Pero lo del PSOE es más jodido. Si pactan con el PP, están muertos en pocos años. Si no pactan se arriesgan a que haya nuevas elecciones, y en tal caso están muertos en cosa de meses.
Fijaros en Cataluña para ver el futuro. ¿Donde está el PSC? No, debajo de la alfombra tampoco.
#1 ¿Con 69 (contando las alianzas) debe formar gobierno por delante de dos partidos que le han superado claramente por el mero hecho si se volvieran a hacer elecciones sacarían un mejor resultado? Y encima sin ni siquiera una mísera encuesta (que ya sabemos para lo que valen).
#4 bueno, en cualquier caso, no entiendo por qué han de celebrarse nuevas elecciones. Pagamos a los políticos para que dialoguen y hagan pactos, pues que trabajen. A ver si un país sólo puede funcionar con mayorías absolutas...
#3 El futuro no lo ha visto nadie, y yo tampoco. Pero ver a Podemos con un peso importante puede decidir a muchos votantes en tal dirección. No veo qué puede atraer a los votantes hacia el PSOE.
Viendo que la prioridad de Podemos después de las elecciones es el referéndum, que era algo de lo que prácticamente no hablaban, mucha gente pasaría de su culo y solo subiría en Cataluña, porque no creo que fuera esa la espectativa.
Pue yo creo que si hay nuevas elecciones el PSOE podría acumular voto útil. Podría absorber votos de Ciudadanos e incluso de Podemos. Se podría polarizar mucho el asunto entre PP y PSOE, que han quedado primero y segundo.
Sí que es cierto que es difícil creer que IU volvería a tener 900 mil votos.
#2, su situación es jodida para ellos se mire como se mire, en las próximas elecciones Podemos e IU irán juntos a no ser que se hayan vuelto locos y un PSOE más dividido que nuca dificilmente mejorará de resultados perdiendo muy probablemente la segunda posición.
#10 Podemos ha ganado en Cataluña, pero no precisamente por el voto independentista, sino por el voto unionista. Eso es porque la gente que vive en Cataluña ve claro que solo se logrará evitar la independencia con un acuerdo.
Delcaraciones en exclusiva de Rajoy: "Son los diputados los que eligen el gobierno, y es el gobierno el que quiere que sean los diputados el gobierno".
#2 si hay una gran coalición cambiarán la ley electoral para que la lista más votada reciba un plus de escaños. Y lo harán por España y en aras de la estabilidad.
Yo, si no van poder tumbar las leyes del PP, prefiero que se quede la cosa así en interbloqueo al estilo Belga.
Por lo menos no tenemos al Fernández Diaz otorgando medallas a la virgen
#18 ¿De verdad crees que tiene alguna lógica convocar elecciones dos días después de celebrar las últimas? ¿no tiene más sentido dejar que se constituyan las Cortes y que los partidos traten de negociar para formar un gobierno?
Vamos, que los pepesunos está intentando acojonar a pesoeístas y cuñadistas con el advenimiento de Pablemos para conseguir el apoyo necesario para seguir gobernando otros 4 años.
#33 me referia al porcentaje de votos que es el apoyo real que recibe una fuerza politica, sin necesidad de utilizar un simulador d'Hondt,...
Un invento del 78 que afecta al comportamiento electoral y al propio proceso de elecciones generales sesgando notoriamente su resultado, pues las dos candidaturas más grandes a nivel estatal, conseguirán siempre alrededor de treinta escaños por encima de los que les corresponderían en razón del número de votos obtenidos.
Mandando el IBEX, al final el PP y el PSOE van a tener que gobernar juntos. Y más despacio -nuevas elecciones- o más deprisa -acuerdo entre ambos-, parece que Podemos sigue adelante.
#36 Ya, pero para formar gobierno lo que cuentan son los escaños y digo yo que eso lo sabían en Podemos cuando se presentaron.
Es el sistema que tenemos, que trata de mantener la representación territorial, en el 78 no se pensaba en Podemos ni nada parecido. Con un sistema con circunscripciones con candidato único como tienen en Reino Unido, el PP habría sacado mayoría absoluta.
