Entrevistamos a Roberto Manrique, víctima de ETA y asesor de la Unidad de Atención y Valoración a Afectados por Terrorismo (UAVAT): "Bildu es un éxito democrático"
#2 Bildu no dejó atrás nada. Se formó de la unión de partidos tan democráticos como Eusko Alkartasuna y Alternatiba y el rechazo a la violencia está presente desde su fundación. En sus filas militan antiguos militantes de Ezker Batua (Izquierda Unida) que hacen a día de hoy funciones de portavocía como Oskar Matute.
Bildu jamás defendió la lucha armada y, por tanto, jamás tuvo que dejar atrás a ETA.
Un éxito democrático que los demócratas de toda la vida quieren ilegalizar, para seguir mamando de la tETA. Sin ETA se le acabó el negocio, así de simple, como el mecanismo de un peine, no dan más de sí los pobres uni-neuronales
¿Cuál es el problema ahora?", pregunta mientras recuerda que fue Aznar quien dijo que era preferible “tomar posesión de un escaño a empuñar las armas”
Pues el problema es que el PSOE podría formar mayorías o llegar a pactos con otras formaciones y la derecha intenta poner a la opinión pública en contra de estos pactos para que no tengan opción.
El fondo de la cuestión es este, los muertos les importan un bledo en realidad
Debe ser duro para una víctima de ETA llegar a esa conclusión. Pero es una conclusión racional, no emocional.
Se pedía a ETA que dajara de matar. Que matando no conseguiría nada más que provocar dolor innecesario y ningún objetivo político.
Que la politica era el camino.
Eta se disolvió. Y se demuestra que se pueden conseguir más cosas negociando que matando.
#4 Al revés, lo mejor que le puede pasar a una víctima de ETA es ver cómo los que quieren la independencia de Euskadi han decidido buscarla por la vía democratica. Que la gente que antes usaba pistolas y bombas ahora use urnas es algo de lo que estar orgulloso y no algo que criticar.
#27 exactamente quien en bildu celebraba con champagne el asesinato de un GC???
Dame nombre y apellido y algún enlace.
bildu no ha intentado NADA, las listas elaboran POR LA MILITANCIA de las localidades, no por la dirección, te puede sonar extraño, pero es lo que hacen los partidos de izquierdas. Y cuando se dieron cuenta que algunas víctimas (no todas) no lo veían con buenos ojos, ellos mismos se echaron para atrás.
Que la realidad no te joda tu película.
Me da, que si eres del país Vasco, poco as salido del cuartel. En el pais Vasco hay gente tan válida como Martxelo Otamendi o Rafa Diez acusada de ser de ETA. En la Euskadi de Garzón TODO ERA ETA o su entorno, incluso yo que no soy nadie.
#19 y en el PSOE no hay exetarras?? O en el pnv? Hacemos una lista??
Pongamos como ejemplo, Asier Arraiz, que podía ser cualquiera, acusado de ser de ETA por ser de la dirección de batasuna, te enfrentas a un juicio sin garantías y el fiscal te dice que sales bajo fianza si te declaras culpable.
Pues te digo, de primera mano, decenas y decenas.
Como dijo un juez a un avisado por el caso egunkaria: "usted es de ETA aún que no lo sepa".
#17 Tal cual. Hay que ser muy miserable para tirarse décadas diciendo que eta debería soltar las armas y montar un partido y cuando lo hacen decir "ah, no, tu no puedes presentarte"
El próximo grupo terrorista al que le digan que abandone las armas y se presente a las elecciones va a decir que tururú, es una actitud infantil, deshonesta y peligrosa que no beneficia a nadie.
#4 Roberto Manrique es una de las personas que mas critico ha sido con el uso partidista del terrorismo, incluso se le puso en el punto de mira por parte de alguna asociación porque se reunio en Zaballa con Rafael Caride que habia pertenecido al comando que cometio el acto de Hipercor. Para mi tiene mucho valor de decir lo que opina y dejar claro su pensamiento.
#1 de Hipercor también habría que sacar los audios de los reiterados avisos telefónicos que alertaban de instalación de explosivos, que el director ignoro a propósito para evitar pérdida de ventas.
Creo que también está en Youtube.
Evidentemente la responsabilidad fue de ETA, pero alguien más tuvo parte de culpa de la catástrofe.
#41 Ese asesino habrá cumplido su condena. Si tanto os molesta, que se cambie la ley y que cualquiera con delitos 'de sangre' no pueda optar a ningún cargo público. Pero mientras eso no pase, ese asesino ha cumplido con la ley y ahora defiende sus ideas sin matar, que es de lo que se trata.
