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Ribera ocultó a Podemos el 'tarifazo' de la luz y desata otro pulso en el Gobierno

Ribera ocultó a Podemos el 'tarifazo' de la luz y desata otro pulso en el Gobierno

Tensión en el Gobierno en estos primeros nueve días de junio por la histórica subida de la factura de la luz que van a sufrir millones de españoles. El origen de este 'tarifazo' se encuentra en el nuevo recibo que entró en vigor el día 1 como consecuencia de una orden aprobada por el Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico que únicamente pasó por la Comisión Delegada para Asuntos Económicos. Se evitó su debate en la Comisión General de Secretarios de Estado y en el Consejo de Ministros. Relacionada: menea.me/23a71

| etiquetas: factura , luz , gobierno , teresa ribera , podemos
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  1. #184 En 80 anhos, has tenido un Fukushima (terremotos, mala planificación y un tsunami, la verdad, sí se podia haber evitado) con cero muertes, y un Chernóbyl que a día de hoy sería imposible que sucediese.
    Lo hecho hace décadas era una salvajada, estamos de aceurdo. Los resíduos en depósitos geológicos, me parece lógico.

    Ahora piensa: si no hubiera nuclear, de donde habríamos sacado toda la energía producida hasta ahora? Y cómo estaría la atmósfera?
    Exacto. Es barato.
  2. #202 Ya lo tengo muy pensado, gracias, soy ingeniero en energías, y lo tengo muy clarito. Muy en desacuerdo con tu opinión, sólo se están empezando a ver ahora las consecuencias. Si hipotecas tu futuro o corres el riesgo de envenenar con isótopos radiactivos y radiación grandes partes del planeta, es caro lo veas como lo veas.

    Si no hubiera nuclear no estaríamos peor. Probablemente se hubiese acelerado la transición energética.

    Y no, ni Chernóbil es una cosa del pasado, ni lo de Fukushima es mala suerte ni mala planificación. Es el precio de la nuclear: arriesgar la vida de centenares de miles de personas, millones, para el beneficio de unos cuantos.
  3. #196 Pero es que aunque sigan haciendo lo mismo de siempre hay gente que la bajada del precio fijo por potencia les compensará a la subida de la energía.
  4. #201 hace rato que en esta conversación no hay argumentos, creo que has tardado un poco en darte cuenta. Si tú a decir podemos es una mafia le consideras un argumento... pues ese es el nivel no?
  5. #203 Vamos a ver, si eres ingeniero en energías, como lo soy yo (más o menos, sin detalles) sabrás que Chernóbyl hoy sería imposible. Precisamente por aquel fatídico accidente, se han mejorado tantísimas cosas, que el único accidente ocurrido desde entonces fué debido a un terremoto y un tsunami brutales, y aún así, repito, Fukushima ha tenido una repercusión ínfima en el planeta y los seres que lo habitamos.

