ese orden. Y las ideas son filosofía.
  30. #42 Solo existen certezas en las Ciencias Exactas (Matematicas y Logica). Las Ciencias Experimentales (Fisica, Quimica, Biologia, etc...) no funcionan con certezas, ni lo pretenden.
  31. #98 Cree el ladrón...
  32. #140 ¿y quien ha dicho que a mi no me guste lamer ojetes peludos? efectivamente, yo lo hago por gusto, tu...
  33. #131 Lo que voy a dejar es de hacerte caso a ti. Aqui tienes todas las ecuaciones al respecto que quieras y mas:
    plato.stanford.edu/entries/liar-paradox/
  34. #142 Pues para dejar de hacerme caso me acabas de mandar a un articulo lleno de verificaciones formales con especificaciones simbolicas xD.

    Justo lo que decia. Para encontrar una solucion aproximada, tienes que cambiar la formulacion. El problema original (1.1) tal y como dice el link (Por otra parte muy interesante) no tiene solucion:

    This is a contradiction. Contradictions, according to many logical theories (e.g., classical logic, intuitionistic logic, and much more) imply absurdity—triviality, that is, that every sentence is true.
  35. #143 Ergo, la respuesta es que es insoluble, no que es un error.
  36. #124 Eso en realidad sería una tautología, puesto que si realmente no podemos hablar sobre algo entonces literalmente no podemos hablarlo; no es opcional.
  37. #99 No es cierto. Aparte de que confundes la filosofía con la historia de la filosofía. La filosofía sirve para aprender a pensar ateniéndonos a la lógica y sabiendo discernir entre las categorías de la realidad.
  38. #139 Hay cosas que cuando te haces mayor joden, por ejemplo entender lo mal que nos explicaron la fisica y no digamos la filosofía. Porqué estudiamos calculo y no nos cuentan su origen? Es una de las historias más alucinantes del conocimiento humano. Newton ideó el calculo para describir el movimiento de los astros y Leibniz al mismo tiempo para explicar el infinito. Leibniz hacia filosofia, era ingeniero y político, Newton además de ser el pensador más importante de la historia de la humanidad. Pero si me dieran a elegir un momento de la historia en el que estar aunque fuera detras de una puerta, sería escuchando la conversación entre Leibniz y Spinoza en la mitica reunión que tuvieron.
    Todo este rollo para decirte que desde Leibniz/Newton la física no es sin matemáticas, aunque Einstein tuviera todo en su mente antes de escribir "la formula"
  39. #9 Es una trampa del lenguaje, que no es suficiente para poder explicar y/o adaptarse a toda realidad posible. Pero tu razonamiento sí es capaz de entenderlo sin necesidad de palabras (concluyendo que es pregunta trampa), y por eso es tan importante desarrollarlo tanto con la filosofía como con la ciencia.
  40. #146 Me refería a la asignatura de filosofía de secundaria. Y del resto, no sé, la filosofía te enseña a argumentar tu opinión pero eso no es lo mismo que pensar. Para mí, pensar tiene que estar basado en una evidencia y de eso la filosofía va justita.
  41. #150 En primero de bachillerato se estudia filosofía bajo un enfoque temático y en segundo se estudia la filosofía bajo un enfoque histórico. Consulta el contenido de las asignaturas:
    www.educaciongratuita.es/asignaturas/1-bachillerato/filosofia/contenid
    www.educaciongratuita.es/asignaturas/2-bachillerato/historia-de-la-fil

    Pensar no tiene que estar basado en la evidencia. Se pueden pensar toda clase de quimeras. Creo que lo confundes con razonar.
  42. #123 Estoy de acuerdo contigo, pero es que a esa ciencia que no se puede demostrar se le suele llamar ciencia experimental, es decir, se ve que existe una causa efecto pero es muy costoso o imposible demostrarlo empiricamente
  43. #134 Las matematicas son una ciencia formal, se autodemuestra sola, fijate que todos los dias usamos algo como los numeros, pero en realidad no existe ningun numero en la naturaleza, pero es un concepto abstracto que nos ayuda a demostrar cosas que si que son expermientables y demostrables
  44. #92 Si, pero es que la ciencia es asi, o lo demuestras o como mucho es ciencia experimental.
  45. #149 No lo veo como una pregunta trampa, aunque puede serlo... Es verdad que me gusta jugar con las preguntas trampa, cierto... pero sigo pensando que, en este caso, es una pregunta honesta. :-)
  46. #151 Tú has dicho que la filosofía sirve para aprender a pensar ateniéndose a la lógica así que pocas quimeras habrá.