En una democracia lo que cuenta es la voluntad del pueblo. Si los españoles están perdiendo su confianza en el PP, PSOE y Ciudadanos por Podemos, habrá que aceptarla.
#22 La campaña electoral de Podemos empezó el domingo por la noche
Pablo Iglesias y el resto de dirigentes, están pidiendo lo imposible precisamente para que no se lo den y dejar que se cuezan a fuego lento el PPSOECIUDADANOS
Lo del referéndum solo es una de las cuatro lineas rojas, las otras tres eran mas o menos asimilables, pero sabían que el referéndum era imposible, por eso lo pidieron, para que ni se arrimasen a ellos, y quedar ellos como la única y verdadera oposición
Iglesias y Errejon, de política saben un rato, y lo están demostrando
#33 Buena parte del PSOE (por no decir la mayoría de sus bases) tienen simpatía hacia Podemos, IU, ERC y Bildu supongo que lo apoyarían. No va a ocurrir porque a Merkel le da algo, pero no es tan absurdo que Iglesias llegase a presidente, democráticamente es posible que sea el que más apoyo tiene.
No lo creo, todas las noticias que me llegan de fachamongers son que van a renunciar a Ciudadanos para asegurar la victoria del PP y que no entren los 'rojos'.
#52 Te doy la vuelta al argumento: Cuando nace Podemos, en Venezuela empeora la situación económica y Maduro pierde las elecciones.
Igual eran ellos los que hacían que las cosas fuesen mejor y cuando se han centrado en España es cuando se ha ido al garete.
Sé que es una tontería... Pero tu argumento no es mejor.
#11 No dudo que ese sea su deseo inconfesable; pero dudo que con nuevos partidos "en el Parlamento" y con no pocos diputados, esta gente pueda escapar a su fiscalización.
Yo espero que el día 13 se formen las cámaras y a ver como se las arreglan para dejar a los diputados de Podemos fuera de algunas comisiones (entre ellas las que debieran fiscalizar los fondos reservados, los secretos del Estado...).
De momento, he oído que Rajoy (del de Bárcenas) le ofrecerá mañana a Pedro Sánchez (el de Caja Madrid) la presidencia del Congreso de los Diputados.
#61 Ahora firmaría... Al menos se solucionaría la emergencia social.
Una vez solucionada, la mayoría se le quita igual que se le dió y con la posibilidad de hacerlo antes si cumplen su promesa de introducir la posibilidad de revocar gobiernos desde la ciudadanía.
#15 Locos ya estaban cuando se presentaron a las del domingo, por separado. Lo que tienen que hacer es tomar unas dosis de cordura y pragmatismo. Pero no se si los viejos apoltronados del IU van a entender que cada día pintan menos, por separado.
#7 ...no entiendo por qué han de celebrarse nuevas elecciones Porque ellos no las pagan de sus bolsillos?? y les encanta jugar a ser protagonistas unos meses más.
Pagamos a los políticos para que dialoguen y hagan pactos, pues que trabajen. Ahora solo falta que eso que tu (y yo) tienes tan claro, lo entiendan ellos!!
#10 Totalmente de acuerdo. Si se repitiesen las generales, sabiendo con qué enfasis defiende ahora Iglesias el referéndum en Catalunya (durante la campaña pasó de puntillas sobre el tema, por lo menos en los mítines de fuera de Catalunya), me da la impresión que salvo en la "periferia", se podría pegar una buena hostia.
Una periodista de la SER ha conseguido penetrar en la mente de Rajoy
Y lo gracioso es que después lees otro medio y otro "periodista" clama que lo que realmente piensa Rajoy es otra cosa contraria. Y así ad eternum. En el periodismo actual, especialmente el online, todo se basa en echarle imaginación, preguntandose eso sí antes que quieren leer los fanboys de turno y ya está, ya tienes tu artículo diario sin pegar golpe. Periodismo ficción diseñado para hacer clicar al atún.
#3 Yo creo que si se repitiesen las elecciones el PP podría subir, pero ni de coña hasta la mayoría absoluta, que le queda muy lejos. En el mejor de los casos, aún recuperando los votos que hubiera perdido en favor de Ciudadanos, no le llegaría para la absoluta. También ha perdido votos que han acabado en Podemos, pero la mayoría de esos ya no le vuelven. La mayoría absoluta de Rajoy de las últimas elecciones ya han pasado a la historia.
