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Una revolución de jóvenes anti-boomers está empezando: "los viejos tienen pensiones y pisos en propiedad, nosotros alquiler y precariedad"

En 2007 las pensiones representaban el 33% de los Presupuestos Generales del Estado. En 2023 representa el 42%. Cada año sube más. Y esto desplaza otros gastos. Ya existen libros de divulgadores que llevan décadas advirtiendo de este problema en el que directamente se apunta a que se está dejando a una generación en la estacada. Y como no se puede votar con menos de 18 años hay más votantes por encima de los 45 años que por debajo. Pero esta brecha generacional la veremos en la política y no en mucho tiempo.

| etiquetas: boomer , pensión , alquiler , precariedad
Comentarios destacados:                        
#4 El dedo y la luna. ¿Qué culpa tiene alguien que compró su piso hace 40/50 años de la situación de la vivienda hoy en España?.

Ahora resultara que la culpa de las pensiones y de la vivienda es de un abuelete de 80 años y no de la inacción de años y años de gobiernos que no han atajado el problema.
  1. vaya ya se han dado cuenta, generaciones atras, que yuppies, mediocres y pusilanimes, ahora lo pagan ellos, si no espabilan ellos mismos no lo hara nadie mas
  2. Además de derecha-izquierda, mujeres-hombres, heteros-gays ahora surge otro frente.
  3. #2 El caso es enfrentarnos y tenernos todo el día discutiendo.
  4. A trabajar panda de vagos.
  5. En mis tiempos (muy pretéritos) ya nos rebelábamos contra la Gerontocracia... Siempre redescubriendo la sopa de ajos. :troll:
  6. Son completamente idiotas, van a llegar a viejos, sin casa y sin pensión, jake mate 100tifikos.
  7. Eso pensarán hasta que hereden :troll: que luego dirán que los jóvenes son unos vagos y unos maleantes :troll:
  8. También son la generación que os ha pagado la vida hasta que empezasteis a trabajar.
  9. #4 Pues si el 42% de lo que se gasta va para pagar sus salarios muy justo no es. Y ya si le sumamos que lo que gastan en servicio de salud.. pues no sé, a lo mejor tienen razón en que se debería destinar un porcentaje importante de los presupuestos en pisos de protección oficial para ellos y pegarle un recorte a las pensiones más altas.
  10. Yo tardé unos 8 años de vida laboral de ingeniero en ganar el mismo sueldo que mi padre, que no hizo estudios superiores, ganaba de pensión.
    No le culpo. Se lo merece y es lo que yo quiero tener cuando me jubile: un sueldo digno acorde a toda una vida de trabajo.

    Sin embargo culpo al sistema, a la organización política y a los que piensan que para solucionar el problema de las pensiones hay que jubilarse dos años más tarde en lugar de garantizar que la mayoría de la gente en edad de trabajar, lo haga y cobre sueldos dignos.

