#28#2 Si fuera una pintada con un "Gora ETA" ya habrian montado un dispositivo, investigacion, etc etc etc...
Pero como en España sale muy barato ser un puto fascista... seguiremos viendo cosas asi.
Por eso es tan importante en invertir mucho más en una educación pública, gratuita y de calidad. Se ve que sigue habiendo rincones albergando taras muy importantes
#6 si se hace eso, cuando gobierne Vox y el PP sobre el ministerio de educación y las consejerías de educación, ¿no tendrán más poder sobre la gente?
Ampliar el poder del Estado sólo es bueno cuando el gobierno es bueno...
#15 Las alternativas privadas del Opus Dei y de la iglesia son sin duda mejores!
Hasta puedes obtener educación segregada por sexos en 2023 no vaya a ser que se te ponga dura la pilila.
Pero no les llames fachas que se ofenden... Escoria, basura que plaga juzgados, fcse, partidos políticos, y continúa con toda la borregada que sigue su senda en la sociedad.
#18 Para desgracia de todos entre los ensalzadores del regimen hay mucho muerto de hambre con todas las papeletas para ser el primero en llevarse un regalo de plomo en una cleptocracia dictatorial, por no poder pagar la mordida. Y eso es ser ademas de ignorante imbecil, porque entiendo que un Aznar o un Iribarne defiendan a franco dado que se harian (y se han hecho) millonarios pagando las moridas, pero alguien que no puede es del genero tonto para arriba.
#28 A nuestras estimadas ffss: tienen camaras por las que pueden empezar sus "pesquisas", asi los ciudadanos les valoraremos y empezaremos a confiar en ustedes, esta en sus manos.
#21 quizá te resulta más fácil ver la vida en blanco y negro, porque no estás acostumbrado a forzar tu entendimiento. Pero déjame que te cuente un secreto: existen alternativas
educativas que conviven perfectamente con la escuela estatal y que no son colegios religiosos ni segregados.
La pregunta que planteo para el debate sigue vigente: si el Estado debe tener más poder sobre la educación, ¿qué crees que pasará cuando el Estado sea gobernado por la derecha más rancia?
Sí te ves capaz de contestarla sin caer en simplezas, adelante.
#3 La republica perdió. Este país aún es franquista. Cuando rascas un poquito o hay peligro de que la izquierda (la que merece tal nombre) gobierne empiezan a salir los monstruos de la caverna.
La republica perdió, sigue perdiendo y lo que queda.
Si eres víctima del franquismo, agacha la cabeza. Aquí las únicas víctimas son las de ETA.
#15 una educación de calidad prestará la atención debida a “aquellos a los que les cuesta un poco más” adaptarse a una sociedad democrática y la emprenden contra los símbolos que no comprenden
#38existen alternativas educativas que conviven perfectamente con la escuela estatal y que no son colegios religiosos ni segregados.
Si, pero en la Espanha en la que se contextualiza este debate son exiguas. Y tomar la excepción por la regla es un enganhabobos.
Sí te ves capaz de contestarla sin caer en simplezas, adelante.
Joder, me encanta encontrarme con alguien mas que aprecia la condescendencia como herramienta. Es tremendamente útil. Habrá miga respaldando dicha condescendencia o será solo un artificio retórico?
si el Estado debe tener más poder sobre la educación, ¿qué crees que pasará cuando el Estado sea gobernado por la derecha más rancia?
Que en ningun caso será peor que la alternativa que YA es propiedad de la derecha rancia y que YA es muchisimo mas reaccionaria y peor para la sociedad.
"No, pero es que hay alternativas privadas mejores y distintas" Dijo el meneante condescendiente desde los mundos de yuppi. Mejores y distintas para quien las pueda pagar, no? Vaya, que estamos inmersos en un sistema que induce y promueve unos niveles de desigualdad creciente! Quizas no queramos arriesgar que la educación pase a ser inaccesible, incluso esa educación mediada por el estado. Mira el model de USA es sin duda espectacular! Endeudado de por vida para acceder a una educación en muchos casos mediocre.
Eso si, no veas como aumenta el PIB =).
