#135 macho, que aquí ya eres famoso y te conocemos. Cualquiera que entre en tu historial de mensajes podría comprobar la evidencia nada extraordinaria.
#199 El principal motivo por el que ucrania no entro en la OTAN fue porque es un sumidero de corrupcion en todos los niveles. No estoy hablando del pueblo ucranio, si no de sus mandos militares y politicos.
#111 No con el apoyo aéreo y logístico de la OTAN. Si invade una de las repúblicas bálticas tendrá enfrente a varios de los mayores ejércitos del mundo, no a el ejército de juguete que tiene Ucrania.
#197 un notable ejercicio de teoría.
Ahora deberías adjuntar los testimonios que justifican tus apreciaciones, porque sinceramente parace que responden a lo que los medios de la otan no paran de cacarear.
#203 Vaya. Otro mentiroso. En lugar de dedicarte a votarme negativo por todas partes trata de debatir. Ah, no! Que eso implica poner el par de neuronas a funcionar, eh?
Lo bueno de apelar a mi historial es que alguno que otro te comprará la mentira. Quien de verdad tenga interés podrá, en cambio, destaparla y darse cuenta de la cobardía que te caracteriza.
#195 España tampoco es soberana, no te confundas. Si perteneces a la OTAN no puedes pertenecer a otras alianzas militares que no sean parte de la misma.
Otra prueba palpable de la falta de soberanía de España es que siendo Rusia un país con el que tiene una relación comercial, España se dedique a boicotearla de acuerdo con los intereses americanos. No hace mucho, España estaba siendo castigada tanto por EEUU como por Rusia respecto a los aranceles y permisos de exportación e importación de ciertas materias, y eso es ya el colmo de la desorientación.
Por lo pronto, vamos a dejar de consumir gas ruso y vamos a pagar el americano, que es bastante más caro de producir
Lea va a ganar de mano otra vez por estar ahi mamoneando y haciendo el gilipollas, asi de claro.
Hay dos opciones: o inclusión y militarizacion por parte de OTAN, y no para hoy, sino para ayer. O que se dejen de OTAN e historias varias y se adhieran a la esfera de influencia rusa.
Lo que no se puede hacer en ningún caso, es quedarse en el limbo a la espera de la tramitería, y pensar que Putin va a esperarse a que se unan a la OTAN para formular una queja por escrito sin más...
#117 Yo lo que estoy en desacuerdo es en que cualquiera con el punto de vista que el haría igual, y no hay falta de razones para detenerse, incluso aunque te den igual las vidas. Vuelve a promover una nueva carrera hacia el abismo adonde no es el único que tiene armas nucleares, esta invadiendo a un estado vecino que tenia bastante cercanía con el pueblo Ruso, y ahora pretende crear mas hostilidades contra otros países, lo que va a promover que se unan a la OTAN y se establezca un frente incluso mas seguro contra el mientras el se va a tener que lamer las tremendas perdidas que esta acumulando militares, económicas, y políticas.
Putin lo que esta es senil. Putin esta senil. Ni es un Darth Vader barato, que parece que eso les va a muchos aquí, es lo que le hace la edad a una persona controladora narcisista. Esta perdiendo su mente, pero eso da igual porque se ha creado una posición de autocrata que ya tiene la flexibilidad del propio Kim Jong-Un para hacer cualquier atrocidad. Y de hecho, no creo que Rusia gane poder con esto, lo que va a ganar es convertirse en otro estado servidor de China como Korea del Norte una vez que su senibilidad le haga colapsar por completo, y por eso esta China tan interesada también. Esto no es el Civilization.
#211 Y no te digo que no.... y seguro que en el gobierno ukraniano habia gente abiertamente nazis, y la OTAN se han portado como unos autenticos bastardos.
Pero que los demas sean unos bastardos no hacen bueno a Putin, y mucho menos la barbaridad que ha hecho.
Lo voy a decir de otra manera: La OTAN, China, Occidente, Rusia, EEUU y otros bastardos llevan tiempo compitiendo para ser el número uno en la lista de los mayores bastardo del mundo.
Lo que ha hecho Putin simplemente lo ha aupado al puesto número uno.
#27 Me da que lo que han aprendido Suecia y Finlandia es que el día que quieran entrar en la OTAN lo mejor será hacerlo de tapadillo por la puerta de atrás sin discusiones públicas previas. Y a partir de ahí que Rusia invada lo que quiera al día siguiente.
#214 no puede pertenecer al mismo tiempo. España es libre de dejar la OTAN y unirse a otra alianza militar, y por eso es soberana.