    Ellos no tienen la culpa de que los jovenes de hoy en día tengamos que lidiar con hipotecas a 40 años en lugar de a 10, de haber pasado una crisis sub-prime que hace que ahora acceder a una hipoteca sea más difícil, de precios de pisos que suponen pagar varias veces más (en proporción) de lo que pagaron nuestros padres, encima con un sueldo más bajo, por una especulación desbocada.
  11. Creo que es verdad lo que se manifiesta, pero también creo que el titular confrontativo y la intencionalidad anti pensiones son maliciosas.
    En mi opinión, antes de cargarse las pensiones hay muchísimos elementos donde aplicar la motosierra... Pero claro... Eso es perder los votos cautivos...
    En fin, lo que está claro es que no pinta bien y que ha habido una clara degradación de las condiciones y de las posibilidades de desarrollo, entre ambas generaciones
  12. Esos abueletes tienen piso porque no se iban de vacaciones ni de fin de semana. Si acaso al pueblo. No comian fuera ni se pasaban la tarde en la terracita del bar. De hecho, en los 60-70, había cuatro terrazas de bar y solamente en verano. La ropa se usaba varios años En los 80 la gente joven que se compraba piso se juntaba en casa los fines de semana y echaban unas partidas al monopoli con unas cocacolas del super.
    En fin... eran unos pringaos.
  13. Es hora de que llegue otro mayo.
    - Mayo del 68.
    - 15 de Mayo del 2011.
    - Mayo del 24.
  14. Más quisieran ellos, menuda gentuza que espera que nos matemos entre nosotros.
  15. Esto es basura para subnormales escupida por nazis babosos en ForoCoches.
    Spam.
  16. #7 muchos esperan la casa de herencia, esa que ya está pagada.
  17. ¿El blog salmón vendiendo sensacionalismo?
    Jinposivle
  18. #1 Es que son cosas que no tienen nada que ver. Que un viejo tenga pensión o piso en propiedad no es el motivo de que un joven tenga alquiler y un trabajo precario. El viejo también fue joven y también alquiló en su día cuando no podía tener su propia vivienda.
    Lo de la precariedad laboral es más un tema de sindicación y habrá que ver si ese joven está sindicado y si ha puesto la denuncia correspondiente por su situación laboral. Muy fácil buscar enemigos en una generación que no tiene porqué serlo cuando hay leyes laborales y sindicatos que son los medios con los que un trabajador puede defenderse y buscar apoyos.
  19. #10 El problema es la burbuja del alquiler de la banca y los fondos de inversión. Por eso las ganancias millonarias de esta gente, lo típico en una burbuja. Luego cuando estiren tanto que todo reviente querrán que les paguemos el rescate, pero ahora el gobierno debería crujirlos a impuestos, porque si están ganando tanto que paguen más impuestos, que luego quieren dinero para rescates cuando reviente la burbuja y vengan a llorar al gobierno.
  20. #20 El otro día, en la reunión de la comunidad del piso que tiene alquilado mi padre que me tocó ir a mi, otro abuelete de 70 palos comentaba respecto a quien le tocaba ser el presidente del bloque, que a él no le importaba serlo, que ya lo era de otras 6 o 7 casas, enumeró, que tenía por el barrio en alquiler.

    Eso solo son de las que tenía presidencia, que habrá alguna más de la que no sea presidente.

    No tendrán la culpa, pero la cosa está muy mal distribuida y eso genera roces.
  21. #11 Siempre los gobiernos "liberales" han optado por pasar las deudas a la clase trabajadora y no aumentar los impuestos a las compañías más ricas que da la casualidad que no son ni del país, pero no se les toca. Se aumenta los años de jubilación y que lleguen menos a jubilarse y se paga menos tiempo.
  22. #9 eso es porque lo merecían por ser snowflakes especiales
  23. #2 #3 lo que sea para distraernos de la única lucha relevante, la de clases.
  24. #19 tu argumento esta viciado, uno no paga "su pensión toda la vida" paga pensiones. Que no digo que haya que quitarlas, pero a mí me da bastante por saco que la gente próxima a la jubilación (y algún jubilado que conozco) diga con tanto desparpajo que a nosotros no nos quedará pensión. Oye, si las damos por perdidas ya podemos olvidarnos de pagar las actuales, y ya procuraré morirme antes de la edad de no-jubilación.

    Que repito, no digo que haya que quitarlas, pero tampoco podemos seguir dándole una patada a las cosas y que todo lo pague una generación que se caracteriza por salarios bajos, contratos temporales y encima vivienda inasequible. Que sí, que los fondos buitres y tal, pero yo los pisos que he alquilado eran todos de particulares, y se embolsaban un buen pellizco de nuestro salario para compensar su pensión, que además se actualizaba con el IPC.