    Y el enfoque que le des es lo de menos. Al final es repetir y memorizar lo que dijeron unos filosófos según el siglo en que nacieron o en función del tema sobre el que hablaron.
  47. Las matematicas pueden describir porque yo escribí y tu leíste esto en meneame?
  48. #156 Pensar ateniéndose a la lógica es una cosa y pensar simplemente es otra distinta. Se puede pensar sin atender a la lógica. De ahí las quimeras.

    No estoy discutiendo el enfoque desde un punto de vista pedagógico. Sólo aclaro que la asignatura de filosofía es diferente de la asignatura de historia de la filosofía, aunque estén relacionadas.
  49. #6 Los motores de aviones los diseñamos los ingenieros, no los científicos. Los científicos describen la realidad mediante modelos lo más exactos posibles que se expresan mediante la matemática (leyes científicas). Los ingenieros usamos esos modelos Y leyes para construir objetos con utilidad practica
  50. #48 Para empezar es un burdo intento de construir una paradoja sin lograrlo. Si "Esto" es un comodín para representar cualquier cosa entonces esa proposición es falsa, porque hay verdades y tu proposición afirmaría que todo es mentira. Si "Esto" significa algo en concreto deberás definir adecuadamente qué representa "Esto" y entonces pasar a valorar el resultado de tu proposición que puede por supuesto ser falsa, verdadera o indecidible si de verdad logras construir una paradoja (Te animo a ello de hecho, no es complicado: PISTA: Autoreferencia)

    Dicho lo cual a las paradojas no hay que temerlas. No desacreditan un sistema ni impiden extraer conclusiones verdaderas y falsas fijadas unas hipótesis. Ya Gödel demostró que, muy a grosso modo, cualquier sistema capaz de albergar la complejidad que se deriva de los números naturales va a poseer en su seno paradojas. Este hecho no ha evitado en absoluto la construcción de estructuras matemáticas como los espacios vectoriales, espacios afines, cuerpos, anillos, módulos etc y que sobre los mismos se hayan podido apoyar numerosas ciencias para elaborar modelos que han resultado ser tan fieles a la realidad como para poder disfrutar de un GPS, que las personas puedan llevar marcapasos, que el ser humano haya llegado al espacio y pueda en no demasiados años llegar a marte y estos son ejemplos todos ellos de las innumerables aplicaciones que la ciencia apoyada en dichos modelos que a su vez se apoyan en estructuras matemáticas y sistemas que poseen en su seno paradojas ha logrado.
  51. #160 Para empezar es un burdo intento de construir una paradoja sin lograrlo.

    La primera en la frente. Goto #142

    /Extra bonus: a Gödel ya lo menté en #100
  52. #155 Si honesta es, pero físicamente contenedor y contenido no pueden ser lo mismo.
  53. #158 Pero pensar con lógica no implica que esté bien. Si crees en dios lo más lógico es pensar que la tierra es el centro del universo y está más que demostrado que no es así.

    Las corrientes filosóficas son como castillos de naipes de varios pisos que se pueden tirar fácilmente abajo quitando una sola carta. Por eso, para mí, son intrascendentes.
  54. #145 Pero es que la forma general de una función de verdad es: [p, ξ, N(ξ)]. Esta es la forma general de una proposición.
  55. #144 Exacto, lo mismo que una ecuacion sin soluciones posibles.
  56. #161 >La primera en la frente. Goto #142

    No. Lee sobre teoria de conjuntos.
  57. #163 El pensamiento ajustado a la lógica es correcto por definición. Creer en dios no se ajusta a la lógica puesto que no hay evidencia de que exista y es un concepto que incurre en contradicciones.

    Las corrientes filosóficas son movimientos intelectuales que han ayudado a progresar a la humanidad hacia un mundo más racional y civilizado y que han estimulado el desarrollo de la inteligencia y nuestra comprensión del mundo.
  58. #167 No. La lógica dice que si vas en un coche y enciendes la luz ese rayo de luz irá a la velocidad de la luz más la del coche pero eso no es así. Tuvieron que pasar casi 20 años desde el experimento de Michelson y Morley hasta que Einstein enunció la teoría de la relatividad en los que las corrientes filosóficas siguieron como si nada aunque luego bien que se apuntaron al relativismo. Porque la filosofía no deja de ser palabrería que suena mientras el mundo avanza sin que le importe mucho.
  59. #168 No. La lógica no dice nada de eso. Eso sólo lo dices tú. Confundes la lógica con tus prejuicios.

    El relativismo de Einstein no tiene relación significativa con el relativismo filosófico. El significante es el mismo pero el significado no.

    La ciencia depende de conceptos y los conceptos pertenecen a la filosofía. La ciencia es una rama de la filosofía.
  60. #169 Claro. Todos los objetos del mundo se comportan así pero no es lógico que la luz también lo haga. Si tuvo que venir Einstein y formular una teoría rompedora para entender todas las implicaciones.