#27 Como dice el titular, que 7 personas se presenten como representantes en un sistema que intentaban destruir hasta el punto de asesinar gente, es un exito de la democracia.
Y negarlo es hurtarnos a todos la victoria.
Y en el País Vasco es donde más claro lo tenemos. No hay 300.000 simpatizantes de ETA.
#41 Aquí lo que pasa es que sin Bildu, ERC y en menor medida el PNV, la izquierda no podría gobernar. El PP y VOX saben perfectamente que si sacan a estos partidos de la ecuación, ya sea desacreditandolos o directamente ilegalizandolos, sumarían sin problemas una mayoría absoluta tras otra.
Y si para eso hay que mantener viva a ETA, a base de populismo barato con comentarios como el tuyo, instrumentalizar a las víctimas o usar eslóganes que hacen daño, pues se hace y punto. Como le dijo una dirigente del PP vasco a Margallo, "sin ETA ya no tenemos discurso".
Para el resto Bildu es una victoria democrática. Como lo es el Sin Fein en Irlanda o tantos otros grupos guerrilleros latinoamericanos que tras sus respectivos procesos de paz ahora están integrados en la política.
E insisto, en Euskadi sabemos bien que es Bildu, y por eso saca muchísimo mejores resultados que los que sacaba Batasuna.
#27 En VOX y el PP hay gente que legítima un régimen que llevo a cabo un genocidio ideológico y que son herederos directos de aquel régimen ladrón y viven de aquellas rentas y se les permite participar en el circo de la democracia. Quiero pensar que es porque la parte no lo es todo.
En Euskadi te metían en la carcel por colaboración con banda armada por quemar un contenedor.
#14 Es cierto, no tienen ninguna ética.
Fingen que tienen una moral tan alta que no pactarían con Bildu porque son herederos de ETA y no sé qué cuentos pero no tienen ningún problema en formar gobierno con el partido de Abascal que está lleno de nazis o de relacionarse con narcotraficantes que han causado cientos de muertes por drogadicción.
#68 y VOX no condena el golpe de estado del 36 por qué es "parte de nuestra historia", y "en el bombardeó de Gernika, ni los buenos eran tan buenos ni los malos tan malos ...."
#28 en ese mismo enlace se lee como en un foro del PP un exministro suelta :
Camuñas dijo el pasado lunes, delante de Casado y en un foro organizado por los 'populares', que "si hay un responsable directo de la Guerra Civil es el Gobierno de la República" y que "un golpe de Estado no es lo que ocurrió en 1936".
Y como Casado dice :
sin referirse a las palabras del exministro, ha reivindicado la Transición y la Constitución de 1978. El líder del PP' también ha recalcado que "nadie debe desenterrar ahora viejas heridas ni descoser el perdón sellado"
que si, que obviamente no se van a poner a gritar viva franco y que alguno tiene que decir que condenan el franquismo.... pero vamos, que les tienes que estrujar muy mucho y algunos ni eso. Y otros muchos dicen que se vivía placidamente... y la mayoría, que no se hable más de aquello, que las cunetas bien están así cerraditas.
No dicen mucho en público lo que piensan... solamente cuando se pasan del PP a VOX algunos se sienten con ganas de levantar el brazo ... como Abascal, que en el PP se ha pasado media vida y ahora si habla más libre sobre este tema.
#4 El problema es que para algunos 'acabar con ETA', no era tanto cuestión de acabar con sus métodos, que mientras les pillase lejos a ellos les daba igual. Lo que pretendían era 'acabar con sus ideas' y claro, ahora no soportan que las defiendan en el parlamento.
#97 Para mí es imposible hacerme el tonto. Te lo estoy preguntando en serio. Por independentista y porque no te gusta? Porque estarás al tanto de que España está formada por varias nacionalidades, algunas con aspiraciones soberanistas, que se reflejan en el voto diferente del resto y que hoy hacen política después de años a tiros.
Ahora te lo repito, en base a qué crees que debe ilegalizarse? Porque todos tenemos que ser españoles ideológicamente y políticamente por decreto?
#56 De cara a la sociedad, prácticamente sí. Salvo para algunos casos concretos, el hecho de que tengas antecedentes no suele influir mucho en nada relativo a tus derechos una vez has cumplido condena.
#70 atacar la unidad de España no es "el mal", es una idea política más, defendible en democracia. Lo otro directamente es mentira. Es más, si no lo hicieran sería ilegal
#31 lo fácil es escribir esta mierda cuando no has vivido a eta en los 80 o 90. Toda la gente de mi generación estábamos deseando que eta dejara las armas y usaran la vía democrática.