Y es que te va a sorprender, estimado, y es que tu interlocutor entiende que el estado es una herramienta de clase. Entiende como tal que dicha herramienta de clase responde a los intereses de la clase dominante y por ello sus instituciones tb lo hacen. Y la educación podría y debería ser mucho mejor. Pero la solución no pasa por venderla al mejor postor, creando un mercado nuevo para los vendedores de aceite de serpiente y dejando una necesidad social más sin cubrir. Porque a mi los beneficios economicos me importan bien poco y cuando de ellos y su desregulación dependia lo que pasaba (con el modelo que defiendes) es que los niveles de analfabetismo estaban por las nubes.
Sin duda ahora no sería lo mismo pues no perderian la oportunidad de esquilmar a la clase trabajadora más aún, pero si por el camino se les quedaran fuera zonas rurales, zonas con menos recursos o grandes porcentajes de población pues les importaría tres cojones y medio.
Asi que respondiendo a tu falso dilema que supone una aproximación tan simplista como inoperante del tema: Mejor en manos de profesionales con seguridad laboral e infradotados* de recursos que circunstancialmente tengan que ajustarse a paradigmas reaccionarios que directamente en manos de reaccionarios e inaccesibles a quienes no puedieran portar benefició a la clase dominante. Son dos opciones de mierda, pero una es claramente peor.
*Ambos sabemos, que en este tema eres un experto. Y no, tranquilo, no es una broma de penes =)
#35 - Ese día se han borrado las grabaciones.
- No funcionaban las cámaras.
- El juez no da permiso para acceder a las grabaciones.
- Han pasado más de 3 horas y ya ha prescrito.
- ...
#34 Si a mi me enseñan en la escuela que mi abuelo estuvo en el bando de los traidores al país y a la democracia, el bando que robó el futuro del país y provocó la muerte cruel a cientos de miles de españoles, el que robó con sangre el pais para cederlo contra la voluntad popular a los borbones que tanto han robado y a la iglesia que tanto ha robado y violado... me daría una vergüenza terrible reconocer ningún tipo de vínculo con él. Pero una vergüenza terrible.
Claro que si en la escuela me enseñan la historia desde la prehistoria hasta los reyes católicos y poco más... pues normal que el personal no se entere, pero los niños de hoy en día deberían aprender en historia prioritariamente el cúmulo de desastres por los que ha pasado el pais desde el siglo XX hasta nuestros días, y hacer trabajos reuniendo y cuantificando económicamente todos los pufos que hace cada partido político, la iglesia y los borbones.
El que olvida su historia está condenado a repetirla.
#53 A los chavales la escuela les importa un huevo. Si no, todos los chavales de la concertada religiosa saldrían católicos, y no es así. Eso es lo que a muchos les falta por aprendert. Contar cosas en la escuela no ayuda.
Los colegios de curas no hacen niños creyentes. Algunos tendrían que escribir esto 500 veces.
Y decir que tu abuelo estaba en el bando malo, tampoco ayuda. Lo siento, pero es así.
Lios zamoranos lucharon en el bando de Franco. Ganaron. Y a sus nietos se lo pìntas de verde, si te parece. Pero es lo que hay. No lo ovidan para nada. No lo olvidan ni medio minuto. Ganaron.
#56"A los chavales la escuela les importa un huevo."
Eso lo dirás tú. Estoy seguro de que esa enseñanza iba a ser recordada con gran tristeza durante toda su vida al denotar todo lo que han perdido y por qué, así como les fomentaría enormemente el sentido crítico.
"Los colegios de curas no hacen niños creyentes."
Pues entre gente que piense por si misma, gente que haya sufrido abusos sexuales o físicos, gente que haya sufrido la diferenciación en el colegio porque sus padres son pobres y no les podían pagar lo mismo que a otros niños, etc... no es tan descabellado.
"Y decir que tu abuelo estaba en el bando malo, tampoco ayuda."
La verdad jode, pero curte. Todos estos rabiosos con el revisionismo y que tanto tratan de tapar, ocultar y blanquear los crímenes de la guerra, posguerra y dictadura, son gente con miedo a que se investigue el origen del patrimonio familiar. No lo hacen por ideales, sino por primeramente por miedo y luego por avaricia económica. Bueno, algún descerebrado muerto de hambre hay que lo hace creyendo que el "que se jodan los rojos" le beneficia en algo.