    Y respecto a lo último xD

    La ciencia estaba unida a la filosofía antes de la aparición del método científico, es decir, antes de la aparición de la ciencia. Desde entonces son totalmente opuestas. La ciencia es la descripción de las realidades de la naturaleza comprobadas mediante la observación y experimentación mientras que la filosofía omite la experimentación para dar las explicaciones por lo que su valor intrínseco es cercano a la nada.
  61. #170 Ese comportamiento es perfectamente lógico si tenemos en cuenta las características particulares que tiene el universo y no las que creamos que supuestamente tiene.

    Es absolutamente falso que la ciencia y la filosofía estén opuestas. Es todo lo contrario. Son complementarias. La filosofía se ocupa de las categorías del pensamiento y la ciencia se ocupa del estudio empírico de la naturaleza. Sin la filosofía, la ciencia ni siquiera podría existir, puesto que la ciencia no sólo es producto de la filosofía sino que necesita de una base filosófica conceptual para poder investigar y explicar los fenómenos naturales.
  62. #171 Eso que ahora dices que es completamente lógico era totalmente ilógico según lo que se sabía hasta finales del XIX y si dentro de dos años se descubriera algo nuevo dirías que era totalmente ilógico mientras te dedicarías a filosofar al respecto sin entenderlo.

    La ciencia no es que no pueda existir sin la filosofía es que de hecho existe sin la filosofía. El estudio del movimiento de un cuerpo o del comportamiento del sistema inmune ante una vacuna son hechos que no suceden sin que la filosofía afecte en nada.

    De hecho muchos filósofos vienen con el rollo ese de que es la base de la ciencia cuando realmente no saben nada de ciencia.
  63. #172 Me parece que no sabes lo que es la lógica. Confundes la lógica con la simple deducción formal, que es como se usa coloquialmente el término, pero no rigurosamente. Es lo que pasa cuando no se sabe nada de filosofía. Me recuerda al cuñao que dice que esa pieza no le hace falta al motor porque en realidad no entiende nada de mecánica.

    La ciencia no puede existir sin la filosofía de ninguna manera. Tú puedes estudiar un fenómeno todo lo que quieras, pero para poder comprenderlo, describirlo y sistematizarlo se necesita una base filosófica conceptual que pueda categorizar los fenómenos. En realidad, cuando hablas de "cuerpos", "sistemas", "hechos" estás usando conceptos filosóficos, aunque no te des cuenta. Es lo que pasa cuando no se sabe nada de filosofía. La ciencia no existe sin la filosofía. Por eso los primeros filósofos eran también científicos, porque la ciencia es una rama de la filosofía.

    Claro. Así que Erwin Schrödinger, Thomas Kuhn, Mario Bunge y todos los intelectuales que han explicado que la filosofía está en el fundamento de la ciencia no sabían nada de ciencia. Menos mal que tenemos a ti para iluminarnos y barrer toda la filosofía de la ciencia de los últimos cien años.
  64. #173 Soy informático así que algo de lógica se. Si te pones así filosofía es una rama de la geología puesto que un filósofo no puede exponer sus teorías si no está situado en la corteza terrestre. Es evidente que el científico puede necesitar conceptos para expresar sus conclusiones pero eso no hace que la ciencia sea una parte de la filosofía.

    Los primeros filósofos no eran científicos puesto que la ciencia como tal nace con la adopción del método científico. Eran filósofos que aplicaban sus métodos filosóficos a los fenómenos naturales con los resultados ya conocidos (la materia está compuesta de cuatro elementos y demás). Creo que la evolución de la humanidad en los tres últimos siglos denota las diferencias entre filosofía y ciencia.

    Respecto a los ejemplos que has puesto, Kuhn y Bunge son filósofos, no científicis, y Schrodinger se dedicó a la mecánica cuántica que es precisamente un campo en el que cada descubrimiento desafía lo que se consideraba normal hasta ese momento.

    Creo que estás confundido. La filosofía tiene su utilidad para decidir hasta do de aplicar el conocimiento adquirido con la ciencia pero no va más allá. Los millones de científicos que han existido en el mundo no han necesitado la filosofía para diseñar sus experimentos y analizar los resultados.