Pero claro, cuando solo conoces a Bildu y cuando te venden que son el demonio, si eres mentalmente de clase baja, pues te crees esas cosas
#1 Lo que dices es un sinsentido.
Vale que haya que avanzar y olvidar... estoy de acuerdo. (ojo, eso vale para ETA, para el GRAPO...y para el Franquismo). Es que hay muchos que quieren decir que "eta es el pasado", pero todavía están con el franquismo a cuestas.
Hay que avanzar..es cierto.
Pero UN afectado por un atentado dice algo que para mí es muy válido (y tiene razón), pero... es UNO. ¿Qué dice el resto? ¿Qué dicen todas las madres, hij@s de guardias civiles , policias y políticos asesinados???
Es que ya está bien de querer pasar de puntillas por ese "pequeño detalle".
La reconciliación no se puede lograr intentando tapar la boca a los demás sólo porque ahora interesa. No señor. Si se quiere avanzar hay que decir "mira, todo lo pasado es una mierda, lo sentimos pero no podemos resucitar a nadie. Acepto la condena y ya saldré libre".
A partir de ahí, es cuando se puede construir.
Firmado: Un nieto de represaliado por las tropas de franco.
Yo no tengo ninguna duda que algunos preferirían que siguiese matando ETA, aquellos mismos que reconocieron que sin el Movimiento Vasco de Liberación les faltaba proyecto.
#58 Eso decimos. Sacad a vuestros funcionarios, a vuestra policía, a vuestro ejército, se hacen cuentas, y si se debe algo, se paga.
Y dejadnos en paz.
Pero no.
Por cierto, los fueros son de la edad moderna, no medievales, y en Navarra y Araba no había hidalguía universal. Tampoco lo había en Zuberoa, Aunque sí en Bizkaia, Gipuzkoa y Lapurdi.
Y pagamos los impuestos a la misma hacienda desde que se creó, a la nuestra hacienda. Vosotros pagad a la vuestra. Y sí queréis tener Guardia Civil y ejército y jueces en nuestro país, qué menos queblos paguéis vosotros. Pero ni eso. Debemos pagar un tributo militar anual, mal llamado cupo, impuesto tras dos guerras que perdimos, que nos sale a cada vasco a 4 euros/día. Para pagar viestros jueces, vuestros funcionarios, y vuestros picoletos.
No gastéis nada más, y dejadnos en paz.
#27 Aznar les dijo que si dejaban las armas podrían participar de la fiesta de la democracia y que sabría ser magnánimo. Pues eso es lo que han hecho.
Lo mismo que les dijeron a los del 15M. Que abandonaran las plazas y se presentaran a las elecciones.
O sea que todo lo que decía el PP era de boquilla… Que el PP dejó el fascismo, no pagó por 40 años de dictadura, y ahora participa de la fiesta de la democracia.
#35 Lo que he intentado mostrarte es un símil. Si dices que hay cargos públicos (sin delitos de sangre y sin inhabilitar) en Bildu que cumplieron condena por lo que tú dices que cumplieron y lo extrapolas a todo el partido lo mismo deberías hacer con partidos como el PP que ha tenido entre sus filas ministros de un régimen genocida.
Como te digo, Bildu nada tiene que ver con ETA y en su proceso de formación rechazaron la violencia y lucha armada. Si quieres inventarte otra película allá tú.
#4 El problema es que el PP y VOX no opinan así. Para hechos, su emperramiento en cerrar BILDU. Creo que les encantaría que volvieran, por triste que sea. De hecho les encantaría que los míos fueran la ETA 2.0
Parece que hay que darles las gracias porque no maten, secuestren o amenacen a los demás ciudadanos. En Cataluña también tenían su propio nacionalismo y no hacían esas cosas y nadie lo ve como un "éxito".
#80 ¿entonces cuál es el éxito democrático?¿montar un partido político? ¿Son VOX y Sumar éxitos democráticos?
Yo lo que siempre había entendido es que se pasó de la vía terrorista a la vía política y a eso se le denominó éxito democrático.
Supongo que al PP y al PSOE les "molesta" que no les maten a sus concejales y políticos. Supongo que a Aznar le molesta que no le pongan bombas en el coche. Lo que hay que leer...
#106 Entonces lo de la legalización dónde viene? En qué artículo de la constitución? En alguna ley quizas?
Si es tu opinión, en qué la basas? Por qué gran cantidad del voto en el sur de Euskal Herria debería ser ilegal? Por progresista? Por querer autogestionarse? Es lo que nos ofrecerías de ser tu decisión?