#47 muchas gracias por tu argumentación. Disculpa si te he parecido condescendiente, pero en cierto modo me alegro de haber forzado el debate y leido tu respuesta. Positivo para ti
#38 Te contesto yo. Haciendo que no sea lo mismo "el estado tiene más poder sobre la educación" que "el gobierno de turno tenga más poder sobre la educación"
Entiendo que muchos crean que el estado bueno es uno dónde haya una persona que mande y el resto no tengan ni voz ni voto. Incluso que crean que es el único posible. Pero eso no es cierto.
#3 realmente estas cosas van a ser más comunes, esto pasa por la polarización tan bestial que tenemos o eres de los nuestros o eres enemigo, no hay valores intermedios.
Se hace otra más grande y más chula cada vez que alguien rompa la anterior, con dinero de todos (que los chiringuitos de unos joden bastante a los otros). En Noruega se hizo así con las iglesias que quemaban los 'blackers' (angelitos).
#56 Ganaron una batalla que ni siquiera han hecho ellos... es un poco como el "oeoeoe, somos los mejores" cuando lo estás viendo por la tele, sentado y con una cerveza en la mano... es un "ganamos" más falso que Judas. "Mi abuelo gano la guerra del 36". Es para decirle, "espera que te voy a abrir la cabeza no en el 36, sino ahora mismo". Igual de absurdo. O no, quién sabe.
#71 pues si, la excusa de o opinas como yo o eres enemigo, quien te habla de equidistancia la pone como excusa para o estás conmigo o en mi contra.
Porque anda que no hay un mundo entre dos opiniones enfrentadas.
Quien suele decir lo de equidistancia suele ser un analfabeto ideologico.
Conocí un sevillano en Francia que sobrevivió en una fosa común entre cadáveres tras hacerse el muerto. Analfabeto y sin afiliación alguna, simplemente fue señalado por un facha para quitarle las cuatro vacas y la poca tierra que tenía la familia, los mataron a todos y se lo quitaron todo. Me dijo algo que me hizo pensar:
"Si conoces a un facha, mátalo, mátalo sin dudar que no harás ningún mal, por que tienes que saber que él lo hará sin dudar... Aunque sea tu vecino y te saludé amablemente, llegado el momento, cuando llegue la locura, el lo hará, lo hará.... Mátalo"
Obviamente es alguien que pasó por lo que pasó, pero me hizo reflexionar sobre los comportamientos a los que podemos derivar pareciendo normales.
#83 ¿Entonces poner una placa en el cementerio para conmemorar a los replesaliados por una dictadura es ser de un extremo y romperla a mazazos de otro?
#59 Yo no lo veo de ese modo, al menos desde mi experiencia. Los chavales no reaccionan a lo que se les cuenta creyéndolo. A menudo reaccionan en contra de lo que los colegios les cuentan.
La gente que piensa por sí misma se caracteriza por no aceptar lo que les dicen. La gente que ha sufrido abusos, reacciona contra esos abusos, pero el mensaje no cala igual que la experiencia.
El revisionismo, cualquiera, el que se te ocurra, tiene el problema de quién fija el plazo. Siempre es lo mismo. O como me diojo alguien una vez: ¿en qué año dejamos de odiar a los franceses? ¿en 1840?¿En 1870? ¿en 1890? Pues eso. Todo tiene un límite y la gente lo pone por su cuenta, por razones muy dispares. No hay modo de determinar eso pro ley, ni funciona el revisionismo por decreto.
#90 Mira, he vivido muchas vidas... (viejo de narices) y en estas situaciones siempre he preguntado dónde fijamos el límite... ¿Reclamamos Cuba porque era posesión española en el año equis? ¿Qué se reclama exactamente? ¿Ese territorio es tuyo en propiedad? Comprendo perfectamente que en nuestro país ganó una guerra cruenta un bando... un grupo, lo entiendo... pero, hombre, un poco de dignidad, ganar esa guerra no te hace DUEÑO absoluto del país, o sí, no lo sé, y si es así... y ese grupo es realmente dueño (propietario) de nuestro país... pues parece (modo especulativo) que están esperando otra nueva guerra a ver quién es el dueño (propietario) de ese país. Es absurdo en todos los sentidos. España es un país estupendo, con lo bueno y con lo malo, claro, pero es un país muy bueno por muchas cosas, muchas. Lo creo de verdad, lo siento de verdad.
