Estos días se cumple el décimo aniversario de la formalización del rescate bancario. Una operación que no tenía que costar un euro a los contribuyentes, según el Gobierno del PP.
#1 pq perro sanchez es un mentiroso.
Y si lo votas, resucita Chavez y nos mete en una hambruna bolivariana. Así que aunq sean ladrones, mentirosos, corruptos y sin moral, hay q votarlo para q no vengan los rojos.
#17 asi es, el problema no es el rescate, el problema es que los hijos de puta no lo han devuelto. ING sí devolvio a Holanda su rescate, y aquí??? Aquí NADA. Ese es el pufo español. Y no pasa nada...
#2 a mi me duele el alma ver que muchas de las cajas eran centenarias. Habían resistido crisis muy grandes y guerras. Fue aprobar la ley que obligaba a que hubiera políticos en el consejo de administración y en 10 años no quedó casi ninguna. Da que pensar.
#2 Así es, y todavía queda mucha basura por vender en la SAREB si no me equivoco que seguirá así. Pero especialmente está la mentira de que no iba a costar nada y cómo lo anunció Rajoy, cuando España jugaba en la Eurocopa.
#82 técnicamente si. Pero luego echas un vistazo a las leyes y reformas que han emprendido uno y otro partido a lo largo de sus gobiernos y no es exactamente lo mismo para “el populacho”.
Y eso así como tiene que ser. El estado no debe mirar por el negocio, sino por el bienestar ciudadano. Véase la sanidad pública. El beneficio nunca ha de ser económico. Ha de ser en forma de estado de bienestar.
No necesitamos empresarios en el gobierno. Necesitamos políticos que gobiernen para la gente y no para las empresas.
#36 No, no da igual quien las gestione. Eran entidades controladas por políticos para servicio de sus mamandurrias. Si hubieran sido públicas el resultado habría sido el mismo, ya que se gestionaban con criterios públicos.
Decir que eran entidades privadas desvía intencionadamente la atención sobre la mala gestión hacia el mundo privado, y la realidad es que los bancos privados no tuvieron que ser rescatados. La realidad es la que es, el rescate fue dirigido a entidades gestionadas por políticos (de uno y otro lado).
De qué habría pasado sin ese rescate nunca lo sabremos, pero dudo que estuviéramos mucho mejor.
#1 Cuidado. Hay muchos miles de trabajadores en los bancos que les votan considerando que les han salvado el culo, permitiendo estos políticos a sus empresas (bancos) robar libremente a los ciudadanos.
Lo que se dice estómagos agradecidos.
Luego habrá otros, mostrando más hipocresía, que simplemente se aprovechen de la situación. Pero hay una realidad, el dinero que los bancos manejan, la permisividad que tienen y los privilegios con los que tratan al estado, es algo que traspasa la aberración, difícilmente aceptable, ya sea por medio del apoyo directo al PP o recibiendo una nómina de ellos.
Además es que parece se mofan de aquellos a los que van dirigidas sus campañas, con tintes obvios de "greenwashing" (esto último conectado muy directamente con la hipocresía antes mencionada) y a favor del medio ambiente, cuando mientras tanto continuan invirtiendo en energías no renovables sin cortar de lleno tal canalización de dinero.
Santander y BBVA, entre bancos que financian gas y crudo en África, según ONG
#6 El estado en el peor de los casos es ineficiente pero el dinero que pierde se queda repartido en el país. La empresa privada por el contrario se lo llevará analgún paraíso fiscal, tan eficientemente como pueda.
#15 claro, y curiosamente esas empresas 'deficitarias' una vez vendidas a precio de saldo, mágicamente empiezan a dar beneficios impresionantes a los amiguetes que las compraron...
Es una tomadura de pelo tan grande que cuesta pensar que haya gente que se trague esos dogmas liberales. Lo que habría que tener en cuenta a la hora de votar es ver quién quiere gestionar correctamente algo público.
"Lo que hubiera pasado con esas cajas si no se hubieran saneado es que se las hubiera tenido que quedar el propio estado
O sea, que las hubiera tenido que sanear sí o sí el propio estado y se las hubiera comido con patatas" La realidad fue que las saneo y se las "sirvió" a la Banca en bandeja de plata, lo de las patatas ya tal. "No es la primera vez que se demuestra que el estado es un nefasto gestor de empresas, como pasó con las privatizaciones en los 80-90s de empresas deficitarias...