No paro de ver noticias, posts, twits, editoriales desmontando a la derecha.
Que si las víctimas de ETA no les parece mal Bildu, que lo de Txapote es ofensivo, que Feijoo miente, que Vox es abiertamente Nazi y sigue el manual de propaganda.
No tengo muy claro la intención de tales noticias, son obviedades, es como decir que el agua moja.
Igual hay gente que alberga la esperanza de de haya alguien que abra los ojos con éstas cosas, yo lo dudo mucho, pero si hay alguien ahi fuera que aun no sabe de estas cosas y esto le haría cambiar de opinión, lo que si que tengo seguro es que esa persona no está en meneame, lee ciertos periódicos o sigue a según que gente en Twitter.
El 23-J va a estar ajustado, igual por eso estás cosas ocurren, igual tratan de sacar del asiento al votante de izquierdas indolente, pero me parecen cosas tan obvias...
El problema que tienen con Bildu es muy sencillo. El problema principal es que es un partido de izquierdas de verdad, tanto o más que podemos y más que ERC, y gestionan bien y la gente está contenta con ellos, y eso no se puede consentir. Así que como dentro hay exmiembros de ETA pues a machacar con eso para que no se hable de las virtudes de un partido de izquierdas, pero cuando les ha hecho falta han pactado ellos (el PP) con Bildu sin dudar. Incluso Aznar dijo públicamente que él autorizó una negociación con el "movimiento vasco de liberación", ahí, blanqueando a terroristas, con la banda en activo, ¿Y ahora que no lo está fingen que es el enemigo? Sí, pero por ser de izquierdas.
#58 los vascos viven mejor por mantener al ppsoe fuera del poder.
Si quieres un concierto económico pídelo. A los catalanes se les ofreció y no lo quisieron. A las duras y a las maduras
#27 Bildu es tan modélico como la transición del 78, con la diferencia de que al menos a estos los hemos juzgado y condenado mientras que con los otros todavía tenemos que luchar para sacar los cuerpos de centenares de españoles asesinados de fosas y cunetas para darles un entierro digno.
Esto no va de ETA, esto va de usar cualquier mierda para alcanzar el poder con el objetivo de volvernos a saquear.
#21#56 "Ha sido"
Ya no es.
Aunque tenga delitos de sangre en su pasado. ¿Que haces con el? Lo haces desaparecer?
Aunque muchos de esa gentuza son hijos de puta que no se van a redimir nunca... otros sí que lo han hecho y seguramente estén apoyando .
Pero..qué solucion hay?
Recluirlos a todos? Echarlos de España??
En algún momento habrá que dejarles que continúen su vida. Y si es en política..pues..será en política.
"Que cumplan sus condenas" -> Pues vale, pues bien. Pero eso no quiere decir que en algún momento puedan salir y cambiar su forma de pensar. Muchos de ellos fueron chavales con la cabeza comida por años de adoctrinamiento en las escuelas.. años y años silenciosos donde poco a poco te meten el germen (igual que pasa en las escuelas de hoy en dia, ojo).
En algún momento hay que pasar página.
Bildu es una confluecia de muchas corrientes. Algunas todavía creerán en la violencia, y otros no. Pero , ahora mismo cumplen las reglas, con lo cual, adelante.
Llamar a Bildu que son ETA es la misma gilipollez que llamar a VoX o al PP Franquistas, pese a que algunos han encontrado en ese símil un juego absurdo.
#3 los anarquistas y comunistas de la época la cagaron pero bien cuando quemaron conventos y asesinaron sacerdotes.
Durante la Segunda República Española (1931-1939), hubo episodios de violencia en los que algunos conventos fueron incendiados y sacerdotes fueron asesinados. Estos eventos fueron el resultado de una serie de complejos factores políticos, religiosos y sociales que ocurrieron durante ese tiempo.
En el contexto de la Segunda República, se llevaron a cabo reformas y cambios significativos en la sociedad española, incluyendo medidas anticlericales y la promoción de la secularización del Estado. Estas políticas generaron tensiones entre los sectores más conservadores y religiosos de la sociedad y aquellos que apoyaban la modernización y la separación de la Iglesia y el Estado.
Algunos de los incidentes violentos, como los incendios de conventos y el asesinato de sacerdotes, fueron perpetrados por grupos anarquistas, comunistas o de ideología anticlerical radical, quienes veían a la Iglesia como una institución que apoyaba el statu quo y el conservadurismo. Sin embargo, es importante destacar que estos actos violentos fueron realizados por una minoría radical y no representaron las acciones ni los puntos de vista de todos los seguidores de la Segunda República.