¿Tiene sentido que tengamos rey? No lo sé. ¿Tiene sentido el poder eterno de esa iglesia casposa? No lo sé.
No sé si esto se puede solucionar de un modo sencillo. Respeto a que las personas quieran creer en dios... lo respeto, las prebendas a la Iglesia no las respeto. Nunca. Podría alguien pensar que ser una monarquía es algo bueno para el país, lo respeto... pero sin abusar del poder. Sin prebendas.
No estoy en contra de ciertas cosas, y sí estoy en contra de ciertas cosas. Una cosa es la religiosidad de las personas (respeto) o la sensación de que una monarquía puede ser buena (respeto) y otra cosa es el ABUSO de poder, eso no lo respeto nunca. Y en los dos casos siempre ocurre lo mismo.
#92 ensamos lo mismo, más o menos. La hostoria no se recupera y no se detiene. Nuestra obligación, hoy, es luchar contra la monarquía si nos molesta la monarquía y luchar contra el poder de la Iglesia si nos molesta el poder de la Iglesia. Es nuestro turno y tenemos que jugarlo.
Lo que a mí me joroba es tratar de echar atrás la partida. En el año aquel pasó lo que pasó, lo jugaron como lo jugaron y acabó como acabó. Pues vale, oye. ¿Y ahora? Pues ahora pencamos con lo que vino, o lo cambiamos si podemos, sabiendo que habrá gente que no lo quiera cambiar y tratará de mantener el status quo que les beneficia. Esa es la lucha diaria, la nuestra con los de hoy, etc.
Y te vienen algunos con que en 1936 se dio un golpe de Estado. Ya. Y en 1991 se fue con otro una novia que me gustaba un montón, y se casó con él. ¿Voy a buscarla a ver si vuelve conmigo? ¿Qué sentido tiene eso? ¿Discutimos si fue culpa mía o suya? ¿Qué sentido tiene?
En algún momento hay que encogerse de hombros y tirar para delante.
#42 Con lo de la única izquierda que existe, posicionais a la gente como con la bandera posicionan la derecha y ultraderecha.
No cambiáis nunca. Y eso que la guerra civil se perdió por lo mismo. Desunión, cada bando ideológico a su guerra.
#93 Tirar para adelante se puede, siempre y cuando no te estén condicionando porque tu novia tal o el nuevo novio de tu ex novia cual... Se puede, claro que se puede. No se basa sólo en ti y en tu sentimiento hacia tu ex... del 91... sino en cómo los demás te permiten sentirte con respecto a eso, que no es lo mismo. Creo.
#28 Sabes que es mentira.
Da un enlace a una noticia donde alguien que haya pintado 'Gora ETA' o una diana con el nombre de alguien dentro, haya sido detenido, encarcelado, o similas.
Pero como en España sale muy barato ser un puto fascista... seguiremos viendo cosas asi.
www.meneame.net/story/zamora-homenajea-cementerio-victimas-franquismo-
Eso sí, luego alguien escupe un logo de Vox y llega el "todos son iguales".
Ampliar el poder del Estado sólo es bueno cuando el gobierno es bueno...
Hasta puedes obtener educación segregada por sexos en 2023 no vaya a ser que se te ponga dura la pilila.
Escoria, basura que plaga juzgados, fcse, partidos políticos, y continúa con toda la borregada que sigue su senda en la sociedad.
educativas que conviven perfectamente con la escuela estatal y que no son colegios religiosos ni segregados.
La pregunta que planteo para el debate sigue vigente: si el Estado debe tener más poder sobre la educación, ¿qué crees que pasará cuando el Estado sea gobernado por la derecha más rancia?
Sí te ves capaz de contestarla sin caer en simplezas, adelante.
LO QUE EXISTE ES EL FASCISMO, eso sí que atemoriza.
La republica perdió, sigue perdiendo y lo que queda.
Si eres víctima del franquismo, agacha la cabeza. Aquí las únicas víctimas son las de ETA.
El país donde vivo.
Si, pero en la Espanha en la que se contextualiza este debate son exiguas. Y tomar la excepción por la regla es un enganhabobos.
Sí te ves capaz de contestarla sin caer en simplezas, adelante.