    Claro que corres un riesgo, la nuclear no es energía gratis, está claro, pero las otras tecnologías no pueden asumir a dia de hoy la función que hace la nuclear. Es un hecho. Sólo el carbón y el gas son mejores que la nuclear en ese sentido (energía contínua sin interrupciones, capaz en el caso de carbón y gas de regularse rápidamente).
    Yo creo que la nuclear debe ser un punto clave en la evolución hacia energías limpias (ojo, que para mi lo de crear coches eléctricos no es ecológico ni mucho menos).
    Si, creo que la nuclear se debe apagar. En su momento no se debería haber encendido, y aunqeu nos ha proporcionado cantidades ingentes de energía, habría sido quizás una forma de acelerar otras tecnologías. Pero se hizo, y no hay vuelta atrás. Apagar ahora no tiene sentido: reduces ínfimamente los riesgos, reduces ínfimamente el problema dela basura nuclear, y a cambio...qué? Enciendes carbón? De donde sale el backbone de energía?
    Yo dejaría las nucleares muchos, muchos anhos más. Si cumplen los criterios de seguridad (y los cumplen de sobra, y son muchísimo más extrictos que hace 20 anhos) déjalas seguir. Cada vez ocuparán, si es que todo va bien, menos parte en el pastel de la energía, hasta que otras tecnologías puedan suplirla. No hace falta forzar el apagón, las propias empresas las irán apagando cuando no sean rentables....
  6. #205 No estoy hablando de bajar la potencia contratada, estoy hablando de que el precio de la potencia que cada uno tenga contratada baja, en la nueva tarifa este concepto baja de precio.
  7. #187 Igual que tu, yo hablo de mi círculo, municipal, fundado en mayo de 2014. No tengo ninguna foto con PIT. Lo malo es que hace tiempo que los círculos asumen que el marketing postmoderno de la dirección estatal y el resto de cargos visibles es tolerable. En persona sólo conocí a Albano Dante, también muy dado al discursito identitario, y acabó mal, en votos y a nivel interno orgánico. En mi círculo, además, somos varios comunistas, nada nos espanta en ese lado del espectro ideológico.
  8. #121 Le gente ya se ha olvidado de q tuvimos q ir a unas segundas elecciones, pq los jefes del psoe no iba a dormir si podemos entraba en el gobierno, luego vieron q la borregada española iba a estar mas ocupada escupiendo la bilis sobre ellos y que estos (el psoe iban a poder hacer lo q les diera la gana sin q nadie se fijara en ellos) y así ha sido..
  9. #197 Ione Belarra, en su estreno "más" feminismo". Es cuestión de saber aprovechar tu tiempo en los medios, y lo aprovechan para insistir en lo mismo. No es una percepción, es el tema estrella. Nadie obligó a Podemos en la coalición a quedarse con Igualdad.
  10. #1 Pero si según Podemos el tarifazo era bueno, sólo era cuestión de ser más organizados
  11. #11 El partido se llama Unidas Podemos, es la coalición de IU con Podemos, por lo que GArzón si pertenece a Unidas Podemos.
  12. #49 mejor eso que estar en el gobierno haciendo lo contrario a lo que prometieron. Si rompen el acuerdo por qué el PSOE no lo respeta, la pelota quedará en el tejado del PSOE.

    #61 no, y soy votante de podemos.

    #97 pero vamos a ver, el PSOE no está ata cumpliendo el acuerdo en este mismo momento, y me dices que si podemos se va no se pude criticar al PSOE???? Precisamente se critica al psoe rompiendo el pacto por qué el PSOE no lo respeta.

    Que podemos este sacando alguna cosa, como lo de trabajo, que tampoco es la panacea, no significa que tengan que tragar con todo. Insisto, podemos está en el gobierno haciendo prácticamente lo contrario a lo que se prometió, si fueran consecuentes, dejarían el gobierno.
  13. #103 Eso que cuentas, ya lo hemos visto...
  14. #210 Bueno es que directamente se votó y mira que no me gustan las votaciones de podemos porque son siempre bien dirigidas pero creo que la última que voté fue clara:
    Vamos a gobierno con PSOE a comer vergas o a la oposición?

    Como el resto de votaciones que se hacen en podemos salió el resultado previsto, pero al menos se dio a la gente la capacidad de decidir si querían tragar buena verga del PSOE a cambio de meter mano en el gobierno o seguir al otro lado y la gente votó.

    Y esto que está pasando ya estaba más o menos previsto, que la culpa de las desgracias del gobierno iban a ser de podemos aún cuando podemos no haya metido la mano en ningún caso ahí.

    Viajero del tiempo le dice a Aznar que venda Endesa en 2004, 17 años más tarde la culpa de la subida de luz es de Podemos. Sanchez se ríe.
  15. #51 No, yo lo que haría es un gesto hacia los ciudadanos para no caer en la irrelevancia.
  16. #215 y tú dices que eres votante de Podemos??? Vale, para el resto de lo que dices tienes la misma credibilidad.
  17. #92 Hace tiempo que deje de votar.
    Siempre me tienta, pero.
  18. #209 A mi audios como la de la número 3 del partido me sobran. Puede que la mujer tenga toda la razón del mundo pero entonces,... por qué no se fue en campaña electoral cuando vieron que la ninguneaban? Cómo es posible que llames a compañeros de equipo ratas?
    Lo mismo es una bellísima persona y tiene justificado todo lo que dice pero con ese audio da la sensación que me da a mi es la de ser una trepa más que le pusieron un bonito techo de cristal.