    Como muestra de "solidaridad intergeneracional" solo les pediría que piensen un poco mejor su voto, pensando cómo afectarán sus decisiones a los que estén por aquí en 20 años. Ni hace falta que se recorten nada.
  25. #10 La responsabilidad de vivienda publica es de los organismos publicos, que han hecho muy poco los que han hecho algo
  26. #22 Por supuesto que es presidente de la comunidad, porque tiene los pisos para alquilar no para ponerle dinero. Está de presidente para que no se apruebe ninguna reforma gorda y para que se pague lo mínimo. Luego en unos años estarán las zonas comunes echa trizas o las reformas costarán el doble porque la avería es más gorda, pero él estará criando malvas entonces.
    Es lo que pasa cuando la gente no quiere mojarse y pasa incluso de ir a las reuniones o de meterse en los que deciden las cosas, que luego llegan listos y se aprovechan de esto.
  27. #13 Pregunta, cuantos sueldos necesitaban para pagar el piso?
    Cuantos sueldos necesitan ahora los hijos de los trabajadores para pagar un piso como el que se compraron esos abueletes?, No digo la misma zona evidentemente, pero si una zona digna.
    P.D: No olvidar que los pisos en esos años eran minimo de 90 metros cuadrados y muchos de mas de 100 o 200 metros cuadrados, hoy lo estandar son 50-70 metros cuadrados.
  28. #29 No parecía mala persona, solo un cabroncete por el tener 10 pisos y yo ni uno... pero no parecía mala persona. Estaba a favor de instalar el ascensor y es una pasta, él es el segundo, no vive en el bloque, lo tiene alquilado y no se oponía, que suele ser de esas cosas a ahorrarte si puedes.
  29. #11 Bueno, no creas que todos los boomers han tenido esa suerte, que yo tengo 48 y compré mi primera vivienda a 18 años hace 2 cuando heredé lo justito, justito para dar la entrada. Dentro de los boomers están los más cercanos al principio del boom y los más cercanos al 75, a buena parte de los últimos nos ha tocado comernos alquileres a 900€ a 1000€ desde el año 2000.
  30. #19 Tu sabes como funciona el sistema de pensiones?
    ¿Lo que tu pagas ahora va para el que ya esta jubilado y cuando te toque a ti jubilarte ya te pagaran los trabajadores futuros.

    ¿Cuántas reformas de las pensiones llevamos ya?
    El modelo actual no es sostenible, después de cambiar métodos de calculo y alargar la edad lo ultimo es un extra en el IRPF para pagarlas, otra muestra mas de que no es sostenible.
    La pension media es superior al salario medio, las pensiones es lo único que se ha atado al IPC, ¿Por qué no se hace lo mismo con los salarios? Se puede poner en el Estatuto de los Trabajadores que los sueldos se actualizaran con el IPC anual y listo.

    La generación actual va a ser la primera en la historia que va a vivir peor que sus padres sin tener una guerra de por medio.
  31. #31 Se entiende, porque un piso sin ascensor baja el valor y es un problema gordo a corto plazo, te partes una pierna y no sales de casa ni en silla de ruedas. Es más complicado de alquilar cuando tienes que subir el sofá por las escaleras (bueno este ejemplo es malo porque el sofá rara vez cabe en el ascensor), pero hacer toda la mudanza por las escaleras y a pulso es para pensárselo. Es de primero de pisos de alquiler.
  32. #34 Eso sí, pero lo mismo se podría aplicar al estado de la escalera, del piso alquilado y demás.
  33. #13 Mis padre se compraron un piso en los 80 y con unos intereses del 16% fueron capaces de pagarlo en 2 años, trabajando en un bar de barrio de 50m2 sin empleados.

    ¿Que sueldo necesitas ahora para poder pagar un piso en 2 años con tu pareja?
    Un piso como el de mis padres ahora lo encuentras a partir de 180K, ni con el sueldo oficial de Sanchez como presidente lo pagas y eso que gana 90K brutos.
  34. Los boomers decidieron tan poco el futuro como los que vinimos después, la culpa no es de ellos, es de que los estados dejaron de defender el proyecto de que las clases medias fueran prósperas.
  35. #10 Los que cobran pensiones más altas es porque han cotizado más. Si no, podemos optar por un modelo de pensiones privadas y a ver qué pasa...