La situación política y social durante ese período fue compleja y polarizada, y hubo violencia y represión por parte de diferentes facciones políticas y grupos en diferentes momentos. Es importante considerar estos eventos en su contexto histórico y comprender que no pueden generalizarse a todos los partidarios o seguidores de la Segunda República Española.
#67 Subvencionar cooperativas e industrias? Ponme algún ejemplo por favor. Porque por parte del estado que yo sepa, lo que se hizo fue cerrar las empresas que dependían de la sepi (astilleros y altos hornos), y vender lo que quedaba.
Lo que si se ha subvencionado y mucho ha sido todo el mundo del carbón (hunosa es una empresa pública).
Pero todo ese discurso de "se pusieron las industrias en nosdonde", se pondrían donde funcionaban, donde serían más rentables o donde tenía más lógica.
#150 insisto, la cagaron pero bien por lo que hicieron a los clérigos antes del levantamiento. Debido a ello casi no recibieron ayuda internacional. Es así y la historia no se puede cambiar.
#150 bueno, dentro De la Iglesia católica existen verdaderas sectas que son terriblemente peligrosas y que tienen que ser investigadas. Personalmente me alegraré el día que cosas como el Yunque cierren para siempre.
#111 En el fondo es por no ser lo suficientemente españoles. Pero ilegalizar esas posiciones no elimina el problema o los problemas, que son de origen político y de raíces muy profundas. De hecho los agravarían. El sentido del voto en España influye mucho al sentido de pertenencia incluso de los no nacionalistas en los territorios de mayoría nacionalista.
#118 Uno de los pasos que tiene que dar Bildu es quitar de sus listas gente que ha tenido algo que ver con ETA. En eso estoy de acuerdo. No se trata de ilegalizar a Bildu, porque siempre habrá un partido de izquierdas Vasco, pero sí de que no estén en sus listas antiguos miembros políticos de ETA. Y eso pasará, pero hasta entonces la sombra de ETA seguirá.
#41 Tampoco sería algo novedoso. Aquí en Galicia tuvimos, de presidente (que parece algo incluso más importante que concejal de fiestas), durante 20 años, a un tal Fraga Iribarne, conocido entre otras cosas por llevar a la muerte con su firma a unas cuantas personas por motivos políticos. Es una putada, sí, pero no está bien salir con que lo que vale para los partidos ex-franquistas, no vale para los partidos ex-etarras.
#40 para el PP es todo lo mismo por puro interés electoral. Ya lo dijo abiertamente María San Gil sobre el dolor de la hermana de Ordoñez por lo de "que te vote Txapote".
#2 No quieren paz quieren derrota y humillación que es en lo que se han criado.
Y no solo en el caso de ETA, muchos no ven otra paz que la de "cautivo y desarmado"
#16 ya pero tienen a otegui y a ex-miembros de ETA.
Yo sin ser vasco ni independentista me representan bastante, me gustó ayer mucho escuchar a Oskar Matute.
Pero bueno yo pienso que otegui y esa gente debería de dar un paso al lado e irse a la mierda de paso y dejar trabajar a gente como Oskar que siempre ha defendido la no violencia.
#102 Un par de preguntas. O cuatro.
Quién en Bildu es culpable de algún delito terrorista y no ha cumplido condena?
Por qué todas esas víctimas que mencionas, y merecen reconocimiento y ser escuchados, se indignan tanto con el partido político que más filtros ha tenido que pasar en la historia democrática de este país?
Por qué se obvia que Bildu es una coalición de partidos en la que solo uno de ellos viene del mundo de la izquierda abertzale,y todos, incluido este último,reniegan de la vía violenta para la consecución de objetivos políticos?
Quizás exista un interés partidista en explotar ciertos fantasmas?
Ya está bien de pasar de puntillas por esos pequeños detalles
#117 conozco ese contexto, no cambia nada, solo en que no creo en prohibir nada religioso dados los antecedentes . Antes del golpe, en España había una República democrática. El golpe fue alentado y promocionado por la iglesia. Luego gobernaron en una dictadura con franco 50 años en un régimen autodenominado nacional-catolicismo. Los dirigentes de la iglesia nunca fueron juzgados ni lo serán, por todos los crímenes cometidos. Es muy doloroso ver a familiares que quieres metidos en esa secta. Afortunadamente las nuevas generaciones pueden escapar con mayor facilidad que antes de su perversa y venenosa influencia.
Bildu jamás defendió la lucha armada y, por tanto, jamás tuvo que dejar atrás a ETA.
Pues el problema es que el PSOE podría formar mayorías o llegar a pactos con otras formaciones y la derecha intenta poner a la opinión pública en contra de estos pactos para que no tengan opción.
