Si pasase lo mismo con países cercanos a ee.uu. estos dirían lo mismo, a Cuba me remito, que tras poner misiles en Turquía e Italia los tuvieron que quitar corriendo tras ponerlos la urss en la isla.
#10 Por lo pronto, ya nos han subido el gas. Y más que seguirá subiendo, si el gobierno de Europa trabaja para los intereses de EEUU y no para los de los ciudadanos europeos. Porque, no te confundas, eso es la OTAN
#8 Tan entendible como que no quiere países fronterizos con Rusia en la OTAN pero si se queda con Ucrania, expande sus fronteras ganándose vecinos en la OTAN. Esa parte del argumento no la pillo.
#13 No se unen a los pactos internacionales "que deseen", esto no son tratados comerciales, esto es otra cosa. Se meten derechitos de peones en el imperio bélico de EEUU, y esto tiene un poquito más de relevancia. Para que lo veas en su justa medida, mira el papel de los jerifaltes de Alemania y España, que renuncian al comercio de gas barato con los rusos para satisfacer al imperio, en contra de los intereses estratégicos de Europa y de los de sus propios ciudadanos.
#10 ¿Qué necesidad tienes de irte a hechos que son tan diferentes cuando tienes hechos mucho más parecidos y más cercanos en el tiempo con los que comparar?
#7, lo que le pasó a Ucrania fue precisamente por querer entrar en la OTAN. Tranquilo, que por muchos chascarrillos, ni a Suecia, ni a Finlandia les va a pasar en serio por la cabeza hacerlo después de lo que ha pasado.
#6 Por aquí tienes muchos fans del asesino dictador de Putin. La verdad es que la propaganda rusa ha calado. Funciona para debilitar al enemigo, convencerle de que el salvador eres tú. Ahora tienes al payaso de Trump aplaudiéndole. Y no hace falta que mencione la cantidad de gente que va a seguirle diga lo que diga, verdad?
#6 Creo que no sabes la historia que comparten Finlandia y Rusia este último siglo. Si la supieras, no dirías tantas tonterías. Aunque creo que lo tuyo es hacer orgullo de eso
#12 ¿EEUU es la que sube el gas? ¿No será que el mercado reacciona por la guerra que ha iniciado Rusia? Porque dudo mucho que el gas de Rusia siga fluyendo como hasta ahora.
#21 En eso he pensado yo.
Con OTAN o sin ella, en Finlandia ya deben estar afilando cuchillos y comprando uniformes blancos.
La última vez no les fue mal.
#19 Se evidencia, efectivamente, que el tema de la "desnazificación" y el incumplimiento de los acuerdos de Minsk es solo una excusa. El tema de fondo es la OTAN.
#14 En Ucrania quiere un gobierno títere al estilo Bielorrusia. Ya lo intento con fraude electoral en 2004 pero esa parte algunos de los que justifican a Rusia ahora se les olvida.
#7 El núcleo de la UE es Alemania. Y Alemania ha preferido gas barato a enfrentarse con Putin. Y vendería a cualquier país del este de Europa para mantener el gas barato.
La UE no dejara de ser una asociación de comerciantes.
#14 Sería entendible que en Europa continental todos los paises hicieran una alianza militar de autodefensa en contra de la OTAN, en contra del imperio Ruso y en contra del Imperio Chino: todos salen de la OTAN y dejan de comprarle armas a la OTAN (y a los demás) y dejan de seguir las órdenes de la OTAN (y de los demás) y además defienden los interes de los paises de esta alianza en contra de los interes de la OTAN (y de los demás).
A ver que dice Estados Unidos, Rusia y China de esta propuesta...
#38 Estoy de acuerdo, la NATO no deja de ser una alianza de guerra bajo la tutela de EEUU. No le conviene a nadie más que a ellos, es el mecanismo de expansión del imperio
#40 Putin aplicará la "descomunizacion" de Filandia. Fue un error histórico de Stalin dejar que Filandia exista. Debe volverse a la época zarista, donde Filandia era una región rusa. Es un derecho histórico de Rusia
#49 Claro claro, y de quién es un derecho histórico quedarse con España? Empezando por tu casa si quieres. Te interesa decirlo o vas a seguir diciendo gilipolleces?
#33 ¿Hasta cuándo vamos a dejar que EE.UU. y Rusia desarrollen sus políticas imperialistas y nos arrastren en una lucha de poder que dura ya por lo menos 70 años? ¿Debemos seguir consintiendo que marquen el ritmo? ¿Cuánto tiempo más se va a poner Europa de perfil? Lo hace ahora y lo ha hecho cada vez que EE.UU. ha intervenido para "liberar" el petróleo de otros países. #noalaguerra
#13 Si se suman a una organización militar agresiva que ya ha bombardeado y destruido países democráticos antes, no es solo un asunto suyo. Igual que si tú te haces miembro de una organización terrorista no es simplemente un asunto personal tuyo.
Todos los países cercanos a Rusia que no tengan el apoyo de una alianza deben estar muy inquietos viendo lo que está pasando a Ucrania. Cualquiera puede ser el siguiente.
#51 Yo pienso más en el pobre Schroeder, si se toman medidas no podrá celebrar su cumpleaños con Putin en un palacio en condiciones...
A las familias europeas les interesa parar el fascismo. Hoy he hablado con una Moldava que estaba asustadísima con el conflicto de Ucrania, teme que los rusos vuelvan a Moldavia.
Vete con tu falso populismo egoísta de mirarse el ombligo ante el sufrimiento de otros.