    La gente que hoy se queja sin comprender eso no entiende que esos abuelos ya estuvieron pagando (y además tuvieron hijos, por cierto).


    #32 Eso es también por usar mal la definición de boomer. Importada de los yankees, cuyo boom fue en los '50 (aquí al rededor de los '60).
  36. #39 Exactamente, ellos no son responsables, lo son los gobiernos.

    El problema es que los gobiernos se encargan legislación tras legislación de cuidar a los jubilados mientras siguen apretando a los trabajadores que cada vez son mas pobres.
  37. #30 Tampoco exageres, que yo me crié en un piso de 55m2 y eramos tres hermanos. Pero si que es verdad que los pisos eran más baratos con relación al salario.
  38. #10 Vale, el no cobra la pensíon pero tu le paga lo que han costado tus estudios a precio de USA... ¿que tal? :roll:
  39. Una revolución de jóvenes anti-boomers está empezando:

    Y luego lees el artículo y resulta que esa "revolución" es un comentario en forocoches, tócate los cojones.

    #0 ¿No te da vergüenza enviar esta mierda?
  40. #19 pagaron y trabajaron sin duda, y por eso ahorraron y compraron sus propiedades, pero si vamos a ver lo que pagaron a la Seguridad Social y lo que se paga ahora a lo mejor nos sorprendemos un poco por qué estamos pagando el doble a la SS de lo que pagaban los "boomers"
  41. #1 Debido a campañas de desinformación que comparan la pensión media con el salario más frecuente. Peras con manzanas.
    Como esta "noticia" que es un bulo en realidad.
    okdiario.com/economia/pension-media-jubilacion-2023-superara-20-salari

    Pongo los datos referidos al 2023, salarios anuales y mensuales considerando catorce pagas.
    Año 2023
    SMI era de 1.080 euros mes.
    Salario medio 25.900 € anuales, 1850 € mensuales Este salario medio lo cobran algo así como el 3% de los trabajadores, cito de memoria.
    Pensión media 23.060€ anuales, 1.647 € mensuales,

    Salario más frecuente 18.500 € anuales, 1321€ mensuales
    Pensión más frecuente 11.200 € anuales 750 a 800 € mensuales Casi seis millones de pensiones no llegan al SMI, el 59,4 % de todas.

    Fuentes:
    www.servimedia.es/noticias/salarios-aportan-menos-mitad-riqueza-espana
    www.businessinsider.es/cual-salario-frecuente-espana-cuantos-cobran-12

    Relacionada
    MALEMÁTICAS XI: manipulación de El Economista al comparar sueldos y pensiones
    www.meneame.net/m/Artículos/malematicas-xi-manipulacion-economista-co
  42. #8 Lo divertido va a ser cuando se den cuenta que si quitan las pensiones sus padres tendrán que venderse el piso para ir tirando, así que se va a quedar sin la casa que pensaba heredar.

    Y, con los años, se dará cuenta que se ha quedado sin nada (ni casa heredada ni pensión futura) gracias a su lucha por la juventud... juventud que en ese momento les atacará porque tienen mejores sueldos que ellos (porque, claro, la experiencia no vale nada)... y cuando vea como su sueldo no lo suben, o incluso lo bajan, para equipararlo a la juventud y que así no haya discriminaciones, quizás, y solo quizás, se dará cuenta que todo ha sido culpa suya en primera persona del singular.
  43. Pongo un ejemplo concreto sobre el acceso a la vivienda: el piso donde vivo.

    Su propietario a día de hoy gana menos que yo y hace 20 años cuando compró ganaba todavía menos dinero que ahora. Sin embargo él pudo comprar la vivienda hace 20 años ganando mucho menos dinero que yo gano ahora mismo.