    Y a todo no hace falta ser muy lince para darse cuenta de que la cúpula de podemos está atada y bien atada, pero no sé que es peor, si el nido de traidores con piolets que era antes o la dictadura paramilitar de ahora xD
  19. #18 #5 Es por el uso de nucleares. De nada.
  20. #211 Son de derechas, yo lo tenia muy claro, aunque si te soy sincero esperaba que el Psoe disimulara un poco mas, la conclusión es sencilla, el grueso de los votantes de este país es o retrasado o se lo hace
  21. #219 pues si, vote a podemos en la últimas, esperando que hicieran algo. Y veo que no, están haciendo solo lo que el psoe les deja.

    No soy un sectario, que vote a un partido no quiere decir que acepte todo lo que hagan y que no les pueda criticar. Precisamente los crítico por que como votante suyo, me siento profundamente defraudado.

    Lo tuyo, aceptar todo lo que hagan por haberles votado, aunque sea lo contrario a lo prometido, y no criticar les, es de un sectarismo lamentable.

    Si no pueden hacer más, como bajar la tarifa eléctrica, por qué están con el PSOE en el gobierno, es mejor que dejen el gobierno, ya que están faltando a sus votantes.

    Y ya si te interesa, en las próximas no voy a votar a nadie, a nadie, la izquierda no existe en este país.
  22. #13 Casi como el gas :-P
  23. #13 es mas cara que la solar cuando hace sol, y más cara que la eólica cuando hace viento, en otras circunstancias no, ya que se suplen las otras quemando gas, que es mucho más caro.
  24. #179 China está construyendo ahora mismo 10 centrales nucleares más, sumandolas a las 48 que ya tiene.
  25. #224 Perfecto, un voto menos para la izquierda y uno más que cuenta para la derecha.
    Hala Madrid!

    PD: tranquilidad, se van cambiando las cosas poco a poco, hay mucho lobby que hace presión para que las cosas no cambien: Banca, Energéticas, Constructoras, Bufetes, Miltares, mucho lobby que quiere Status Quo hasta que regresen los suyos... pero confía un poco en quien has votado!!
  26. #49 a muchos no os gustará el resultado, a otros si. Democracia básica, no es lo que a tí te guste.
  27. #1 Esto es un chiste, es como las malas noticias que da este gobierno, podemos quiere desvincularse de ellas. Pero si estás cogonernando, no cuela
  28. #230 ¿En qué parte de mi comentario he dicho que un resultado que no me guste no es democracia?

    Si lo prefieres, hablamos de esos "demócratas" que llevan toda la legislatura acusando al gobierno actual de golpista.
  29. #11 ahora Garzón no formó coalición con podemos, claro viajero del tiempo, claro, claro
  30. #227 bueno que podemos iba a degenerar cada vez más a un partido como IU, psoe o demás creo que todos lo teníamos claro. Yo al menos lo tenía.

    Y el audio me da la impresión que me da y la que habla es la que habla...
  31. #11 Si Garzón , no es de podemos , supongo que la flamante Yolanda Díaz, tampoco lo es... No??
    Lo pregunto para que cuando alguien en meneame se atribuya algún éxito de esta señora , poder decir le que es gracias a IU y no a podemos, que veo que tu sabes de esto.
  32. #232 No te he acusado de eso, ni de nada. No tergiverses. Lo único que te he dicho, que en toda democracia, trás unos resultados electorales, estos resultados les gustan a algunos y no a otros, y no por miedo a que no te gusten, hay que temer unas elecciones. Democracia básica.
  33. #226 De noche es infinitamente más barata que la solar, obviamente. Y es infinitamente menos contaminante que el petróleo (siempre que no haga pum). Yo la energía nuclear la veo como un mal necesario hasta que se solucione el problema de almacenamiento.
  34. #236 Las elecciones se convocan cada 4 años. Mientras tanto, la oposición puede pedir elecciones todas las veces que quiera, que el gobierno no está obligado a convocarlas. Democracia básica.
  35. #228 De las que no tenemos muchos datos financieros... como decía, ¿Cómo va la finlandesa financieramente?
  36. #238 No, las elecciones no se tienen porqué convocar cada 4 años. Si no hay gobierno se convoca elecciones.
  37. #83 y te han hecho un caso horrible.
    El otro día me llamo Pedro Sánchez y me dijo que tenía pesadillas con que no le votaba gente como tú.
    Que se sentía deslegitimado....que pussy el tío, eh?
  38. #200 Si nadie te niega que no lo leyeron (o no lo hicieron bien, o se fiaron del resumen hecho por otro...). Yo lo que recalco es que "el malo" lo tienen en su bando.