¿España pierde en comercio por pertenecer a la OTAN? Puede... pero también ahorra por no tener que sufragar el coste económico que supone su defensa. Ojo, igual que nos perjudica en ciertos asuntos, nos beneficia en otros. Por eso estamos ahí.
España soberanamente decidió que esos beneficios compensaban.
#231 ¿Lo dices en serio? ¿Realmente crees que España podría dejar la OTAN y meterse en una alianza con, por ejemplo, Irán o las repúblicas ex-soviéticas? Si lo crees en serio, creo que no tiene mucho sentido seguir argumentando.
#12 Me puedes indicar la relación de lo que cuentas con lo de estos países en concreto? O lo que pasa en Ucrania ya vale como excusa para que cualquier país europeo tenga que tragarse las salidas de tono del fascista derechoso homófobo ruso?
En serio, cómo sóis la gente de ultrarederecha...
#0 No hay actualmente ministra de Exteriores rusa.
El ministro es Serguéi Lavrov. Esta mujer trabaja para el ministerio ruso de Exteriores, pero no es la ministra: es.wikipedia.org/wiki/María_Zajárova
A estas alturas, creo que ya deberíamos conocer a Lavrov.
#199 Ya nos olvidamos de lo que le pasó a aquel presidente sueco que pretendía distanciarse de EEUU al estilo finlandés para que Suecia fuera un país no alineado y tener buenas relaciones con la entonces vecina URSS, Olof Palme (RIP)
Creo que aunque los rusos tenga ahora mismo subida la moral en ningún caso son tontos y por lo que parece en ningún caso han dicho lo que se esta transmitiendo a través de los medios. Aquí la noticia en ruso ria.ru/20220225/nato-1775114040.html y aquí la traducción con San Google Translate "Todos los Estados participantes de la OSCE a título nacional, incluidos Finlandia y Suecia, reafirmaron el principio de que la seguridad de algunos Estados no debe construirse a expensas de la seguridad de otros países. Es evidente que la adhesión de Finlandia y Suecia a la OTAN , que es principalmente, como bien entienden, un bloque militar tendría graves consecuencias militares y políticas que requerirían que nuestro país tome medidas recíprocas".
Es decir que si la OTAN admitiera a esos países en su organización eso tendría consecuencias en la esfera militar y política y que como tal Rusia podría tomar medidas reciprocas (léase bases en Cuba, Venezuela o cualquier otro país de la zona).
#235 Yo estuve en esos países cuando no eran parte de la OTAN. Y tienen un problema: una gran cantidad de población étnica rusa. No sé si eso lo sabes. En cualquier caso, meterse en la OTAN prueba que su actitud no es de entendimiento o diálogo, es desafiante. Están montando maquinaria de guerra que apunta a Rusia. Tal vez se sientan más seguros, pero coincidirás conmigo en que una escalada de armamento no es una buena disposición para el entendimiento.
#52 No, soberanos como Rusia, con un dictador que manipula elección tras elección y no duda en cargarse a la oposición. Supongo que si ese tipejo estuviese gobernando en España estarías contentísimo.
#158
Ver ondear la bandera soviética sobre el Reichstag es uno de los mejores ejemplos del Karma que se pueden observar. Me refiero al Karma con mayúscula, por supuesto, no al de de menéame.
#246 Tú lo quieres ver como una amenaza a Rusia, yo lo veo como un mecanismo de defensa ante un dictador imperialista enloquecido.
Después de Ucrania, nadie dice puede asegurar que Finlandia no sea la siguiente.
"El 8 de junio de 2017, Ucrania, Verkhovna Rada, aprobó una ley que hace de la integración con la OTAN una prioridad de política exterior. En julio de 2017, Poroshenko anunció que buscaría la apertura de negociaciones sobre un Plan de Acción de Membresía con la OTAN.
Para marzo de 2018, la OTAN había reconocido a Ucrania como un país aspirante. El 20 de septiembre de 2018, el parlamento ucraniano aprobó enmiendas a la constitución que harían de la adhesión del país a la OTAN y la UE un objetivo central y el principal objetivo de la política exterior."
Parece que en TRES AÑOS no han tenido tiempo suficiente para finalizar el proceso de adhesión.
#232 Al inocente que masacra a tu población, integra nazis en el gobierno y llama a las puertas del matón del barrio para que ponga misiles balísticos apuntando a tus ciudades.
#247 Rusia, al contrario que España, sí es un país soberano, y tiene al frente a un tipo que es un estadista de verdad. Homófobo, nacionalista, imperialista y todo lo que quieras, tiene muchos defectos como el ente decimonónico que es, pero en cuanto a su país, lo va a defender mejor que la UE a los ciudadanos europeos.