El fondo de la cuestión es este, los muertos les importan un bledo en realidad
Se pedía a ETA que dajara de matar. Que matando no conseguiría nada más que provocar dolor innecesario y ningún objetivo político.
Que la politica era el camino.
Eta se disolvió. Y se demuestra que se pueden conseguir más cosas negociando que matando.
Por qué ya te digo que de esos 3 ninguno lo pasarais con jueces imparciales.
Dame nombre y apellido y algún enlace.
bildu no ha intentado NADA, las listas elaboran POR LA MILITANCIA de las localidades, no por la dirección, te puede sonar extraño, pero es lo que hacen los partidos de izquierdas. Y cuando se dieron cuenta que algunas víctimas (no todas) no lo veían con buenos ojos, ellos mismos se echaron para atrás.
Que la realidad no te joda tu película.
Me da, que si eres del país Vasco, poco as salido del cuartel. En el pais Vasco hay gente tan válida como Martxelo Otamendi o Rafa Diez acusada de ser de ETA. En la Euskadi de Garzón TODO ERA ETA o su entorno, incluso yo que no soy nadie.
Pongamos como ejemplo, Asier Arraiz, que podía ser cualquiera, acusado de ser de ETA por ser de la dirección de batasuna, te enfrentas a un juicio sin garantías y el fiscal te dice que sales bajo fianza si te declaras culpable.
Pues te digo, de primera mano, decenas y decenas.
Como dijo un juez a un avisado por el caso egunkaria: "usted es de ETA aún que no lo sepa".
El próximo grupo terrorista al que le digan que abandone las armas y se presente a las elecciones va a decir que tururú, es una actitud infantil, deshonesta y peligrosa que no beneficia a nadie.
Creo que también está en Youtube.
Evidentemente la responsabilidad fue de ETA, pero alguien más tuvo parte de culpa de la catástrofe.
Y negarlo es hurtarnos a todos la victoria.
Y en el País Vasco es donde más claro lo tenemos. No hay 300.000 simpatizantes de ETA.
Y si para eso hay que mantener viva a ETA, a base de populismo barato con comentarios como el tuyo, instrumentalizar a las víctimas o usar eslóganes que hacen daño, pues se hace y punto. Como le dijo una dirigente del PP vasco a Margallo, "sin ETA ya no tenemos discurso".
Para el resto Bildu es una victoria democrática. Como lo es el Sin Fein en Irlanda o tantos otros grupos guerrilleros latinoamericanos que tras sus respectivos procesos de paz ahora están integrados en la política.
E insisto, en Euskadi sabemos bien que es Bildu, y por eso saca muchísimo mejores resultados que los que sacaba Batasuna.
Lástima que solo pueda votarte positivo una vez.
En Euskadi te metían en la carcel por colaboración con banda armada por quemar un contenedor.
En fin, cerriles que sois unos cerriles.
Fingen que tienen una moral tan alta que no pactarían con Bildu porque son herederos de ETA y no sé qué cuentos pero no tienen ningún problema en formar gobierno con el partido de Abascal que está lleno de nazis o de relacionarse con narcotraficantes que han causado cientos de muertes por drogadicción.
Camuñas dijo el pasado lunes, delante de Casado y en un foro organizado por los 'populares', que "si hay un responsable directo de la Guerra Civil es el Gobierno de la República" y que "un golpe de Estado no es lo que ocurrió en 1936".
Y como Casado dice :
sin referirse a las palabras del exministro, ha reivindicado la Transición y la Constitución de 1978. El líder del PP' también ha recalcado que "nadie debe desenterrar ahora viejas heridas ni descoser el perdón sellado"
que si, que obviamente no se van a poner a gritar viva franco y que alguno tiene que decir que condenan el franquismo.... pero vamos, que les tienes que estrujar muy mucho y algunos ni eso. Y otros muchos dicen que se vivía placidamente... y la mayoría, que no se hable más de aquello, que las cunetas bien están así cerraditas.
No dicen mucho en público lo que piensan... solamente cuando se pasan del PP a VOX algunos se sienten con ganas de levantar el brazo ... como Abascal, que en el PP se ha pasado media vida y ahora si habla más libre sobre este tema.
Aquí está la opinión de la AVT sobre Bildu. Esta imagino que no gustará tanto por aquí:
www.europapress.es/nacional/noticia-avt-pide-aislar-bildu-gobierno-pac
Ahora lo niegan todo para alcanzar el poder. Hace falta ser hipócritas y bomberos pirómanos.