    En tu ejemplo sería como si el evaluador de riesgos encargado del informe les resumiese la información mal a sabiendas. Y encima el capitán protegiese al evaluador de riesgos que ocultó información impidiendo su juicio.

    Vale que no lo leyeron bien, pero seguro que tampoco miran la presión de las ruedas del coche cada mañana, tampoco hacen exámenes de tóxicos a lo que beben durante el día, ni llevan medidores de CO2 para ver si el aire es tóxico, porque ciertas cosas se supone que alguien ya las comprueba y alertaría en caso de problemas.

    El caso es que el PSOE ha jugado MUY SUCIO (una vez más) con sus "socios" de gobierno incumpliendo lo siguiente: "el pacto sellado entre PSOE y Unidas Podemos se recoge, en el punto 3.2, se recoge el compromiso de "modificar la factura eléctrica con el objetivo de (...) que el término variable de la componente regulada sea incremental en función de la energía consumida, de forma que el coste a pagar por las personas consumidoras por los primeros Kw/h sea inferior a los siguientes, incentivando la eficiencia energética"."

    Se tendría que pagar más cantidad progresivamente, como el IRPF, el agua, etc... Y se ha dado el CAÑONAZO a todos por igual.
  39. #240 Pero sí que hay gobierno, a pesar de que algunos estén poniendo todo su empeño en que se rompa.
  40. #241 "con que no le votaba gente como tú"

    Pero no te cortes, explica a que te estas refiriendo con esa frase, la gente es libre de votar a quien quiera, pero también es libre de no votar a nadie, por cierto, el tema de a quien votar no lo he sacado yo... ¬¬
  41. #243 Te estás liando. Eres tú el que en el primer comentario pones "si se rompe el gobierno habrá que ir a elecciones y bla bla".
    No es que muchos estén poniendo en que se rompa el gobierno, eres tú el que temes que se rompa al gobierno y ganen otros, no sé, tal vez eres unos de esos miles de asesores enchufados a dedo, y temes perder tu sueldazo.
  42. #244 no si no me corto. Solo te cuento lo que me ha dicho. Que tiene pesadillas por lo deslegitimado que se siente por la mayoría de gente que directamente no vota.
    Siente cada noche el azogue de la peña, que no se sienten representados.
    Y como forma de protesta, se dedican a la inacción activa.

    Aunque yo no le creo, por que a Reglon seguido, se tiró un pedo y se encendió un puro.
    :-/
  43. #207 "el único accidente ocurrido desde entonces fué debido a un terremoto y un tsunami brutales, y aún así, repito, Fukushima ha tenido una repercusión ínfima en el planeta y los seres que lo habitamos."

    Accidentes ha habido muchos, aunque no tengan la relevancia de estos dos. Eso lo sabes, ¿verdad? Que por lo pronto, han dejado centenares de miles de hectáreas inhabitables en muchos años, miles de muertos y un futuro de cánceres espectacular.

    Vamos a dejarlo estar, porque parece que no eres muy consciente ni de lo que pasó en Fukushima ni de las consecuencias que va a tener en el futuro. Pero te apunto una cosa: no va a dejar de haber ni terremotos ni tsunamis ni erupciones volcánicas ni terroristas ni accidentes.
  44. #229 a ver, si no voto, no cuenta. No es qu vaya q votar a la derecha, no voy a votar por qué no existe ningún partido de izquierdas. Y como digo, si no voto, no cuenta, se reparten solo los votos emitidos.
    No votar no influye en nada, salvo en el porcentaje de participación.