#43 ...por eso lo pidieron, para que ni se arrimasen a ellos, y quedar ellos como la única y verdadera oposición. Pero en caso de que no se pueda formar gobierno y vayamos a nuevas elecciones; eso puede ser un arma de doble filo.
Prometieron muchas más cosas y a mucha más gente que a los catalanes, vascos y gallegos!! y si toda esa gente ve que lo que prima son los referéndums a lo mejor deciden votar otro partido y dejar que Podemos se encargue del derecho a decidir de los que lo quieren en esas regiones...
Yo no creo que poner esa línea roja haya sido una buena idea, por mucho que eso aleje a cualquiera que pretendiera pactar algo con ellos y por mucho que les guste a los que les votaron solo por eso.
#43 No estoy de acuerdo en que PODEMOS pide lo imposible, simplemente pide lo que prometio en su programa. Ademas si el PSOE quiere pactar con la izquierda para gobernar, necesita ademas pactar con algun partido nacionalista y estos si que no iban a ceder, logicamente.
Mi opinion es que el PSOE va a utilizar a PODEMOS y su referendum para justificar un pacto con el PP, que esta arreglado de antemano.
#71 Me parece de sentido común, si son socialistas deben tener simpatía hacia Podemos, y en el PSOE algunos son socialistas, al menos muchos de sus votantes. Igual que yo tengo simpatía hacia determinados partidos a los que no votaría. No sé, para algunos parece que solo puede existir odio y rivalidad en la política.
#70 Tu teoría de que el PSOE se va a desmembrar por completo ahora también es bastante absurda. Yo solo digo lo que sumando porcentajes de votos y afinidad política me parecería más democrático. No me meto en temas de traiciones, cuernos, odio y demás. Pero todos sospechamos lo que va a ocurrir.
#25 No sé yo hasta que punto es constitucional lo de darle votos a una lista sin más. Si quisieran cambiar la representatividad tendrían que hacerlo mediante la fórmula de asignación de diputados o algún otro subterfugio. Pero a lo bestia en plan regalando diputados sin más es complicado porque la constitución dice que se asignarán un número mínimo de diputados por provincia y el resto en función de la población.
La remontada de Podemos de las últimas semanas ha sido increíble y no me extrañaría nada que de repetirse pudiera ganar al PP... Sólo necesitaban un poco más de tiempo
#42 Prefiero inestabilidad que a PP. Que convezcan a otros para que voten ciudadanos o se abstengan y dejen gobernar a la izquierda. Seguir con PP es la misma mierda de siempre.
Vamos a ver, yo he votado PODEMOS pero si la mayoría de diputados suman 176, pues que esa mayoría decida. Otra cosa es que no me guste la ley de D'hondt y me parezca un golfada. Pero si los españoles queremos PP, pues venga 4 años más de robo sistemático etc. Cuando pasen esos años, si queda algo de España pues ya ganará PODEMOS si acaso, y que reconstruya el destrozo. Mientras a robar que esto se acaba.
Lo que está claro es que aquí se va a ver de una forma clara y sin caretas quien apoya a quien. Con Ciudadanos ya lo hemos viso, marca blanca del PP descaradamente.
Ahora solo falta saber si el PSOE también está con ellos y nos ha estado mintiendo todos estos años.
Con el PP ya lo sabíamos, nos hemos desayunado todos los días con sus escandalos, y con su cabeza bien alta.
Pero si el PSOE traiciona a sus votantes, nos ha estado engañando también y le pasará PODEMOS como una apisonadora en las próximas elecciones.
#47 ¿De dónde has sacado que sólo van los más votados? Si no se consigue formar gobierno se convocan nuevas elecciones. En España no hay "segundas vueltas".
#52 Pues no les fue nada mal mientras la tuvieron:
más de 74 millones de personas fuera de la pobreza crónica, el país de Latinoamérica con mayor índice de universitarios, más de un millón de viviendas construidas para los sin techo, sanidad pública, etc.