Joder, me encanta encontrarme con alguien mas que aprecia la condescendencia como herramienta. Es tremendamente útil. Habrá miga respaldando dicha condescendencia o será solo un artificio retórico?
si el Estado debe tener más poder sobre la educación, ¿qué crees que pasará cuando el Estado sea gobernado por la derecha más rancia?
Que en ningun caso será peor que la alternativa que YA es propiedad de la derecha rancia y que YA es muchisimo mas reaccionaria y peor para la sociedad.
"No, pero es que hay alternativas privadas mejores y distintas" Dijo el meneante condescendiente desde los mundos de yuppi. Mejores y distintas para quien las pueda pagar, no? Vaya, que estamos inmersos en un sistema que induce y promueve unos niveles de desigualdad creciente! Quizas no queramos arriesgar que la educación pase a ser inaccesible, incluso esa educación mediada por el estado. Mira el model de USA es sin duda espectacular! Endeudado de por vida para acceder a una educación en muchos casos mediocre.
Eso si, no veas como aumenta el PIB =).
Y es que te va a sorprender, estimado, y es que tu interlocutor entiende que el estado es una herramienta de clase. Entiende como tal que dicha herramienta de clase responde a los intereses de la clase dominante y por ello sus instituciones tb lo hacen. Y la educación podría y debería ser mucho mejor. Pero la solución no pasa por venderla al mejor postor, creando un mercado nuevo para los vendedores de aceite de serpiente y dejando una necesidad social más sin cubrir. Porque a mi los beneficios economicos me importan bien poco y cuando de ellos y su desregulación dependia lo que pasaba (con el modelo que defiendes) es que los niveles de analfabetismo estaban por las nubes.
Sin duda ahora no sería lo mismo pues no perderian la oportunidad de esquilmar a la clase trabajadora más aún, pero si por el camino se les quedaran fuera zonas rurales, zonas con menos recursos o grandes porcentajes de población pues les importaría tres cojones y medio.
Asi que respondiendo a tu falso dilema que supone una aproximación tan simplista como inoperante del tema: Mejor en manos de profesionales con seguridad laboral e infradotados* de recursos que circunstancialmente tengan que ajustarse a paradigmas reaccionarios que directamente en manos de reaccionarios e inaccesibles a quienes no puedieran portar benefició a la clase dominante. Son dos opciones de mierda, pero una es claramente peor.
*Ambos sabemos, que en este tema eres un experto. Y no, tranquilo, no es una broma de penes =)
- No funcionaban las cámaras.
- El juez no da permiso para acceder a las grabaciones.
- Han pasado más de 3 horas y ya ha prescrito.
- ...
Escoja Vd. la opción que menos le disguste.
Campan a sus anchas porque aún no tienen depredador natural.
Aún...
Claro que si en la escuela me enseñan la historia desde la prehistoria hasta los reyes católicos y poco más... pues normal que el personal no se entere, pero los niños de hoy en día deberían aprender en historia prioritariamente el cúmulo de desastres por los que ha pasado el pais desde el siglo XX hasta nuestros días, y hacer trabajos reuniendo y cuantificando económicamente todos los pufos que hace cada partido político, la iglesia y los borbones.
El que olvida su historia está condenado a repetirla.
Los colegios de curas no hacen niños creyentes. Algunos tendrían que escribir esto 500 veces.
Y decir que tu abuelo estaba en el bando malo, tampoco ayuda. Lo siento, pero es así.
Lios zamoranos lucharon en el bando de Franco. Ganaron. Y a sus nietos se lo pìntas de verde, si te parece. Pero es lo que hay. No lo ovidan para nada. No lo olvidan ni medio minuto. Ganaron.
www.antena3.com/noticias/espana/almeida-retira-placas-nombres-republic
...pero saben gobernar (sic).
Eso lo dirás tú. Estoy seguro de que esa enseñanza iba a ser recordada con gran tristeza durante toda su vida al denotar todo lo que han perdido y por qué, así como les fomentaría enormemente el sentido crítico.
"Los colegios de curas no hacen niños creyentes."
Pues entre gente que piense por si misma, gente que haya sufrido abusos sexuales o físicos, gente que haya sufrido la diferenciación en el colegio porque sus padres son pobres y no les podían pagar lo mismo que a otros niños, etc... no es tan descabellado.