    Realmente creo que no estás confundido. Simplemente eres alguien que ha estudiado lo que para él es lo más importante del mundo pero que ve como la sociedad sigue evolucionando y avanzando y hace el caso justo y necesario a esos estudios tuyos que tienen su utilidad (no lo dudo) pero que son una parte marginal de la realidad. El problema es la no aceptación de esa realidad y la prepotencia del que se cree que su pequeña parte del mundo está en la base de todo cuando es algo casi totalmente irrelevante y se empeña en atribuirle el mérito no sólo de algo que no tiene sino de todo lo contrario.
  65. #174 No sabes nada de lógica. Usar la lógica no significa saber de lógica. Como no sabes nada de filosofía no distingues entre saber qué y saber cómo. Todos los seres racionales usan la lógica implícitamente pero la mayoría desconoce incluso la palabra. La filosofía no es una rama de la geología puesto que la filosofía no estudia científicamente los elementos de la corteza terrestre. En todo caso, la geología sería una rama de la filosofía, puesto que necesita de conceptos para poder existir. Desconoces incluso los significados más elementales de las palabras y no sabes razonar sin cometer falacias. Eso es analfabetismo.

    Mientes. Kuhn y Bunge son científicos, al igual que Schrödinger. Obtuvieran licenciaturas de ciencias y participaron en la investigación científica, aunque también dedicaran su tiempo a la filosofía de la ciencia. Por favor deja de mentir. Sé que no tienes argumentos, ni sabes argumentar, ni sabes nada sobre filosofía ni ciencia, pero eso no justifica que te pongas a contar trolas.

    Eres tú el que está confundido en todo. La filosofía no decide nada. Las decisiones las toman los individuos. La filosofía clarifica las categorías del pensamiento. No sabes nada del tema sobre el que hablas y te dedicas a soltar inventadas según te surgen de la cabeza. No existe ningún científico que no haya partido de la filosofía. La ciencia necesita una base conceptual y una base axiológica simplemente para poder existir. La ciencia necesita de la lógica, que es un elemento esencial de la filosofía, para poder existir. Sin filosofía ni siquiera se podría diferenciar entre ciencia y pseudociencia y ni siquiera se podría distinguir entre evidencia y anécdota.

    Tus alusiones personales sobre mis supuesta biografía sólo son, una vez más, inventadas y mentiras que cuentas para tapar tu absoluta falta de argumentos y racionalidad. El concepto de realidad es filosófico. Estás usando la filosofía pero ni siquiera te das cuenta debido a tu analfabetismo que estás metido hasta las cejas en prejuicios. Nada de lo que dices tiene ni una mínima relación con la realidad sino que confundes la realidad con tu reducida, analfabeta e irracional visión cientifista sobre la realidad que ni siquiera entiende lo que es la ciencia.
  66. #175 Para empezar, estudiar una carrera de ciencias no te hace científico. Científico es el que se dedica a la investigación o, al menos, utiliza el enfoque científico en su trabajo. Ser profesor no es ser científico. Por mucho que seas profesor de matemáticas así que si eres profesor de filosofía o de historia ni te cuento.

    No estoy quitando méritos ni a Kuhn ni a Bunge simplemente digo lo que son. Grandísimos intelectuales que no participaron en ciencia (investigación) más que de manera residual. No me lo invento, mira: es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Kuhn#Historia y es.wikipedia.org/wiki/Mario_Bunge. Toda su biografía (si quieres el 99%) está enfocada en la filosofía o la historia de la ciencia no en la ciencia aplicada. Creo que es bastante obvio, hasta para un analfabeto.

    Que esa es otra. Seré un analfabeto pero al menos no soy un prepotente queriendo que lo que yo he estudiado sea el centro de todo. Es bastante risible que unos estudios en los que el 90% de sus titulados eligieron las matemáticas fáciles en cuarto de la ESO porque se les hacía bola pretendas que son la base de la ciencia cuando la mayoría de los filósofos no son capaces de entender cuatro artículos de un número del Muy Interesante. Y por mucho que te empeñes, los científicos son los que mejor diferencian entre saber que y saber como porque precisamente se dedican a eso; habiendo un que investigan hasta saber como. Si sueltas un objeto cae hacia el suelo. Los filósofos dieron muchas respuestas que no eran válidas porque eran simples elucubraciones hasta que llegó el método científico y un científico dio la respuesta correcta.

    Del resto, tu prepotencia te pierde. La filosofía estudiará conceptos pero no los inventa. Es decir, la correlación entre dos factores existe, como la gravedad o el ADN, haya inventando la palabra, el concepto lo lo que quieras un filósofo o no. Se que correlación no es causalidad pero da que pensar que cuanto menos importancia histórica tiene la filosofía y más esa rama suya (que es la ciencia xD ) mayores niveles de bienestar ha alcanzado la humanidad.
  67. #176 Los científicos nombrados no sólo estudiaron la carrera de ciencias sino que también realizaron investigación científica. De lo contrario no se habrían podido doctorar, para empezar. Ni Kuhn ni Bunge habrían alcanzado el prestigio que tienen si no fuera por su profundo conocimiento de la investigación científica. Pero tú prefieres mentir flagrantamente antes que reconocer que estás equivocado. Y luego me viene hablando de prepotencia.