A mí Chávez y Maduro no me llamaban mucho la atención, pero al César lo que es del César.
#7 El problema ha sido la diferenciación tan brutal que han hecho en campaña quemando puentes a mansalva. Rivera, para sorpresa de todo el mundo ha sido el primero en enseñar sus cartas para que todo siga igual.
Los que tienen que entenderse no pueden entenderse porque les va demasiado en ello.
Los que quieren entenderse no tienen ningún peso específico.
Los que no quieren entenderse saben que muy mal les tiene que salir la jugada para no ganar la partida hoy o pasado mañana.
#43 Pues no veo por qué es imposible que un grupo numeroso de catalanes metan papeletas en una serie de urnas indicando lo que piensan sobre la independencia de Cataluña y, de estar a favor, cómo creen que debería llevarse a cabo.
Creo que es importante cerrar ya eso, y yo no veo que en Escocia se haya producido el advenimiento del anticristo ni nada parecido.
#76 Iglesias defendió desde el principio en numerosas ocasiones que el estaba a favor de que el pueblo Catalán expresase su opinión al respecto, pero que él estaba en contra de la separación de Cataluña. El que no haya querido entenderlo sabrá por qué, pero ahí están las diferentes entrevistas y apariciones públicas que ha hecho para comprobarlo.
La mejor estrategia a corto plazo:
1. es robar todo lo robable y atar todo lo atable en los próximos 4 años, por si se termina la fiesta.
2. Esperar a que el ciclo económico cambie, o poder subirse a otra burbuja, a ver si hay suerte y continua la fiesta.
3. Pelear por el poder usando los aparatos del estado.
Si hay gran coalición ahora, igual las siguientes Podemos mayoría absoluta.
Pero lo del PSOE es más jodido. Si pactan con el PP, están muertos en pocos años. Si no pactan se arriesgan a que haya nuevas elecciones, y en tal caso están muertos en cosa de meses.
Fijaros en Cataluña para ver el futuro. ¿Donde está el PSC? No, debajo de la alfombra tampoco.
Algunos estais muy mal.
Pues peor es que el PSOE les permita gobernar y a los dos años, después de quemarse PP y PSOE en un gobierno de mierda, las convoque
La mejor estrategia a corto plazo:
1. es robar todo lo robable y atar todo lo atable en los próximos 4 años, por si se termina la fiesta.
2. Esperar a que el ciclo económico cambie, o poder subirse a otra burbuja, a ver si hay suerte y continua la fiesta.
3. Pelear por el poder usando los aparatos del estado.
Sí que es cierto que es difícil creer que IU volvería a tener 900 mil votos.
Por lo menos no tenemos al Fernández Diaz otorgando medallas a la virgen
Creo que no sabes lo que significa democracia
Lo que quiera Rajoy no nos importa lo mismo que a el no le ha importado lo que pensaba nadie mas a lo largo de la legislatura.
Buen intento, hay que reconocerlo.
¿superado Claramente??..
PSOE 90 escaños votos 5.530.693 porcentaje 22.01%
Podemos 69 escaños votos 5.189.333 porcentaje 20.66%
Me equivoqué de botón. Compenso.
Un invento del 78 que afecta al comportamiento electoral y al propio proceso de elecciones generales sesgando notoriamente su resultado, pues las dos candidaturas más grandes a nivel estatal, conseguirán siempre alrededor de treinta escaños por encima de los que les corresponderían en razón del número de votos obtenidos.
Es el sistema que tenemos, que trata de mantener la representación territorial, en el 78 no se pensaba en Podemos ni nada parecido. Con un sistema con circunscripciones con candidato único como tienen en Reino Unido, el PP habría sacado mayoría absoluta.
Las condiciones que hay ahora para formar gobierno no se han dado en decadas y puede que tarden otro tanto en darse.
Sin contar que los Reyes son unos 160 kk del ala...
lagranpartida.blogspot.com.es/2015/06/el-sistema-electoral-espanol.htm
Pablo Iglesias y el resto de dirigentes, están pidiendo lo imposible precisamente para que no se lo den y dejar que se cuezan a fuego lento el PPSOECIUDADANOS
Lo del referéndum solo es una de las cuatro lineas rojas, las otras tres eran mas o menos asimilables, pero sabían que el referéndum era imposible, por eso lo pidieron, para que ni se arrimasen a ellos, y quedar ellos como la única y verdadera oposición
Iglesias y Errejon, de política saben un rato, y lo están demostrando
Igual eran ellos los que hacían que las cosas fuesen mejor y cuando se han centrado en España es cuando se ha ido al garete.