Aquí estamos bastante mejor que en Rusia, pero si se torciesen las cosas, Rusia y China tienen gobiernos fuertes, al contrario que Europa, gobernada por el capital y los vasallos de EEUU. Estaríamos en una situación jodida.
Me hace gracia que hables de la manipulación de las elecciones. Yo vivo en un lugar donde la mayoría absoluta, desde hace décadas, la tienen los mismos, es un feudo tanto como el de Putin, y ganan con los mismos mecanismos de Putin. Sobornos, mentiras, compra de prensa y acarrete de viejos. Respecto a cargarse a la oposición, tienes a los grandes medios con noticias falsas sobre partidos y personas de izquierdas a diario. Subvencionado por Botín, Villar Mir y otros oligarcas
No es por falta de buenos asesores, pero es que Putin ya no es competente, y cuando alguien como el empieza a no serlo, no es capaz de aceptarlo, y solo se acaba rodeando de gente que le diga lo que el quiere oír. Algunos de esos asesores estarán entre los 150 oficiales Rusos que le mandaron una carta abierta condenando los ataques. A Putin le da igual, y no va a ceder, porque es senil. No es capaz de procesar y adaptarse a nuevas circunstancias, solamente revive actuaciones como las de Georgia y espera a que se cumplan igual. Lleva así varios años pero su experiencia le ha salvado porque puede revivir mucho de ella, pero ya su competencias están claramente fallando.
#29 quizas leemos otro meneame tu y yo, porque aqui lo que se ha dicho va con la linea de ni unos son tan buenos, ni los otros son tan malos.
Esto difiere un rato de definir a esta gente como fans de Putin...
Pero bueno, entieno que un argumento sensacionalista genera mas karma.
#243 Que yo sepa, no se conoce el motivo del asesinato de Olof Palme. Y su esposa, que estaba con él cuando le dispararon por la espalda, reconoció como autor a un drogata, delincuente habitual, al que después soltaron por falta de pruebas. Y hay otros sospechosos, alguno ya fallecido, y los motivos que se han barajado son de lo más diverso.
#250 No creo que Finlandia sea la próxima, en general los finlandeses miran a los rusos con recelo, y al contrario de lo que pasa en Ukraina, en Finlandia no hay regiones en que la mayor parte de la población se defina como rusa.
Ahora la pregunta. Después de ver a Putin actuar como cabeza del estado ruso durante décadas, ¿te parece un dictador enloquecido? Porque sus movimientos parecen inteligentes y coherentes, no dan el pego de ser de un loco.
Si es así, ¿cómo calificas las cruzadas de los últimos presidentes de EEUU por desmontar países como Siria, Iraq, Afganistán. Líbano, Bolivia... montar gobiernos títeres y robar todos los recursos naturales? ¿Eso no es un imperialismo enloquecido?
#167 como paras los pies a las armas nucleares perla? No, en serio, usa el cerebro por un segundo, digamos que tu le paras los pies, borras a Rusia del mapa (que millones de rusos que son esclavos de putin se jodan tambien, por cierto, pero bueno, ignoremos esto) y en ese momento hay 8000 pepinos nucleares volando en el cielo que no hay ninguna manera de parar.
Te repito, como lo paras, en que guerra vas a entrar para parar 8000 misiles nucleares apuntando a absolutamente cada rincon del mundo?
#237 no podría meterse en una alianza con Irán o las repúblicas ex-soviéticas porque no tendría ningún sentido ni para España ni para las otras partes. Una cosa es ser soberano y otra es ser imbécil.
#277 No. Lo que estoy tratando de mostrarte es que no podría estar en ninguna otra, lógica o no, porque tiene hincada la rodilla enfrente de la OTAN. No hay ningún tratado, ni por encima ni por debajo, que permita que España haga algo distinto a lo que dice la OTAN.
Lo que tú digas que tiene o no sentido para España es irrelevante. Si no te gusta el ejemplo de las repúblicas ex-soviéticas, piensa en alguna alianza militar con países de centro y sudamérica. Es una cuestión de vasallaje, en que España pone el vasallaje, y los EEUU los intereses.
#279 Llevan décadas (siglos, si me apuras) de tensiones. Aliarse con un enemigo de Rusia es crear tensión en la frontera, eso yo creo que es evidente. Sobre todo porque el primer paso de la OTAN es instalar armamento destructivo mirando hacia el vecino, no hay fallo.