Ahora te lo repito, en base a qué crees que debe ilegalizarse? Porque todos tenemos que ser españoles ideológicamente y políticamente por decreto?
Te estoy diciendo lo que pasa en Bildu.
¿Que te da igual lo que te he contado y lo que tienes es una doble vara de medir?
Ok, pero no me vengas con cuentos de que el otro más.
Pero claro, cuando solo conoces a Bildu y cuando te venden que son el demonio, si eres mentalmente de clase baja, pues te crees esas cosas
Te voto positivo para compensar el error de @Moixa
Vale que haya que avanzar y olvidar... estoy de acuerdo. (ojo, eso vale para ETA, para el GRAPO...y para el Franquismo). Es que hay muchos que quieren decir que "eta es el pasado", pero todavía están con el franquismo a cuestas.
Hay que avanzar..es cierto.
Pero UN afectado por un atentado dice algo que para mí es muy válido (y tiene razón), pero... es UNO. ¿Qué dice el resto? ¿Qué dicen todas las madres, hij@s de guardias civiles , policias y políticos asesinados???
Es que ya está bien de querer pasar de puntillas por ese "pequeño detalle".
La reconciliación no se puede lograr intentando tapar la boca a los demás sólo porque ahora interesa. No señor. Si se quiere avanzar hay que decir "mira, todo lo pasado es una mierda, lo sentimos pero no podemos resucitar a nadie. Acepto la condena y ya saldré libre".
A partir de ahí, es cuando se puede construir.
Firmado: Un nieto de represaliado por las tropas de franco.
Y dejadnos en paz.
Pero no.
Por cierto, los fueros son de la edad moderna, no medievales, y en Navarra y Araba no había hidalguía universal. Tampoco lo había en Zuberoa, Aunque sí en Bizkaia, Gipuzkoa y Lapurdi.
Y pagamos los impuestos a la misma hacienda desde que se creó, a la nuestra hacienda. Vosotros pagad a la vuestra. Y sí queréis tener Guardia Civil y ejército y jueces en nuestro país, qué menos queblos paguéis vosotros. Pero ni eso. Debemos pagar un tributo militar anual, mal llamado cupo, impuesto tras dos guerras que perdimos, que nos sale a cada vasco a 4 euros/día. Para pagar viestros jueces, vuestros funcionarios, y vuestros picoletos.
No gastéis nada más, y dejadnos en paz.
Lo mismo que les dijeron a los del 15M. Que abandonaran las plazas y se presentaran a las elecciones.
O sea que todo lo que decía el PP era de boquilla… Que el PP dejó el fascismo, no pagó por 40 años de dictadura, y ahora participa de la fiesta de la democracia.
Como te digo, Bildu nada tiene que ver con ETA y en su proceso de formación rechazaron la violencia y lucha armada. Si quieres inventarte otra película allá tú.
Que no hombre, que los homenajes a etarras eran "actos de reintegracion", como meter terroristas en sus listas.
Fascista!
Yo lo que siempre había entendido es que se pasó de la vía terrorista a la vía política y a eso se le denominó éxito democrático.
Supongo que al PP y al PSOE les "molesta" que no les maten a sus concejales y políticos. Supongo que a Aznar le molesta que no le pongan bombas en el coche. Lo que hay que leer...
Si es tu opinión, en qué la basas? Por qué gran cantidad del voto en el sur de Euskal Herria debería ser ilegal? Por progresista? Por querer autogestionarse? Es lo que nos ofrecerías de ser tu decisión?
Que si las víctimas de ETA no les parece mal Bildu, que lo de Txapote es ofensivo, que Feijoo miente, que Vox es abiertamente Nazi y sigue el manual de propaganda.
No tengo muy claro la intención de tales noticias, son obviedades, es como decir que el agua moja.
Igual hay gente que alberga la esperanza de de haya alguien que abra los ojos con éstas cosas, yo lo dudo mucho, pero si hay alguien ahi fuera que aun no sabe de estas cosas y esto le haría cambiar de opinión, lo que si que tengo seguro es que esa persona no está en meneame, lee ciertos periódicos o sigue a según que gente en Twitter.
El 23-J va a estar ajustado, igual por eso estás cosas ocurren, igual tratan de sacar del asiento al votante de izquierdas indolente, pero me parecen cosas tan obvias...
Cagüen el GAL.
Si quieres un concierto económico pídelo. A los catalanes se les ofreció y no lo quisieron. A las duras y a las maduras
Esto no va de ETA, esto va de usar cualquier mierda para alcanzar el poder con el objetivo de volvernos a saquear.
Ya no es.
Aunque tenga delitos de sangre en su pasado. ¿Que haces con el? Lo haces desaparecer?