El estado es un nefasto gestor, en general, porque como decía aquella, el dinero público no es de nadie". Al Estado (en esto casos se escribe con mayúscula) lo gestionan personas, y estas son nombradas por políticos, que estos sean +/- eficientes depende de quien les elige, si votas a inútiles/corruptos tienes inútiles/corruptos, el Estado puede ser un nefasto gestor al igual que España puede ser una mala patria, estoy cansado ya de escuchar entes abstractos modelados con clichés.
#17 Bueno, en eso tienen razón, si se deja caer a los bancos se acaba el capitalismo de un día para otro. Los bancos son los que crean el dinero de la (casi) nada, que sólo tienen que tener un ¿5%? de dinero de reserva que respalde todos los créditos que emiten. ¿O era un 10%? En cualquier caso el sistema está montado de tal manera que no puede sobrevivir a varias quiebras simultáneas de varios bancos, y los muy cabrones lo saben y se arriesgan más de lo que deben muchas veces sabiendo que el estado les tiene que salvar si vienen mal dadas.
#38 Y otro regalo podría ser Caixa Galicia. Feijoó se la vendió a sus amigos los venezolanos a precio de chiste después de arruinarla en varias operaciones. Eran los venezolanos buenos, claro.
PD. Puede ser que lo personalice en Feijoó... pero tendrías que ver las noticias de la Voz de Galicia en aquella época.
BBVA se ha hecho con Unnim con una oferta similar a la que permitió a Sabadell adquirir CAM: un desembolso de apenas un euro y un esquema de protección de activos (EPA) por el que el Fondo de Garantías de Depósitos asume el 80% de las pérdidas inmobiliarias durante los próximos diez años
Recordemos que Unnim fue el resultado de fusionar Caixa Manlleu, Caixa Sabadell y Caixa Terrassa, y luego tuvo que ser rescatado.
#23 Pero que cojones, las cajas las arruinaron los politicpos del PP y sus amiguetes como Miguel Blesa... las cajas de ahorros como Caja Madrid existen desde 1868, siendo PUBLICAS.... y justo llega el PP corrupto a gestionarla y en menos de 10 años de quiebra... aqui el problema no es el socialismo, es el NEOLIBERALISMO... hasta los cojones de aguantar vuestras putas mierdas... que os estais cargando el puto mundo joder.... me cago en dios ya hombre!! Y encima teneis la cara dura de echar la culpa al socialismo.... ¿Olof Palme cuantas cosas dices que se cargó en Suecia? Venga, enumeramelas joder, enumerame que hositas se cargo Olof Palme en suecia? coño ya...
#98 La presencia de políticos era lo de menos. La banca privada realizó los mismos chanchullos que las cajas de ahorros.
La diferencia es que a unos se les regaló todo el dinero público que hizo falta (desde el BCE) para que no quebrasen, y a los otros se les ahogó para que quebrasen y posteriomente regalarselas a la banca privada. Una operación perfecta de eliminación de competencia por parte de la gran banca privada.
#2 Yo conozco trabajadores de bancos (que no fueron rescatados) que defienden el rescate, y dicen que si se dejaran quebrar los bancos sería el caos, que el fondo de garantía de depósitos no podría soportarlo, etc
#2 salir por la tangente buscando el fallo semántico con lo de "no eran bancos, eran cajas" es la única forma de desviar el foco. A nadie le importa si se llamaban "bancos", "cajas" o "entidades que gestionan dinero". Fue una estafa al conjunto de la ciudadanía, y eso incluye a los que lo denuncian y a los que lo niegan, todos fuimos estafados.
Y el mero hecho de que el PP tenga posibilidades evidentes de gobernar en 2023 (como bien se escandaliza #1) deja claro que gente con "problemas realmente graves en la chaveta" los hay a patadas, más de lo que nos podamos imaginar.
#118 pues en el caso que menciona #9, sí, claramente el problema fue el modelo socialista. Entes gestionados por comités y asambleas de políticos que toman decisiones arbitrarias y sin criterios de rentabilidad. Es la definición más precisa que s eoiede hacer de las cajas de ahorros.
#2 Podian haber hecho como en otros paises, el Estado pone la pasta pero se queda un % importante de la empresa rescatada, como si comprara acciones directamente.
El Estado Frances cada vez que ayuda al grupo PSA o Renault controla mas las marcas.