Finlandia y Suecia son parte de la UE, con lo cual no necesitarían meterse en la OTAN para que sus aliados los defendiesen en caso de ataque. La OTAN es una herramienta del imperio USA
Luego fundimos todos nuestros arsenales de armas, buques de combate y aviones, con el acero hacemos una escultura con la forma de una flor, y por último nos fumamos 4 porros cada uno.
#21 No te quepa duda de que Putin tiene en mente las provincias finesas y suecas que se anexionó Rusia hace un par de siglos y no renuncia a tener derechos sobre ellas.
#6 Y no sólo eso, sino que esos caraduras tienen la desfachatez de llamar nazis a los demás.
Habría que banearlos a todos por apología de la violencia.
#251#199 La OTAN anunción el ingreso futuro de Ucrania y Georgia... en 2008. Fue una de las ideas geniales de Baby Bush y sus neocons. Querían empezar el proceso de adhesión inmediatamente, pero Alemania y Francia dijeron que nanai. Al final, para no dar imagen de desunión en la OTAN hicieron una declaración en la afirmaban que Georgia y Ucrania ingresarían en la organización... algún día
En casi 14 años, la cosa no se ha movido un milímetro. Ucrania nunca iba a entrar en la OTAN. Y todo del mundo lo sabía, incluídos los rusos. Putin ha usado la OTAN como pretexto para invadir Ucrania y poner un dictador más de su gusto. Pero es eso, un simple pretexto.
#65 La única potencia militar capaz de parar los pies a Rusia ahora mismo es EEUU. Son dos ejércitos enormes y el resto de ejércitos del mundo parecen de broma comparados con esos dos.
Así de fácil es: o le lames el culo a uno o al otro... o eres la siguiente Ucrania.
#231España tampoco es soberana, no te confundas. Si perteneces a la OTAN no puedes pertenecer a otras alianzas militares que no sean parte de la misma.
Ahora deberías adjuntar los testimonios que justifican tus apreciaciones, porque sinceramente parace que responden a lo que los medios de la otan no paran de cacarear.
Lo bueno de apelar a mi historial es que alguno que otro te comprará la mentira. Quien de verdad tenga interés podrá, en cambio, destaparla y darse cuenta de la cobardía que te caracteriza.
*Antecesores.
Otra prueba palpable de la falta de soberanía de España es que siendo Rusia un país con el que tiene una relación comercial, España se dedique a boicotearla de acuerdo con los intereses americanos. No hace mucho, España estaba siendo castigada tanto por EEUU como por Rusia respecto a los aranceles y permisos de exportación e importación de ciertas materias, y eso es ya el colmo de la desorientación.
Por lo pronto, vamos a dejar de consumir gas ruso y vamos a pagar el americano, que es bastante más caro de producir
¿Por qué crees que Finlandia no entró en la OTAN después de la segunda guerra mundial?
Lea va a ganar de mano otra vez por estar ahi mamoneando y haciendo el gilipollas, asi de claro.
Hay dos opciones: o inclusión y militarizacion por parte de OTAN, y no para hoy, sino para ayer. O que se dejen de OTAN e historias varias y se adhieran a la esfera de influencia rusa.
Lo que no se puede hacer en ningún caso, es quedarse en el limbo a la espera de la tramitería, y pensar que Putin va a esperarse a que se unan a la OTAN para formular una queja por escrito sin más...
Putin lo que esta es senil. Putin esta senil. Ni es un Darth Vader barato, que parece que eso les va a muchos aquí, es lo que le hace la edad a una persona controladora narcisista. Esta perdiendo su mente, pero eso da igual porque se ha creado una posición de autocrata que ya tiene la flexibilidad del propio Kim Jong-Un para hacer cualquier atrocidad. Y de hecho, no creo que Rusia gane poder con esto, lo que va a ganar es convertirse en otro estado servidor de China como Korea del Norte una vez que su senibilidad le haga colapsar por completo, y por eso esta China tan interesada también. Esto no es el Civilization.
Pero que los demas sean unos bastardos no hacen bueno a Putin, y mucho menos la barbaridad que ha hecho.
Lo voy a decir de otra manera: La OTAN, China, Occidente, Rusia, EEUU y otros bastardos llevan tiempo compitiendo para ser el número uno en la lista de los mayores bastardo del mundo.
Lo que ha hecho Putin simplemente lo ha aupado al puesto número uno.
Y si algo demuestra lo de esta semana es que la UE carece de enjundia. Y Reino Unido no se metería sin EEUU.
Luego tendrá que valorar que le interesa más, desde luego.