"Y decir que tu abuelo estaba en el bando malo, tampoco ayuda."
La verdad jode, pero curte. Todos estos rabiosos con el revisionismo y que tanto tratan de tapar, ocultar y blanquear los crímenes de la guerra, posguerra y dictadura, son gente con miedo a que se investigue el origen del patrimonio familiar. No lo hacen por ideales, sino por primeramente por miedo y luego por avaricia económica. Bueno, algún descerebrado muerto de hambre hay que lo hace creyendo que el "que se jodan los rojos" le beneficia en algo.
Entiendo que muchos crean que el estado bueno es uno dónde haya una persona que mande y el resto no tengan ni voz ni voto. Incluso que crean que es el único posible. Pero eso no es cierto.
La equidistancia que yo decía.
Porque anda que no hay un mundo entre dos opiniones enfrentadas.
Quien suele decir lo de equidistancia suele ser un analfabeto ideologico.
twitter.com/perezreverte/status/1646397748894130176?t=ZG1zLebhnZF-wH6w
"Si conoces a un facha, mátalo, mátalo sin dudar que no harás ningún mal, por que tienes que saber que él lo hará sin dudar... Aunque sea tu vecino y te saludé amablemente, llegado el momento, cuando llegue la locura, el lo hará, lo hará.... Mátalo"
Obviamente es alguien que pasó por lo que pasó, pero me hizo reflexionar sobre los comportamientos a los que podemos derivar pareciendo normales.
O bueno o malo, ánimo, que se te está quedando un mundo muy bonito
La gente que piensa por sí misma se caracteriza por no aceptar lo que les dicen. La gente que ha sufrido abusos, reacciona contra esos abusos, pero el mensaje no cala igual que la experiencia.
El revisionismo, cualquiera, el que se te ocurra, tiene el problema de quién fija el plazo. Siempre es lo mismo. O como me diojo alguien una vez: ¿en qué año dejamos de odiar a los franceses? ¿en 1840?¿En 1870? ¿en 1890? Pues eso. Todo tiene un límite y la gente lo pone por su cuenta, por razones muy dispares. No hay modo de determinar eso pro ley, ni funciona el revisionismo por decreto.
Lo explico un poco más largo en #90
¿Tiene sentido que tengamos rey? No lo sé. ¿Tiene sentido el poder eterno de esa iglesia casposa? No lo sé.
No sé si esto se puede solucionar de un modo sencillo. Respeto a que las personas quieran creer en dios... lo respeto, las prebendas a la Iglesia no las respeto. Nunca. Podría alguien pensar que ser una monarquía es algo bueno para el país, lo respeto... pero sin abusar del poder. Sin prebendas.
No estoy en contra de ciertas cosas, y sí estoy en contra de ciertas cosas. Una cosa es la religiosidad de las personas (respeto) o la sensación de que una monarquía puede ser buena (respeto) y otra cosa es el ABUSO de poder, eso no lo respeto nunca. Y en los dos casos siempre ocurre lo mismo.
Nah, me enrollo, no me eches cuenta.
Lo que a mí me joroba es tratar de echar atrás la partida. En el año aquel pasó lo que pasó, lo jugaron como lo jugaron y acabó como acabó. Pues vale, oye. ¿Y ahora? Pues ahora pencamos con lo que vino, o lo cambiamos si podemos, sabiendo que habrá gente que no lo quiera cambiar y tratará de mantener el status quo que les beneficia. Esa es la lucha diaria, la nuestra con los de hoy, etc.
Y te vienen algunos con que en 1936 se dio un golpe de Estado. Ya. Y en 1991 se fue con otro una novia que me gustaba un montón, y se casó con él. ¿Voy a buscarla a ver si vuelve conmigo? ¿Qué sentido tiene eso? ¿Discutimos si fue culpa mía o suya? ¿Qué sentido tiene?
En algún momento hay que encogerse de hombros y tirar para delante.
No cambiáis nunca. Y eso que la guerra civil se perdió por lo mismo. Desunión, cada bando ideológico a su guerra.
Da un enlace a una noticia donde alguien que haya pintado 'Gora ETA' o una diana con el nombre de alguien dentro, haya sido detenido, encarcelado, o similas.