Aunque muchos de esa gentuza son hijos de puta que no se van a redimir nunca... otros sí que lo han hecho y seguramente estén apoyando .
Pero..qué solucion hay?
Recluirlos a todos? Echarlos de España??
En algún momento habrá que dejarles que continúen su vida. Y si es en política..pues..será en política.
"Que cumplan sus condenas" -> Pues vale, pues bien. Pero eso no quiere decir que en algún momento puedan salir y cambiar su forma de pensar. Muchos de ellos fueron chavales con la cabeza comida por años de adoctrinamiento en las escuelas.. años y años silenciosos donde poco a poco te meten el germen (igual que pasa en las escuelas de hoy en dia, ojo).
En algún momento hay que pasar página.
Bildu es una confluecia de muchas corrientes. Algunas todavía creerán en la violencia, y otros no. Pero , ahora mismo cumplen las reglas, con lo cual, adelante.
Llamar a Bildu que son ETA es la misma gilipollez que llamar a VoX o al PP Franquistas, pese a que algunos han encontrado en ese símil un juego absurdo.
Durante la Segunda República Española (1931-1939), hubo episodios de violencia en los que algunos conventos fueron incendiados y sacerdotes fueron asesinados. Estos eventos fueron el resultado de una serie de complejos factores políticos, religiosos y sociales que ocurrieron durante ese tiempo.
En el contexto de la Segunda República, se llevaron a cabo reformas y cambios significativos en la sociedad española, incluyendo medidas anticlericales y la promoción de la secularización del Estado. Estas políticas generaron tensiones entre los sectores más conservadores y religiosos de la sociedad y aquellos que apoyaban la modernización y la separación de la Iglesia y el Estado.
Algunos de los incidentes violentos, como los incendios de conventos y el asesinato de sacerdotes, fueron perpetrados por grupos anarquistas, comunistas o de ideología anticlerical radical, quienes veían a la Iglesia como una institución que apoyaba el statu quo y el conservadurismo. Sin embargo, es importante destacar que estos actos violentos fueron realizados por una minoría radical y no representaron las acciones ni los puntos de vista de todos los seguidores de la Segunda República.
La situación política y social durante ese período fue compleja y polarizada, y hubo violencia y represión por parte de diferentes facciones políticas y grupos en diferentes momentos. Es importante considerar estos eventos en su contexto histórico y comprender que no pueden generalizarse a todos los partidarios o seguidores de la Segunda República Española.
Lo que si se ha subvencionado y mucho ha sido todo el mundo del carbón (hunosa es una empresa pública).
Pero todo ese discurso de "se pusieron las industrias en nosdonde", se pondrían donde funcionaban, donde serían más rentables o donde tenía más lógica.
www.elperiodico.com/es/politica/20230627/homenaje-victimas-terrorismo-
theobjective.com/espana/2023-05-26/candidato-bildu-etarra-rey/
www.libertaddigital.com/espana/2022-11-23/un-diputado-de-eh-bildu-cant
www.elespanol.com/espana/20211221/bildu-mikel-antza-implicado-asesinat
En Vox (sobretodo) y en el PP hay rémoras del franquismo, y en Bildu rémoras de ETA.
Bueno, Bildu directamente está plagado de exetarras
Ni yo ni la judicatura ve problema alguno.
El problema es tuyo y, además, de opinión.
Te repito, que parece que no me contestas: Bildu se formó condenando y rechazando todo tipo de violencia. Todo lo demás son películas tuyas.
Y no solo en el caso de ETA, muchos no ven otra paz que la de "cautivo y desarmado"
Yo sin ser vasco ni independentista me representan bastante, me gustó ayer mucho escuchar a Oskar Matute.
Pero bueno yo pienso que otegui y esa gente debería de dar un paso al lado e irse a la mierda de paso y dejar trabajar a gente como Oskar que siempre ha defendido la no violencia.
A mí me sobra Otegui y mucho.
Quién en Bildu es culpable de algún delito terrorista y no ha cumplido condena?
Por qué todas esas víctimas que mencionas, y merecen reconocimiento y ser escuchados, se indignan tanto con el partido político que más filtros ha tenido que pasar en la historia democrática de este país?
Por qué se obvia que Bildu es una coalición de partidos en la que solo uno de ellos viene del mundo de la izquierda abertzale,y todos, incluido este último,reniegan de la vía violenta para la consecución de objetivos políticos?
Quizás exista un interés partidista en explotar ciertos fantasmas?
Ya está bien de pasar de puntillas por esos pequeños detalles
Vivís es una puta realidad paralela