#140 eso es, solo estaba matizando tu mendaje, estamos de cuerdo. Los que salen con ese argumento me recuerdan a los antivacunas que dicen "la vacuna del covid no es una vacuna porque no cumple la definición de la RAE de la edición de 1990". Y seguramente votan a los mismos ambos grupos
el rescate bancario promovido por Alemania, Francia y Países Bajos, que apremiaron a España a solicitar la ayuda europea. Perseguían que sus bancos recuperaran el dinero que había prestado a las entidades financieras españolas. El Estado español respondería así de un dinero que volvería a la banca europea
El problema del rescate, además de ser una mala gestión y un derroche del dinero que nos roban a los contribuyentes, es que da "carta blanca" para todo tipo de gasto público por disparatado que sea.
Se critica que suban impuestos a la vez que suben sueldo a funcionarios, pues "peor fue el rescate a la banca". Se critica que las pensiones tienen un déficit y una previsión que da el sistema por quebrado a medio plazo a la vez que este año suben 8.5% de pensión "si no se hubiera hecho el rescate habría de sobra para pensiones". Y así con todo.
Para poner en contexto, este rescate de hace una década daba para 6 meses de pensiones.
#5 para nada. Las cajas de ahorros eran entidades sin ánimo de lucro, fundadas con dinero público y bajo el control de organismos políticos. Tenían unos órganos de gobierno controlados por partidos y sindicatos. Y de hecho ese es el origen de la debacle, la mala gestión y los chanchullos.
#56 ¿De uno y otro lado? El que en el consejo de administracion de las cajas hubiera algun que otro miembro de PSOE, IU (no cualquiera, sino el que queria Esperanza Aguirre en CajaMadrid porque sabia que mas que de IU era del dinero y era sobornable como Moral Santin... acuerdate de lo del hijoputa de Esperanza Aguirre) no quiere decir que estuviera gestionada por politicos de uno y otro lado...
Cuando en CajaMadrid tenias una mayoria absolutisima de consejeros del PP con el amiguisimo de Aznar, Miguel Blesa, de presidente, y con otros tantos consjeeros provenientes de la CEOE y CEIM como Arturo Fernandez, el resto de consejeros poca oposicion iba a poner... Si tu presidente de la comunidad de vecinos donde vives y un 80% de vecinos quiere que en la urbanización se haga A, pues al final sale A... y luego 20% de vecinos que en un principio se oponian, resulta que luego un 15% se aprovechan de eso, pero ha salido por el 80% que voto a favor...
Y luego te recuerdo que las cajas de ahorros, como CajaMadrid, nacieron en 1868... es decir, desde 1868 hasta 2010 siendo entidades publicas y funcionando... y resulta que llega el neoliberalismo del PP y justo en menos de 10 años se JODE... yo aqui solo veo un problema y no es el hecho de que las cajas de ahorro sean publicas...
#154 Todo tiene sus matices. En España se decidió que en vez de rescatar las cajas de ahorros se iban a liquidar, cubrir sus pérdidas con dinero público y regalar saneadas (o en condiciones muy ventajosas) a la banca privada. Pura estrategia. Todo ello con el beneplácito de un BCE totalmente controlado por la banca privada europea.
España podría haber ayudado a las cajas como Países Bajos ayudó a ING y luego recuperar el dinero, o al menos gran parte de ello. Pero se optó por lo contrario.
A la banca privada también se la rescató posteriormente con ingentes cantidades de dinero público por parte de Europa y con un negocio extraordinariamente rentable con la deuda pública etc.
#84 osea que dejaremos que ajusten cuentas los electores.
Te invito a que salgas a la calle y preguntes por la gestión de cualquier ente público al primer grupo de 20 personas que quieras. Me apuesto el coche a que ninguno es capaz de nombrarte al presidente del mismo, y mucho menos si está en números negros o rojos.
#94 pelín obcecado te noto. Mira, te dejo una lista de socialistas de bien a los que les dieron una presidencia en una caja. Te doy un poco de todos los sitios, para que entretengas viendo la mierda que colocaron a jugar con esos chiringuitos políticos. Disfrute usted con el recorrido: Jesús Medina, Harnandez Moltó, Narcis Sierra, José Antonio Arcos Moya, Antonio María Claret, Antonio Pulido.
#181 y los bancos no quebraron por que le endiablaron a la sartén todos los pisos y terrenos que no valían nada, y que en sus libros valían millones.
Ese fue el verdadero tomo, vender a la sareb en 2013, al precio de 2007.