Sé que es una tontería... Pero tu argumento no es mejor.
Yo espero que el día 13 se formen las cámaras y a ver como se las arreglan para dejar a los diputados de Podemos fuera de algunas comisiones (entre ellas las que debieran fiscalizar los fondos reservados, los secretos del Estado...).
De momento, he oído que Rajoy (del de Bárcenas) le ofrecerá mañana a Pedro Sánchez (el de Caja Madrid) la presidencia del Congreso de los Diputados.
Una vez solucionada, la mayoría se le quita igual que se le dió y con la posibilidad de hacerlo antes si cumplen su promesa de introducir la posibilidad de revocar gobiernos desde la ciudadanía.
Pagamos a los políticos para que dialoguen y hagan pactos, pues que trabajen. Ahora solo falta que eso que tu (y yo) tienes tan claro, lo entiendan ellos!!
Pues no lo tengo yo tan claro...
Y podemos tampoco piensa en el largo plazo, no tiene mayoría ni suma. No se q quieren hacer
Y lo gracioso es que después lees otro medio y otro "periodista" clama que lo que realmente piensa Rajoy es otra cosa contraria. Y así ad eternum. En el periodismo actual, especialmente el online, todo se basa en echarle imaginación, preguntandose eso sí antes que quieren leer los fanboys de turno y ya está, ya tienes tu artículo diario sin pegar golpe. Periodismo ficción diseñado para hacer clicar al atún.
En fin, lo de la prensa española es patético.
Prometieron muchas más cosas y a mucha más gente que a los catalanes, vascos y gallegos!! y si toda esa gente ve que lo que prima son los referéndums a lo mejor deciden votar otro partido y dejar que Podemos se encargue del derecho a decidir de los que lo quieren en esas regiones...
Yo no creo que poner esa línea roja haya sido una buena idea, por mucho que eso aleje a cualquiera que pretendiera pactar algo con ellos y por mucho que les guste a los que les votaron solo por eso.
Mi opinion es que el PSOE va a utilizar a PODEMOS y su referendum para justificar un pacto con el PP, que esta arreglado de antemano.
#70 Tu teoría de que el PSOE se va a desmembrar por completo ahora también es bastante absurda. Yo solo digo lo que sumando porcentajes de votos y afinidad política me parecería más democrático. No me meto en temas de traiciones, cuernos, odio y demás. Pero todos sospechamos lo que va a ocurrir.
joder la que está liando zapat... digo PODEMOS, qué gustazo, el voto mejor invertido de mi vida
Al menos en Podéame.
Lo que está claro es que aquí se va a ver de una forma clara y sin caretas quien apoya a quien. Con Ciudadanos ya lo hemos viso, marca blanca del PP descaradamente.
Ahora solo falta saber si el PSOE también está con ellos y nos ha estado mintiendo todos estos años.
Con el PP ya lo sabíamos, nos hemos desayunado todos los días con sus escandalos, y con su cabeza bien alta.
Pero si el PSOE traiciona a sus votantes, nos ha estado engañando también y le pasará PODEMOS como una apisonadora en las próximas elecciones.
más de 74 millones de personas fuera de la pobreza crónica, el país de Latinoamérica con mayor índice de universitarios, más de un millón de viviendas construidas para los sin techo, sanidad pública, etc.
A mí Chávez y Maduro no me llamaban mucho la atención, pero al César lo que es del César.
Los que tienen que entenderse no pueden entenderse porque les va demasiado en ello.
Los que quieren entenderse no tienen ningún peso específico.
Los que no quieren entenderse saben que muy mal les tiene que salir la jugada para no ganar la partida hoy o pasado mañana.
Creo que es importante cerrar ya eso, y yo no veo que en Escocia se haya producido el advenimiento del anticristo ni nada parecido.