    Me pides confianza? De verdad? Dicen que van a hacer x, hacen z y me pides confianza??? No hombre no, que no somos votantes del PP, que pase lo que pase van a votar por el PP. A mi, si no cumples, adiós.

    Hace rato que nos quedamos sin más mejillas que poner.
  45. #246 Vamos, que continuas soltando una chorrada, supongo que también te llamaran Pablo Iglesias, Inés Arrimadas, Pablo Casado, Alberto Garzón y etcétera, como la gente como yo no les vota... xD xD xD

    Anda, no me calientes la cabeza con tus chorradas... xD xD xD
  46. #248 Si uno que votó a izquierda no vota, entonces la izquierda pierde uno. Y la derecha gana.
    Simple.
    Notodos son iguales, hay algunos peores, por ejemplo: la recuperación económica este gobierno está priorizandoque llegue a la gente, el PP que llegue a los bancos, y llegó, pero tú no viste nada. Y mas adelante , cuando llegue el dinero de Europa, imagina si estuviera el PP.... a la banca otra vez...
  47. #135 O ambas cosas.
  48. #214 Unidas Podemos es una coalición electoral formada por Podemos, Izquierda Unida (que es una federación, no un partido) y Equo. Originariamente. Posteriormente, Equo se salió. Alberto Garzón no esta afiliado a Podemos sino al Partido Comunista de España.
  49. #245 Se cree el ladrón que todos son de su condición.
  50. #235 Efectivamente, es militante del Partido Comunista de España, como Alberto Garzón. De hecho, decir que tenemos un gobierno socialcomunista puede considerarse correcto.
  51. #249 Se ve que el tema ironia lo tienes atascado.
    ciao!
  52. #255 Tu también tienes atascado el tema de la ironía... xD

    ciao!
  53. #257 No contestes... :-*
  54. #252 Aham, muy bien, muy interesante, ¿y?

    Si han hecho una coalición electoral, son compañeros de coalición.
  55. #247 "Que por lo pronto, han dejado centenares de miles de hectáreas inhabitables en muchos años, miles de muertos y un futuro de cánceres espectacular"
    tienes datos de eso? Porque muertos por energía nuclear, si quitas Chernóbyl....cuantos? 3?

    Creo que el que no es consciente eres tú. Lo que pasó en fukushima lo tengo meridianamente claro, dudo que hayas tenido contacto más próximo que yo a ese tema en concreto.
  56. #260 ¿Y a qué esperas para arreglar lo de Fuku, ya que estás tan comprometido? Porque esa mierda no termina de ensuciar

    Mira, en la Wiki responden a tus preguntas en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_and_radiation_accidents_by_death
  57. #8 Me parece que Francia ha construido las mismas centrales nucleares que nosotros en los últimos 30 años: ninguna.
    Llevan 15 años construyendo una de nueva generación, que no deja de sumar retrasos y sobrecostes y que creen que la finalizarán en 2022 (www.france24.com/es/20191012-el-reactor-epr-de-flamanville-el-dolor-de)
  58. #259 Totalmente. Y por escrito. Si no están de acuerdo, como hizo Equo, dejan de serlo formalizando por escrito.
  59. #261 arreglar yo? Ya me dedico a algo parecido, y no colaboro ya con los japoneses...que se lo arreglen ellos.
    Sobre que sigue ensuciando: si, y seguirâ. Mal planteamiento, y mal resultado. Es una mierda y no parece tener soluciòn fâcil.

    No se me malinterprete, creo que no lo he dicho: yo he estado y estoy contra la nuclear. Lo qud no entiendo es en qué mejora el mundo si las apagamos porque sí. La basura estâ ahí, y el costo ecológico ya está ahí también. Nada cambia si se mantienen las plantas encendidas, especialmente teniendo en cuenta que a dia de hoy ya se puede reaprovechar parte de los resíduos.