Que beneficio sacaron los bancos ?. Menudo beneficio hacerse cargo de una entidad financiera que ya de entrada viene con deuda y mal gestionada. Ahi tienes al banco de santander que se tuvo que hacer cargo del Popular con una deuda de cojones.
pisitosactivos tóxicos con la Sareb, osea que se rescataron igualY si lo votas, resucita Chavez y nos mete en una hambruna bolivariana. Así que aunq sean ladrones, mentirosos, corruptos y sin moral, hay q votarlo para q no vengan los rojos.
www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-participo-en-la-asamb
Y esto es cierto.
EDITO: porque claro, el hecho de que hubiese sido un partido concreto, y no "el estado", así, en etéreo, no tiene nada que ver...
Y eso así como tiene que ser. El estado no debe mirar por el negocio, sino por el bienestar ciudadano. Véase la sanidad pública. El beneficio nunca ha de ser económico. Ha de ser en forma de estado de bienestar.
No necesitamos empresarios en el gobierno. Necesitamos políticos que gobiernen para la gente y no para las empresas.
Como si las gestiona el pato Donald.
Eran entidades privadas.
Decir que eran entidades privadas desvía intencionadamente la atención sobre la mala gestión hacia el mundo privado, y la realidad es que los bancos privados no tuvieron que ser rescatados. La realidad es la que es, el rescate fue dirigido a entidades gestionadas por políticos (de uno y otro lado).
De qué habría pasado sin ese rescate nunca lo sabremos, pero dudo que estuviéramos mucho mejor.
Y los demás partidos, que contribuyeron a destruir las cajas de ahorros con su penosa gestión, también siguen recibiendo votos.
Lo que se dice estómagos agradecidos.
Luego habrá otros, mostrando más hipocresía, que simplemente se aprovechen de la situación. Pero hay una realidad, el dinero que los bancos manejan, la permisividad que tienen y los privilegios con los que tratan al estado, es algo que traspasa la aberración, difícilmente aceptable, ya sea por medio del apoyo directo al PP o recibiendo una nómina de ellos.
Además es que parece se mofan de aquellos a los que van dirigidas sus campañas, con tintes obvios de "greenwashing" (esto último conectado muy directamente con la hipocresía antes mencionada) y a favor del medio ambiente, cuando mientras tanto continuan invirtiendo en energías no renovables sin cortar de lleno tal canalización de dinero.
Santander y BBVA, entre bancos que financian gas y crudo en África, según ONG
www.swissinfo.ch/spa/cop27-clima-bancos_santander-y-bbva--entre-bancos
Es una tomadura de pelo tan grande que cuesta pensar que haya gente que se trague esos dogmas liberales. Lo que habría que tener en cuenta a la hora de votar es ver quién quiere gestionar correctamente algo público.
O sea, que las hubiera tenido que sanear sí o sí el propio estado y se las hubiera comido con patatas"
La realidad fue que las saneo y se las "sirvió" a la Banca en bandeja de plata, lo de las patatas ya tal.
"No es la primera vez que se demuestra que el estado es un nefasto gestor de empresas, como pasó con las privatizaciones en los 80-90s de empresas deficitarias...
El estado es un nefasto gestor, en general, porque como decía aquella, el dinero público no es de nadie".
Al Estado (en esto casos se escribe con mayúscula) lo gestionan personas, y estas son nombradas por políticos, que estos sean +/- eficientes depende de quien les elige, si votas a inútiles/corruptos tienes inútiles/corruptos, el Estado puede ser un nefasto gestor al igual que España puede ser una mala patria, estoy cansado ya de escuchar entes abstractos modelados con clichés.
Me sigue sorprendiendo bastante que algunos sigais creyendo que son perros distintos cuando sólo les cambia el collar.
"Islandia: la exitosa fórmula del país que no rescató a sus bancos pero salvó su economía."
www.bbc.com/mundo/noticias-39271510
PD. Puede ser que lo personalice en Feijoó... pero tendrías que ver las noticias de la Voz de Galicia en aquella época.
BBVA se ha hecho con Unnim con una oferta similar a la que permitió a Sabadell adquirir CAM: un desembolso de apenas un euro y un esquema de protección de activos (EPA) por el que el Fondo de Garantías de Depósitos asume el 80% de las pérdidas inmobiliarias durante los próximos diez años
Recordemos que Unnim fue el resultado de fusionar Caixa Manlleu, Caixa Sabadell y Caixa Terrassa, y luego tuvo que ser rescatado.
No, el problema es el hecho de que los políticos hicieran todo eso. El problema es el socialismo.
El rescate bancario no lo hizo el PP....
www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
Que se empezó en 2009, y si no llega a adelantar las elecciones ZP, se lo habría comido entero....