    No es cuestión de quitar méritos; es cuestión de que estás mintiendo cuando dices que personas doctoradas en ciencias, y que han participado en la investigación científica, no son científicos simplemente porque a ti no te da la gana. En todo caso, da igual si eran científicos, filósofos o barrenderos. Lo relevante es la veracidad y consistencia de sus teorías. Eso pasa por no saber nada de filosofía, que tampoco sabes valorar la idoneidad de un argumento. Si hubieras leído a Kuhn y Bunge entonces sabrías que la ciencia tiene una base filosófica, tanto a nivel conceptual como a nivel axiológico.

    No se de dónde te sacas que los filósofos no pueden entender cuatro artículos del Muy Interesante. Otra mentira supongo. Tu comentario me parece una retahíla de trolas. Los científicos son obreros del conocimiento. Están en la misma categoría que un carpintero o un electricista. Construyen teorías al igual que el carpintero construye mesas. No tienen por qué ser conscientes de la base filosófica de su trabajo, de la misma manera que el mecánico no tiene que ser consciente de las leyes físicas que rigen la dinámica de los motores. La ciencia no podría existir sin la filosofía ni hubiera existido nunca sin la filosofía. Una vez automatizado el método científico se puede hacer ciencia de forma independiente pero la ciencia no puede existir sin un aparato conceptual y axiológico que pertenece a la filosofía.

    No hay ninguna prepotencia en mí. Prepotencia es la tuya que pretendes hablar de un tema sin tener ni repajolera idea del asunto, hasta el punto de negar hechos y contar mentiras. La filosofia tiene más importancia ahora que nunca antes en la historia humana. Ahora hay más cátedras, facultades, profesores, alumnos, seminarios y libros de filosofía de los que nunca ha habido. Una vez más, lo que dices no tiene relación con la realidad.
  68. #177 Sí realizaron el doctorado por lo que estarían 3 o cuatro años realizando investigación científica a las órdenes de un jefe pero se han hecho famosos por sus otros 30 o 40 años de carrera. Si quieres la perra gorda, te la doy, pero te pongas como te pongas son reconocidos mundialmente por su labor como historiadores o filósofos de la ciencia no por su trabajo como investigadores. Y por otro lado ¿que hay de los miles de científicos que no han destacado como filósofos? De esos no dices nada.

    Es que está claro, esos son carpinteros no como los filósofos, que son el germen de todo. El origen del saber humano y la luz que nos guía porque es evidente que el actual estado de bienestar humano es debido a los innumerables filósofos y no a los cientíicos. Por cierto, más filósofos que nunca, sin duda, es lo que tiene el aumento de población y de gente con estudios, como pasa en todas las ramas del conocimiento, aunque su importancia relativa es cada vez menor. yo ahí no veo prepotencia ninguna.

    Respeecto a la base axiológica estás demostrando que no tieens razón. Si por algo se caracteriza la ciencia es por la ausencia de juicios de valor. Le gustara a Einstein o no, la luz se comporta de una manera determinada. de hecho se hizo famoso por inventarse la constante cosmológica para que la teoría se adaptara a sus ideas de un universo estático pero la realidad le quitó la razón (o eso parece, porque siguen las investigaciones después del descubrimiento de la aceleración cósmica). Y es que esa es la diferencia. Un científico realiza un experimento y en base a los datos enuncia una teoría mientras que un filósofo enuncia una teoría y no le importa si la realidad la demuestra falsa (de hecho no va ni a mirarlo) porque ya buscará el discurso adecuado para justificarse. Más diferentes no pueden ser.

    Soy profesor de secundaria desde hace 15 años y todavía no he visto a ningún alumno de los que ha acabado estudiando filosofía que no haya ido por la rama de letras y se haya cogido las matemáticas fáciles en cuarto de la ESO. Evidentemente lo de la Muy Interesante era una exageración pero está claro que quien estudia filosofía (o al menos un porcentaje muy elevado) no tiene en las ciencias ningún interés.
  69. #178 Da igual que fueran reconocidos por otra labor que no era propiamente científica sino filosófica. Eran también científicos. Te desvías del tema para no reconocer que estabas mintiendo. Fueron educados como científicos y realizaron investigación científica. No sólo eso sino que conocían la ciencia mejor incluso que la mayoría de científicos y eso les permitió elaborar teorías sobre el funcionamiento interno de la ciencia como actividad teórica y social; de ahí su prestigio intelectual y que todavía sigamos estudiando sus obras. Has negado que fueran científicos a pesar de que estaban oficialmente reconocidos como tales. Eso se llama mentir. ¿Y qué tiene que ver que haya científicos que no destacan como filósofos? También hay filósofos que no destacaron como filósofos ni científicos que destacaron como científicos.