    Por otra parte, todos los que reniegan de la muclear no han oído hablar del tecnecio 99 nunca, y no necesitan pruebas médicas muy a menudo.
  60. #264 Bueno, pues parecía que la estabas justificando, como si saliese alguien de Endesa a defender la factura de la luz. Pasa buena tarde
  61. #200 "los informes están para leerlos" dice el que no ha leído un informe en su vida....
  62. #13 ¿Tendrías más datos sobre esa afirmación? Yo hasta ahora siempre he encontrado la nuclear como una de las más baratas en el pool del mercado eléctrico.
  63. Lo sabía hasta yo... Lleva tiempo sabiéndose... Nos toman por tontos... No señoría, yo no sabía nada de lo que hacía mi marido
  64. #36 Creo que mejor un Muelle gigante retorcible e irlo soltando poco a poco.
  65. #269 Con mucho cuidado :shit:
  66. #267 es.wikipedia.org/wiki/Costo_de_la_electricidad_por_tipo_de_fuente

    Alguien puso un enlace sobre un estudio que decía que la nuclear era muy barata si se usaban las centrales más allá de su vida útil. Pero yo con algo tan delicado no me la jugaría, si se ha diseñado para durar 50 años, por algo será. Es como promover que nos movamos con coches de más de 30 años. Por mucho que los cuides, nunca serán tan seguros y eficientes como uno actual.

    Edito: la nuclear es más barata que otras, porque no está penalizara al ser energía limpia (limpia de C02)
  67. #129 No votar le da de comer igual o mejor al sistema. Es una idea que lanzan topos que trabajan para el sistema eso que el votar lo refuerza y el no votar supuestamente deslegitima. Que va a deslegitimar si no es obligado el votar. Simplemente concentra más el poder en menos manos cuanta más gente se abstenga. Eso es todo
  68. #38 Para poder cambiar las cosas, debe haber varios partidos que juntos puedan gobernar y que quieran cambiarlo.
  69. #273 Exacto, y desde mi punto de vista, ninguna de las dos necesidades están pasando, sobre todo eso de "quieran cambiarlo".
  70. #274 Pero si hay solo un partido o varios que quieran cambiarlo y no son lo mas votados seguirá pasando, por lo que aunque Podemos quiera cambiarlo o no, no puede hacer nada que eso ocurra. El PP y el PSOE son los que quieren que compañías eléctricas sean las beneficiadas y juntos suman mayoría absoluta, contra eso no se puede hacer nada.
  71. #272 mayor simplonada que he escuchado en mi vida.

    Seguro que participar en un régimen no democrático, nos traerá democracia.

    Es como querer cambiar una dictadura desde dentro :shit: :shit: :shit: :shit: . ¿No te suena un poco estúpido?

    ¿Qué tipos del sistema? Porque pareciera que conocieses a uno que claramente es eso que dices.
  72. #146 es posiblemente la peor analogía que he visto en mi vida
  73. #276
    <<mayor simplonada que he escuchado en mi vida.>> Lo que he dicho es objetivameten cierto. La mayor simplonada es pensar que abstenerse deslegitima o no participar afecta negativamente o de alguna forma al sistema político.

    El silencio otorga. Y la abstención se valora como un otorgamiento. Y eso lo puedes comprobar porque es así. Al ser libre el ir a votar o no, nadie puede dar razones por las que la gente haya decidido no ir a votar ni a favor ni en contra de nada.

    <<Seguro que participar en un régimen no democrático, nos traerá democracia.>> Mäs que abstenerse eso seguro (escaños en blanco, dispersar el voto y el poder). Pero la abstención concentra el poder en pocas manos y cuanta más abstención se da más cerca se está de una mayor dictadura. Y es hecho comprobable con ejemplos reales de alta abstención.

    <<Es como querer cambiar una dictadura desde dentro :shit: :shit: :shit: :shit: . ¿No te suena un poco estúpido? >> LO idiota es pensar que abstenerse es no comulgar con el sistema o que es ir contra el sistema o que lo deslegitima. Eso sí es estúpido y rematadamente idiota
  74. #278 "El silencio otorga. "

    Por eso dejo claro que tiene que ser una abstención con un movimiento asociado, no sé si lees en diagonal, haces lectura interesada, o simplemente te dedicas al cherrypicking profesional.