La diferencia es que a unos se les regaló todo el dinero público que hizo falta (desde el BCE) para que no quebrasen, y a los otros se les ahogó para que quebrasen y posteriomente regalarselas a la banca privada. Una operación perfecta de eliminación de competencia por parte de la gran banca privada.
No fue un partido concreto. Fueron todos.
Y sobre todo, como decía ZP, el no haber pinchado a tiempo la burbuja inmobiliaria
Previamente se obligó a la Caja de Ahorros de Vigo a fusionarse con Caixa Galicia hundiendo a las dos.
Y el mero hecho de que el PP tenga posibilidades evidentes de gobernar en 2023 (como bien se escandaliza #1) deja claro que gente con "problemas realmente graves en la chaveta" los hay a patadas, más de lo que nos podamos imaginar.
El Estado Frances cada vez que ayuda al grupo PSA o Renault controla mas las marcas.
www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/10541678/05/20/Francia-se-
Y de ahí las movidas como la de Almussafes
el rescate bancario promovido por Alemania, Francia y Países Bajos, que apremiaron a España a solicitar la ayuda europea. Perseguían que sus bancos recuperaran el dinero que había prestado a las entidades financieras españolas. El Estado español respondería así de un dinero que volvería a la banca europea
Se critica que suban impuestos a la vez que suben sueldo a funcionarios, pues "peor fue el rescate a la banca". Se critica que las pensiones tienen un déficit y una previsión que da el sistema por quebrado a medio plazo a la vez que este año suben 8.5% de pensión "si no se hubiera hecho el rescate habría de sobra para pensiones". Y así con todo.
Para poner en contexto, este rescate de hace una década daba para 6 meses de pensiones.
No, el problema es el hecho de que los políticos hicieran todo eso. El problema es el socialismo.
www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
Funcionario ¿Verdad?
Tu no has pisado una empresa privada en la vida no has visto como se gestionan por dentro.
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11520847/12/21/El-coste
Cuando en CajaMadrid tenias una mayoria absolutisima de consejeros del PP con el amiguisimo de Aznar, Miguel Blesa, de presidente, y con otros tantos consjeeros provenientes de la CEOE y CEIM como Arturo Fernandez, el resto de consejeros poca oposicion iba a poner... Si tu presidente de la comunidad de vecinos donde vives y un 80% de vecinos quiere que en la urbanización se haga A, pues al final sale A... y luego 20% de vecinos que en un principio se oponian, resulta que luego un 15% se aprovechan de eso, pero ha salido por el 80% que voto a favor...
Y luego te recuerdo que las cajas de ahorros, como CajaMadrid, nacieron en 1868... es decir, desde 1868 hasta 2010 siendo entidades publicas y funcionando... y resulta que llega el neoliberalismo del PP y justo en menos de 10 años se JODE... yo aqui solo veo un problema y no es el hecho de que las cajas de ahorro sean publicas...
Ya que yo no he dicho en #14 que los bancos quebraran.
Yo he dicho que roban al ciudadano, en contubernio con los políticos.
No obstante, goto #140, por aclarar más que nada.
Tampoco, ese proceso se hizo entre 2010 y 2011. Y dudo que elpais sea sospechoso de ser del pp
selectra.es/finanzas/cajas-ahorros
España podría haber ayudado a las cajas como Países Bajos ayudó a ING y luego recuperar el dinero, o al menos gran parte de ello. Pero se optó por lo contrario.
A la banca privada también se la rescató posteriormente con ingentes cantidades de dinero público por parte de Europa y con un negocio extraordinariamente rentable con la deuda pública etc.
Lo que no se hizo fue ni depurar responsabilidades ni pinchar del todo la burbuja de ladrillo. Ahí sigue la Sareb muerta de risa.
Se vendió el ladrillo como progreso, y se volvió una losa que durará generaciones.
www.expansion.com/2012/06/01/catalunya/1338574151.html
Te invito a que salgas a la calle y preguntes por la gestión de cualquier ente público al primer grupo de 20 personas que quieras. Me apuesto el coche a que ninguno es capaz de nombrarte al presidente del mismo, y mucho menos si está en números negros o rojos.
www.newtral.es/rescate-bancario-pp/20211004/
2008: todas las cajas, quebradas
Estado 2022: 115% de deuda sobre el PIB
Necesitas más pruebas????
Ese fue el verdadero tomo, vender a la sareb en 2013, al precio de 2007.