    Ninguno de los dos tenemos liquidez, es decir, tenemos que pedir prestado ese dinero, pero él se encontró con unas circunstancias que le permitieron comprar el piso (menos años, mayor confianza del banco, desgravación de la hipoteca...) y para mí todas esas circunstancias están en contra. Aún pudiendo pagar una letra mensual razonable, la barrera de entrada es terrible porque me piden un 20% de entrada de un capital ya de por sí enorme, me condenan a décadas de hipoteca y no me desgravan nada.

    ¿Eso también es culpa de los jubilados? Yo creo que no y que el sistema está roto.
  44. #13 pues yo todas las batallas que escucho a mis abuelos y demás gente mayor que currelo en los 80s implican una taberna, se bebía infinitamente más que ahora (eso sí vino malo) y había el doble de bares, el triple de pubs y 10 veces más discotecas que en la actualidad...

    Vamos yo tengo recuerdos de infancia con mi abuelo haciendo rutas de 7-8 bares antes de comer los domingos a mediados de los 90s en sus últimos años antes de jubilarse
  45. #47 no me quejo... Pero hay que ser conscientes de que de esos mil euros (brutos) van unos 50 a pagar las pensiones. Cuando los que cobran la pensión trabajaban se les quitaba entre 15 y 30€

    Y no es una queja en si, es simple contexto que la frasecilla de "es que lo cotizaron" así que ahora tienen que tener una pensión por encima de los 40.000 € es un poco heavy cuando ves cuanto cobra un ingeniero a día de hoy
  46. #4 No te confundas. La imposibilidad de acceso a la vivienda de las generaciones Y Z Alpha tienen una base fundamental en las plusvalías inmobiliarias de los boomers en casi todo el mundo.
    Que no son los de 80, son los de <66.
  47. #42 #13 Nosotros eramos 5 y mis padres y nuestra casa de los 60 tenía 46 m.
    Mi marido y yo compramos el piso en el año 82 el salario minimo andaba por las 25000, pesetas que era lo que yo ganaba, y pagábamos de hipoteca algo más de 35000. En un barrio en las afueras sin apenas ninguna dotación.
    Lo de que los pisos lo s regalaban es un cuento.
  48. #43 a precio de usa porque patatas.
  49. El blog salmón, un supuesto referente de la divulgación económica, bebiendo de la fuente forocoches ... ¿Esto es distopia o inteligencia artificial?
  50. #19 otro derecho es la vivienda digna, y ese nos lo pasamos por el forro de los huevos. Lo que no es un derecho es tener dos casas pagadas y que les paguemos 2700€ en 14 pagas, médicos, medicamentos, descuentos en transporte y hasta el cine.
  51. #40 podemos empezar por no haberles subido un 8,5% a las pensiones máximas el año pasado y ahora un 3% Cuántos trabajadores han conseguido tales subidas? Ni los funcionarios.
  52. #56 pues yo que quieres que te diga, pensiones de más de 40.000 me parecen una barbaridad. Igual que que existan pensiones de menos de 20.000 que me parece una barbaridad aun mayor

    Y temas como blindar por ley que se suban acorde al IPC me pareceria "cojonudo" si pasara lo mismo con el resto de salarios, y las pensiones blo tienen blindado por simple y llano tacticismo político
  53. #29 #34
    Si se opone porque es un agarrado que quiere ahorrar en costes para sacar mas pasta.
    Si no se opone porque un piso sin ascensor se devalua y se saca menos pasta.

    Tengo mis argumentos pero si no les gustan tengo otros.