    Para valorar el bienestar humano hay que recurrir a conceptos filosóficos. Sin contar con que el concepto de bienestar puede ser muy variable puesto que algunos opinan que el bienestar moderno ha empeorado respecto de épocas pasadas. No cabe duda de que toda la civilización está asentada sobre bases filosóficas del pensamiento. Desde la Grecia antigua hasta la Ilustración, por mencionar casos muy conocidos, han sido las escuelas y corrientes filosóficas las que han impulsado el desarrollo de la civilización humana. Por eso cuando la religión sustituyó a la filosofía en la Edad Media hubo un cambio total en los criterios de vida de la época. Una particularidad de la especie humana es el papel predominante que tiene el pensamiento conceptual en su forma de vida.

    Tengo razón en todo lo que digo, es decir, todo lo que digo es producto del razonamiento. Si no fuera así no hablaría, al contrario de lo que haces tú. La ciencia está fundamentada también en juicios de valor. Por ejemplo, se valora la verdad frente a la mentira, la honestidad frente al engaño, la cooperación frente a la competencia. También es mentira lo que dices que un filósofo se inventa una teoría en contra de los hechos. Habrá casos pero eso no es lo habitual. La realidad es todo lo contrario. Muchos filósofos han ido modificando sus teorías con el tiempo y algunos incluso han cambiado totalmente de pensamiento. Un caso muy famoso es el de Kant, que cambió radicalmente su pensamiento habiendo pasado ya de los cuarenta. No es famoso por cambiar de pensamiento, ya que eso es algo que hacen muchos filósofos al contrastar tus teorías con la realidad de los hechos, sino por la calidad de razonamiento intelectual. Me da vergüenza ajena leer lo que escribes. Por otra parte, en la ciencia no es tan sencillo que haya cambios en los paradigmas como dices, sino que han habido graves disputas durante décadas antes de aceptarse una teoría dentro de la comunidad científica, como bien explicaba Kuhn.

    Si ésa es tu forma de enseñar, sin estudiar sobre los temas de los que hablas y sin contrastar tus ideas, me da pena lo que tendrá que aguantar tus alumnos y el daño que puedes estar infligiendo a sus mentes. Por desgracia, tuve que aguantar profesores así en mi época de estudiante. Todavía estoy reparando el daño con ayuda de la filosofía.
  70. #179 ¿Michael Jordan fue un jugador de baloncesto? No, fue un jugador de beisbol y baloncesto. Hizo casi toda su carrera en la NBA donde ganó tantos títulos colectivos e individuales que fue (es) considerado el mejor baloncestista de la historia pero después de ganar tres anillos y el asesinato de su padre entró en una especie de depresión/desmotivación que le llevó a dejar el baloncesto para pasarse dos años pululando en las ligas menores de beisbol de las que volvió para ganar otros tres anillos. Es evidente que si se habla de Jordan hay que resaltar que fue un baloncestista/beisbolista y quien diga que fue un baloncestista es un mentiroso analfabeto. No hay más.

    Te pongas como te pongas, Kuhn y bunge tienen formación científica (además de filosófica) y hasta harían algo de investigación pero si miras sus currículos se resalta su labor como filósofos y/o historiadores y no se nombra ningún resultado relevante de los que obtuvieron como científicos. Yo te he dicho que soy profesor de informática pero también jugué al baloncesto en el instituto y colecciono monedas por tanto soy baloncestista y numismático.

    Por otro lado, para valorar el bienestar humano no hay porque recurrir a conceptos biológicos. Hay cosas tan claras como esperanza media de vida o porcentaje de población infraalimentada que también sirven. El mito del buen salvaje es eso, un mito. Ahora la gente puede darle las vueltas a la cabeza porque vive muchos años y tiene un plato de comer todos los días (en general). Si les tocara correr detrás de los antílopes para comer o delante de un león para sobrevivir no tendrían ninguna duda.

    Es evidente que tiees razón en todo lo que dices, al fin y al cabo eres filósofo, el eje de la civilización humana y madre de todas las ciencias, como podrías estar equivocado tú que hablas desde tu pedestal teórico. Y la ciencia está hecha por humanos por lo que es evidente que si trabajas con alguien preferirás que sea eficiente y sincero a vago y mentiroso pero eso no es la ciencia en si. La ciencia observa el movimiento de un cuerpo y propone una teoría para explicarlo. Si la fórmula surgida de dicha teoría concuerda con los resultados se puede dar como válida (mientras no haya resultados nuevos). Y ahí no hay ningún juicio de valor. Además el experimento debe poder ser replicado por otros científicos lo que hace que a algunas teorías les cueste más tiempo ser aceptadas (como ejemplo extremo me voy a la curvatura de los rayos de luz por el campo…   » ver todo el comentario
  71. #180 Debes de estar delirando. Nadie niega que Jordan fuera baloncestista. Tú negaste que Kuhn y Bunge fueran científicos. Por eso has mentido. Si alguien negara que Jordan fue baloncestista o fue beisbolista estaría mintiendo. Gracias por poner un ejemplo que ayuda a demostrar que has mentido.