#45 Pues tendrías un buffet libre para Rusia. Te apetece eso? Esque claro, algunos acaban de descubrir que Rusia es una dictadura y... lleva tiempo procesar todo lo demás.
La cosa seria que entrasen a la OTAN pero ahora mismo, incluso lanzando un ataque Blitzkrieg contra ellos, y que movamos armas nucleares a las fronteras y hagamos practicas con ella, que menéame parece que le gusta ceder contra ese tipo de actuación.
#27 Yo creo que al contrario. Esta guerra le da más vida a la otan, que estaba moribunda. Nos ha mostrado que si no tienes aliados, Rusia va a agredir si no cumples con sus exigencias.
#55 Fue Stalin quien decidió no atacar a Filandia tras la segunda guerra mundial. Considero que los Fineses volverían a luchar con bravura y decidió no desviar fuerzas hacia allí.
#62 vamos a ver @blak, es que si no tienes 12 años no entiendes los razonamientos bien
#48 nos dice que Estados Unidos ha manipulado la cabeza de Putin para que vaya a otro país a masacrar para vender su gas a más mercados, luego pone un enlace del fracking, un producto en desuso y que la propias empresas americanas están cerrando y no ven futuro (aunque suba el barril) pero bueno, es lo que tiene tener 12 años, que van mezclando churras con merinas sin enterarse mucho
#62 No, la manera de EEUU de manipular la política de otros países suele ser (por orden de compromiso):
0.- La mejor de todas, consiste en comprarse un gobierno ya constituido. Un clásico tanto en Europa como en América y Asia
1.- Meterlos en la OTAN. Es una variación de lo anterior pero que también supone grandes desembolsos de dinero que se reparten los de siempre.
2.- Armar a la disidencia o la oposición para conseguir un golpe de estado. Ejemplo: Las primaveras árabes.
3.- Maquinación y financiación de un golpe de estado, movida tipo Bolivia.
4.- Invasión, tipo Iraq o Afganistán
Luego ya hay diferentes desequilibrios que nos llevan siempre a la misma situación.
¿Dime, qué te parece lo del Nordstream para los intereses europeos?
#72 No, el peligro es que estén en la OTAN, porque convierte cualquier conflicto en guerra mundial. Y al mismo tiempo, se propicia el conflicto. La propia OTAN se lo reconoció a Gorbachov.
Y aún hay quienes lo defienden
www.meneame.net/story/finlandia-dice-podria-unirse-otan-pesar-presion-
Y aún hay quienes lo defienden
Si no estás dentro de la OTAN el resto de países intentaran limpiarse las manos como están intentando hacer con Ucrania.
La cláusula de protección mutua de la UE? Un chiste
Si bien, visito desde su punto de vista, es entendible. Si yo fuese Putin quizá haría lo mismo.
Si sigue con sus teorías....
es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba
Me pregunto porque no citaras ese ejemplo…
Frontera con OTAN acabaría teniendo de todas fromas. Asique "si las tenemos mas pa allá mejor", supongo.
Esperemos que no suba el precio del gas.
Y el donbass para el donbass.
Has preguntado
Con OTAN o sin ella, en Finlandia ya deben estar afilando cuchillos y comprando uniformes blancos.
La última vez no les fue mal.
La UE no dejara de ser una asociación de comerciantes.
A ver que dice Estados Unidos, Rusia y China de esta propuesta...
Cuando termines con éste me haces un resumen y pasamos al siguiente: es.wikipedia.org/wiki/Fracturación_hidráulica
Que misiles se han instalado en un país vecino de Rusia?
En los últimos 30 años se han quitado misiles, no se han instalado nuevos y menos cerca
Putin admira a Stalin. Odia a Lenin.
Mejor desecamos el Atlántico y echamos el agua en el Cáucaso, Afganistán e Irán.
En todo caso querrás decir que Putin quiere que Ukrania sea para sus nazis, no para los nazis de los otros.
#noalaguerra
A las familias europeas les interesa parar el fascismo. Hoy he hablado con una Moldava que estaba asustadísima con el conflicto de Ucrania, teme que los rusos vuelvan a Moldavia.
Vete con tu falso populismo egoísta de mirarse el ombligo ante el sufrimiento de otros.
Teniendo a países de la UE fuera de la OTAN y por tanto en peligro, se hace más necesario que nunca tener un ejército común europeo
www.dailywire.com/news/president-zelensky-suggests-ukraine-may-pursue-
Tampoco digo que no vaya a pasar, solo digo que la comparación con el efecto Streissand no me parece acertada del todo.
#48 nos dice que Estados Unidos ha manipulado la cabeza de Putin para que vaya a otro país a masacrar para vender su gas a más mercados, luego pone un enlace del fracking, un producto en desuso y que la propias empresas americanas están cerrando y no ven futuro (aunque suba el barril) pero bueno, es lo que tiene tener 12 años, que van mezclando churras con merinas sin enterarse mucho
0.- La mejor de todas, consiste en comprarse un gobierno ya constituido. Un clásico tanto en Europa como en América y Asia
1.- Meterlos en la OTAN. Es una variación de lo anterior pero que también supone grandes desembolsos de dinero que se reparten los de siempre.
2.- Armar a la disidencia o la oposición para conseguir un golpe de estado. Ejemplo: Las primaveras árabes.
3.- Maquinación y financiación de un golpe de estado, movida tipo Bolivia.
4.- Invasión, tipo Iraq o Afganistán
Luego ya hay diferentes desequilibrios que nos llevan siempre a la misma situación.
¿Dime, qué te parece lo del Nordstream para los intereses europeos?
¿Ucrania estaba dentro de la UE? Yo pensaba que no.