    Un win-win en 2 comentarios.
  54. #50 Tu abuelo ya tenía el piso pagado xD xD
  55. Si siguen votando a la derecha, seguirán como están.
  56. #33 La pension media es superior al salario medio
    Falso. El salario medio en España supera los 2.100€. La pensión media, sin embargo, no alcanza los 1.200€. Si sólo consideramos pensiones de jubilación, se queda por debajo de los 1.500€.
  57. #58 Mi sueldo lleva congelado desde 2008... ni ipc, ni pollas.
  58. #31 El pellizco que pilla por tener un piso en alquiler con ascensor lo compensa en dos años.
  59. #33 Claro que vivimos una guerra, y la vamos perdiendo. La de clases.
  60. #63 Anda, como mi sueldo con 5 antigüedades.
  61. #40 Claro, el boom fue de los 60's al 75, los del 70 en adelante, que no hemos podido meternos porque se nos iban 1000 pavos en un alquiler, vamos de culo.
  62. #13 Seguid defendiendo lo indefendible. Esos abueletes no tienen un piso, tienen cinco. Mientras tanto la juventud viviendo en la miseria y con los índices de natalidad más bajos de la historia.
    En su día a esos abueletes se les prometieron unas pensiones de cierta cuantía. Pero si no se pueden pagar, ¿Que hacemos? ¿Endeudamos a una generación que ni había nacido cuando se firmaron esas condiciones? La realidad es tozuda y si no hay para pagar habrá que rebajar pensiones y punto. Lo primero ha de ser defender a quien aún no ha vivido y sobre todo remontar la natalidad.
  63. #2 Eso, que no protesten por salarios de risa y jornadas de esclavo egipcio, mejor que le echen la culpa en Twitter a los jubilados.
    Y nada de huelgas ni asociaciones, que da pereza.
  64. #22 ostia y ese abuelo genera malestar, pero ese 10% que tiene el 90% de la riqueza del país no. La culpa de su situacion es de las pensiones y del o los pisos que pueda tener el abuelo de turno
  65. #60 No he dicho que sea un agarrado, he dicho que no quiere ponerle dinero a los pisos. Y el ascensor es algo fundamental si quieres alquilar el piso. Si la reforma es otra, como poner paneles solares en el techo la respuesta sería distinta.
    Luego esto es hablar por hablar, no conozco a ese señor, pero no me cuadra que sea presidente de varias comunidades donde tiene piso si no tiene intereses detrás.
  66. #44 ¿No te da vergüenza enviar esta mierda?

    Es una pregunta retórica
  67. Haceros viejos.
  68. #73 Tu solito has criticado que no pusiese dinero y al rato que lo pusiese.

    Ahora no te quejes si dejo en evidencia tu hipocresia y cambio de argumentos para criticar al paisano por tener varios pisos (que al final es lo que te jode).
  69. #82 No he criticado que no ponga dinero, sino que en mi opinión está de presidente en varias comunidades donde tiene pisos de alquiler para controlar las inversiones que se van a hacer, pero es solo una opinión.

    Puede que usted tenga una respuesta más clara de por qué ese señor jubilado es presidente de distintas comunidades de vecinos, creo recordar de 7 zonas.
  70. #83 Pues puede ser presidente por algo tan "sencillo" como que NADIE quiere ser presidente de la comunidad de vecinos. Y este señor, al estar jubilado, tiene el tiempo y la moral como para lidiar con esa labor de mierda que nadie quiere (y que no habria ni que explicarte el motivo de que nadie quiera).

    Pero mucho mejor montarse peliculas que lo unico que muestran es lo que tu harias si fueses propietario de 7 inmuebles.
  71. #84 La misma película que usted se monta al hablar de lo que yo haría sin nisiquiera conocerme. Porque yo a usred no le conozco de nada, haga el favor de perdonar mi ignorancia.
  72. #86 Usted perdone.
  73. #20 Claro que una generación de padefos e ignorantes no luchase, porque tenían bastante con ir a misa. Salvo cuatro gatos, que tenían las pelotas u ovarios necesarios, para luchar. No tiene nada que ver con la basura de sistema actual. Ya cuando se decía que nuestras abuelas eran "sacrificadas" o que no sé qué del sacrificio. Cuando no era más que ignorancia y sumisión. Eso, como digo no tiene nada que ver. Que mi madre, por poner un ejemplo, tenga la espalda destrozada. No tiene que ver con una generación, que explotaba a sus hijxs, desde incluso 7-8 años. Porque claro, "era lo que había" como dice una tía mía de más de 70 años. En realidad era lo que se permitía, algo que como ahora la juventud, no tiene las mismas ganas de ser tan idiotas, no se acaba por ver. Y se vuelve al discurso-mito del sacrificio.