    Kuhn y Bunge fueron científicos. No hay más que hablar del tema. Lo único que hay que hacer aquí es reconocer que has mentido y dejar de hacerlo. Deja de mentir ya. Es deshonesto.

    La esperanza de vida no puede ser un indicador de bienestar porque llegar a una edad muy avanzada con mala salud es lo contrario del bienestar. No sé a qué viene hablar del mito del buen salvaje. Me parece que se te ha ido la cabeza completamente. El mito del buen salvaje no hace referencia al bienestar sino a la bondad. Otra vez haciendo gala de tu analfabetismo filosófico y cultural en general. Qué desgracia es leerte, de verdad.

    Todo eso que cuentas sobre la ciencia demuestra que tampoco sabes nada de ciencia. La ciencia depende de las idea para operar. En la ciencia no existen los datos puros sino que todo tiene ser categorizado de acuerdo a conceptos y categorías. Todos los datos pasan por un filtro conceptual para poder analizarlos o de lo contrario no servirían de nada ni se podría elaborar explicaciones sobre ellos. No tienes ni la más remota idea de cómo funciona la investigación científica. Todo lo que cuentas es un puro invento sacada de la lectura de algún artículo mal leído y peor entendido.

    Yo no he llamado analfabeto a nadie. Deja de mentir. Tampoco he dicho que la filosofía deba ser el centro de la vida. Mientes de manera compulsiva. Si te aburres en casa apúntate a un chat o algo pero deja de darme la brasa con tus paranoias mentales. No me extraña que la gente te insulte. Yo no apruebo los insultos pero comprendo el odio que generas en otros. Te sugiero que abandones esa actitud trolesca.
  72. #181 Claro, nadie niega que Jordan fue beisbolista. Mira, literalmente del primer párrafo de la wikipedia: "Michael Jeffrey Jordan (Nueva York; 17 de febrero de 1963) es un exjugador de baloncesto estadounidense. En la actualidad es propietario del equipo de la NBA los Charlotte Hornets.2 Es considerado por la mayoría de aficionados y especialistas como el mejor jugador de baloncesto de todos los tiempos.3 Se retiró definitivamente en 2003 en los Washington Wizards, tras haberlo hecho en dos ocasiones anteriores, en 1993 y 1999, después de haber jugado 13 temporadas en los Chicago Bulls. "

    No dicen que jugó a beisbol porque, evidentemente, es conocido por su carrera como jugador de baloncesto, no por los dos años que pasó jugando al beisbol. Y hacer eso no es mentir, como tampoco es mentir decir que Kuhn y Bunge son filósofos por mucho que se pasaran tres o cuatro años de su vida investigando en un doctorado de ciencias. El mundo no es blanco o negro (tus ideas y las de los demás) y si piensas así eres bastante intransigente, cosa que queda clara con la justificación de insultos de profesores a sus alumnos menores de edad.

    La esperanza de vida sí es un indicador de bienestar aunque no el único, evidentemente. De los que mueran con 80 años habrá algunos que lleguen con una salud razonable y otros que no, pero es que de los que mueran con 60 también. Y objetivamente, si te dicen que hasta que edad quieres morir, seguro que el 99% de la gente prefiere los 80 que los 60. Y el mito del buen salvaje lo nombré porque se basa en la idealización del pasado y de las costumbres "primitivas". Misma idealización que has hecho tú al decir que hay gente que considera que el nivel actual de bienestar no es el mayor de la historia. A ver si tienen narices de ir a alguien con un padre que se murió de hambre o de una enfermedad facilmente evitable que vive peor que su padre.

    Claro que los datos deben ser categorizados para ser entendidos pero, amigo, eso no depende de la filosofía. Ahí es donde demuestras tu incapacidad para salir del pequeño mundo teórico donde te sientes cómodo. Ahora que están buscando desesperadamente una vacuna contra el coronavirus categorizarán los datos entre los que consiguen inmunidad total, parcial, de manera indefinida, temporal y van estableciendo porcentajes de efectividad con el paso del tiempo además de controlar los diversos grupos por los posibles efectos secundarios. Pero no es la filosofía quien determina esos…   » ver todo el comentario
  73. #182 Te sorprende que la gente no niegue hechos evidentes, al contrario de lo que haces tú.