    "Mäs que abstenerse eso seguro (escaños en blanco, dispersar el voto y el poder)"

    Llevamos unas cuantas legislaturas con esa "dispersión" del poder que lo único que ha conseguido es crispar los ánimos. ¿Me puedes decir de qué forma nos ha acercado a tener una democracia?

    "Pero la abstención concentra el poder en pocas manos y cuanta más abstención se da más cerca se está de una mayor dictadura. Y es hecho comprobable con ejemplos reales de alta abstención"

    Dime un caso que sea extrapolable a España, que está y responde ante la UE (te recuerdo ese detalle por si te crees que que una bajada de participación general en el sistema va a dejar esa "concentración de poder").

    "LO idiota es pensar que abstenerse es no comulgar con el sistema o que es ir contra el sistema o que lo deslegitima. Eso sí es estúpido y rematadamente idiota"

    Claro, porque sí. Que calidad de discurso, ver cómo la participación baja acompañado de un movimiento social (como fue el 15M pero con un objetivo un poco más claro) otorga porque sí, lo dice @suzudo

    Y, sin embargo, participar del sistema (lo que indica un estado de satisfacción con el mismo) cuando de forma repetida y cíclica éste ha conseguido apartar, acallar, amilanar y atemperar a todo el que llevaba un discurso de cambio del mismo es la única forma de cambiarlo.

    ¿Me puedes nombrar uno de esos topos? ¿Anguita es un topo? Llamó repetidamente transacción a la transición.
  75. #279
    <<Por eso dejo claro que tiene que ser una abstención con un movimiento asociado>> no. Tu entiendes sesgadamente. La abstención concentra el poder. INtentar conseguir una abstención del 95% por ejemplo para luego salir acusando de falta de legitimidad es dispararse en el pié o un suicidio. Primero esa alta abstención dará poder absoluto a unos pocos que podrán LEGITIMAMENTE las leyes restrictivas que les de la gana. En el mismo momento de que salgas a manifestarte y exigir nada aparecerán los fascistas a decir lo mismo pero para un régimen fascista y las fuerzas estarán con ellos. no contigo

    <<levamos unas cuantas legislaturas con esa "dispersión" del poder qu>> Mentira cochina. Llevamos montones de legislaturas con demasiada abstención. La situación de alta corrupción y nepotismo actual es más por culpa de la abstención excesiva que de otra cosa. La abstención es la mayor culpable de todo lo que ocurre porque el sistema ya estaba diseñado así

    Y mentira cochina. El poder no se ha dispersado. Sigue el mismo con algún actor nuevo que es más de lo mismo y poco más.

    << ¿Me puedes decir de qué forma nos ha acercado a tener una democracia? >> Eso me pregunto yo ¿de que forma nos ha acercado de tener una democracia la alta abstencion sostenida donde partidos que perdían han tenido mayorías absolutas con menos votos que cuando perdían porque la abstención aumentó

    <<ro) otorga porque sí,>> Exactamente porque funciona el sistema así por cojones. Está pensado así y funciona así. Por eso se creó escaños en blanco. Pero la gente es idiota y acaba pasándose a la abstención como forma de cambiar el sistema. NO se puede ser más gilipollas

    <<¿Me puedes nombrar uno de esos topos? ¿Anguita es un topo? >> García Trevijano por ejemplo.

    << Llamó repetidamente transacción a la transición. >> Razón tenía Anguita. Pero muchos que lo alaban y citan eran los que lo trataban de loco y si siguiera vivo se lo cargarían
  76. #59 Es una puta verguenza. Así, as secas. Un sablazo a los que ya habíamos optimizado el consumo y teníamos discriminación horaria. Nos han puesto en la diana. Ahora ya no hay escapatoria, sí o sí vamos a pagar un pastón. Y esto es solo el comienzo. Cualquier subida ahora ya no tiene escapatoria.
  77. #77 Claro, da igual pagar más que el año pasado. Da igual comparar. En fin, otro troll.
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