    Saludos.
  74. #72 Uno de esos abuelos es Amancio Ortega, y hay otros tantxs "abuelxs". Claro que cuando tenemos a señoras que han vivido del dinero de su marido años, y se ríe de los problemas de los pobres, como cierta baronesa... que ahora se cree especial por gestionar arte, tampoco me extraña mucho.

    Saludos.
  75. #89 Gracias por el comentario y perdón por haberte hecho perder el tiempo.
  76. #40 Tampoco tiene que ver que futbolistas tengan un convenio especial, creado por PP y PSOE... donde su salario siempre sube por encima o igual al IPC, eso no tiene nada que ver. Que hayan subido Netflix, porque gerifaltes de la industria y una minoría de artistas que solo piensan en su dinero, no pueden perder sus suculentos "caché. Tampoco tiene nada que ver. El que lobbies estén haciendo leyes a base de convertir problemas de pérdidas de privilegios en derechos absolutos, tampoco tiene nada que ver. Que desde hace mucho, incluso con la excusa de la vulnerabilidad, existan ofertas de trabajo denigrantes, ilegales, y con unas condiciones basura... qué cierta gente acepta, dando la razón directa o indirectamente a quienes ponen esas ofertas de trabajo. Devaluando las condiciones generales, que luego el resto tiene que aceptar y si no es que son unos vagos (cuando en realidad, es que no son tan ignorantes) . Que alguien se crea los lloros de los empresarixs amigxs de Vox, los mismos que luego hacen estas cosas:

    www.eldiario.es/economia/jornada-13-horas-contrato-proteccion-covid-19

    www.publico.es/sociedad/detenidos-empresario-y-encargados-finca-agrico

    Por no poner doscientos mil ejemplos más... El problema es que parte de la Sociedad, miráis tan arriba, que no os enteráis de lo que tenéis abajo. De hecho el poner como ejemplo esa película, ya indica la cantidad de padefos que hay...

    Así, que sí, el que generaciones anteriores, no hicieran nada, y fueran unos conformistas (importa poco la excusa) es la clave de lo que pasa hoy.

    Saludos.
  77. #70 No digas eso... aunque precisamente es la verdad... de lo que en el futuro hizo nacer el movimiento 15M.

    Saludos.
  78. #75 Si quieres buscamos los partidos políticos registrados en el Ministerio del Interior desde 1990. Y lo digo porque entre 1998, y 2004 voté al PP, y había más de cien partidos registrados.

    Saludos.
  79. #5 Eso se lo puedes decir a la panda de mercenarios, narcisistas, explotadores, dementes, e ignorantes, que forma (al menos) parte de la derecha.

    Saludos.
  80. #95 Eso se lo puedes decir a la panda de mercenarios, narcisistas, explotadores, dementes, e ignorantes, que forma (al menos) parte de la izquierda .

    Saludos.
  81. #90 No entiendo tu comentario, me comparas a Amancio Ortega con abuelo que tenga 7 pisos (no hay muchos de esos) y que cobre una pensión?
    A ese abuelo llamado Amancio que pertenece a ese 1% (me equivoque no era el 10%) que acapara el 90% de la riqueza?
    Ya lo segundo no lo pillo..
  82. #96 Buen intento, de escurrir el bulto. No te preocupes, yo también fui de los ignorantes, que votó al PP... Pero se arregla leyendo.

    Saludos.
  83. #97 xD xD xD

    Saludos.
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