    No he dicho que decir fueran filósofos fuera mentir sino que es mentir negar que fueran científicos también. Estás mintiendo de nuevo. Mientes de manera patológica y sistemática. Yo no he justificado ningún insulto. Vuelves a mentir otra vez. Eres tú el que insulta, diciendo "eres esto", "eres lo otro.". Eres tú el que insulta utilizando epítetos ofensivos.

    La esperanza de vida no es un indicador de bienestar. Es un indicador de la duración de la vida. Has mencionado el mito del buen salvaje porque no tienes ni puñetera idea de lo que hablas. Has oído el término y te has inventado el significado, como haces con todo. Todo lo que dices es un invento y una mentira. Si el padre de alguien le maltrataba entonces no le habría importado que muriera pronto. Sueltas idiotez tras idiotez.

    La categorización no es que dependa de la filosofía sino que es filosofía tal cual. La definición de las categorías y los conceptos depende de la filosofía; no de la ciencia. La base axiológica que valora la idoneidad de determinados comportamientos científicos también es una actividad filosófica. Lo único demostrado aquí es que te dedicas a soltar verborrea y a decir estupideces en los foros. Nada más.

    El mundo no tiene centro. Eso te lo enseña la filosofía. Así que nadie defendería que la filosofía es el centro de nada. Una vez más demuestras tu analfabetismo. Yo no digo que seas analfabeto; eso lo lo reconoces tú solo. El problema de fondo no es sólo el analfabetismo y la mentira patológica que practicas sino el hecho de que no tengas vida personal y te dedicas a dar la brasa a la gente en los foros contando mentiras y diciendo que sabes sobre cosas que no sabes.
  74. #183 Venga, vale, para tí. Me equivoqué y me expresé mal. Dije que no eran científicos cuando me refería a que son conocidos por su labor como filósofos y no por sus años de científicos (pocos y sin resultados productivos). Eso no es ser un mentiroso de la misma manera que la wikipedia no miente al decir que Miachel Jordan es un jugador de baloncesto (así, sin más) en vez de decir que es un jugador de beisbol debido a sus pocos años sin resultados significativos en ese deporte. No creo que sea tan difícil de entender para alguien experto en lógica.

    Que esa es otra, tienes una capacidad muy justa de entender a los demás. Te he explicado hasta la saciedad lo de la supuesta mentira pero tú te aferras desesperadamente a eso porque es tu único argumento. Igual que ahora con lo del buen salvaje. Te vuelvo a repetir que me refería a ello para darte a entender (osado de mí) que la mitificación de otras épocas no es buena. Y para mí, quien dice que ahora se vive peor que hace unos años está mitificando esas otras épocas en las que la gente moría como chinches por cosas tan nimias como que se te cayera una batuta en el pie (www.abc.es/ciencia/abci-musico-murio-golpe-batuta-asesina-201805270052). Decir que ahora, que vivimos en una época donde el porcentaje de gente que tiene acceso a unas condiciones mínimas de sanidad y alimentación es el mayor de la historia con diferencia, se vive peor que en otras épocas es propio de alguien que tiene su vida resuelta y se dedica a filosofar (nunca mejor dicho) sobre la existencia de una manera totalmente frívola y con una ausencia total de empatía. Y sí, la esperanza de vida es un indicador de bienestar porque para que haya bienestar, primero tiene que haber vida ademaś de que la posible pérdida de calidad se produce en edades a las que antes no llegaba el 99% de la población y el 95% de ella muere más mayor con mejor calidad de vida que antes. Y lod el padre maltratador no se de donde te lo has sacado, la verdad.

    Respecto a los insultos claro que no los justificas simplemente dices esto: " No me extraña que la gente te insulte. Yo no apruebo los insultos pero comprendo el odio que generas en otros." No lo justificas, claro.

    Respecto a lo de los conceptos, es lo que te habrán enseñado en las clases de filosofía, pero no. La definición de categorías y conceptos no depende de la filosofía. De las categorías y conceptos filosóficos sí, pero de otros campos no. Dime, por ejemplo, que opina la filosofía de conceptos como tileable, busqueda binaria, o sistema de nombres de dominio. Son conceptos básicos de la informática que se han desarrollado sin ninguna filosofía detrás. La prepotencia muchas veces esconde ignorancia, que no analfabetismo ya que por mucho que seas un total desconocedor de muchos aspectos de la vida (ciencias en general, como yo de filosofía) eso no te convierte en analfabeto, simplemente el saber humano es demasiado para que sea comprendido por una sola persona, por muy filósofo que sea. Y llamar analfabeto a alguien que objetivamente no lo es simplemente porque no es experto en el mismo campo que tú es insultar.

    PD: Yo no tendré vida proque te escribo, pero tú tampoco que me contestas.
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