¿España pierde en comercio por pertenecer a la OTAN? Puede... pero también ahorra por no tener que sufragar el coste económico que supone su defensa. Ojo, igual que nos perjudica en ciertos asuntos, nos beneficia en otros. Por eso estamos ahí.
España soberanamente decidió que esos beneficios compensaban.
Porque más avisperos que tienen montados alrededor de Rusia, difícil. No como los americanos que los tienen mucho más lejos.
¿Realmente crees que España es soberana?
En serio, cómo sóis la gente de ultrarederecha...
El ministro es Serguéi Lavrov. Esta mujer trabaja para el ministerio ruso de Exteriores, pero no es la ministra:
es.wikipedia.org/wiki/María_Zajárova
A estas alturas, creo que ya deberíamos conocer a Lavrov.
Es decir que si la OTAN admitiera a esos países en su organización eso tendría consecuencias en la esfera militar y política y que como tal Rusia podría tomar medidas reciprocas (léase bases en Cuba, Venezuela o cualquier otro país de la zona).
Ver ondear la bandera soviética sobre el Reichstag es uno de los mejores ejemplos del Karma que se pueden observar. Me refiero al Karma con mayúscula, por supuesto, no al de de menéame.
Después de Ucrania, nadie dice puede asegurar que Finlandia no sea la siguiente.
"El 8 de junio de 2017, Ucrania, Verkhovna Rada, aprobó una ley que hace de la integración con la OTAN una prioridad de política exterior. En julio de 2017, Poroshenko anunció que buscaría la apertura de negociaciones sobre un Plan de Acción de Membresía con la OTAN.
Para marzo de 2018, la OTAN había reconocido a Ucrania como un país aspirante. El 20 de septiembre de 2018, el parlamento ucraniano aprobó enmiendas a la constitución que harían de la adhesión del país a la OTAN y la UE un objetivo central y el principal objetivo de la política exterior."
Parece que en TRES AÑOS no han tenido tiempo suficiente para finalizar el proceso de adhesión.
De nada.
Hoy por ti, mañana por mí. Creo que así debería ser la comunidad de meneame.net
Aquí estamos bastante mejor que en Rusia, pero si se torciesen las cosas, Rusia y China tienen gobiernos fuertes, al contrario que Europa, gobernada por el capital y los vasallos de EEUU. Estaríamos en una situación jodida.
Me hace gracia que hables de la manipulación de las elecciones. Yo vivo en un lugar donde la mayoría absoluta, desde hace décadas, la tienen los mismos, es un feudo tanto como el de Putin, y ganan con los mismos mecanismos de Putin. Sobornos, mentiras, compra de prensa y acarrete de viejos. Respecto a cargarse a la oposición, tienes a los grandes medios con noticias falsas sobre partidos y personas de izquierdas a diario. Subvencionado por Botín, Villar Mir y otros oligarcas
cc #14
No es por falta de buenos asesores, pero es que Putin ya no es competente, y cuando alguien como el empieza a no serlo, no es capaz de aceptarlo, y solo se acaba rodeando de gente que le diga lo que el quiere oír. Algunos de esos asesores estarán entre los 150 oficiales Rusos que le mandaron una carta abierta condenando los ataques. A Putin le da igual, y no va a ceder, porque es senil. No es capaz de procesar y adaptarse a nuevas circunstancias, solamente revive actuaciones como las de Georgia y espera a que se cumplan igual. Lleva así varios años pero su experiencia le ha salvado porque puede revivir mucho de ella, pero ya su competencias están claramente fallando.
Esto difiere un rato de definir a esta gente como fans de Putin...
Pero bueno, entieno que un argumento sensacionalista genera mas karma.
Pero bueno, aclarado esto, si tienes interés en conocer mi opinión, se puede resumir aquí:
www.meneame.net/notame/3534275
Claro, existe la posibilidad de intentar quedarte neutral, si te dejan.
www.meneame.net/story/rusia-amenaza-finlandia-suecia-estos-deciden-ent
Ahora la pregunta. Después de ver a Putin actuar como cabeza del estado ruso durante décadas, ¿te parece un dictador enloquecido? Porque sus movimientos parecen inteligentes y coherentes, no dan el pego de ser de un loco.
Si es así, ¿cómo calificas las cruzadas de los últimos presidentes de EEUU por desmontar países como Siria, Iraq, Afganistán. Líbano, Bolivia... montar gobiernos títeres y robar todos los recursos naturales? ¿Eso no es un imperialismo enloquecido?
Hasta pone bases de la OTAN en Ucrania ese mapa, el 90% de esas bases son inventadas. ¿Lo has hecho tu con paint o de donde has sacado eso?
Te repito, como lo paras, en que guerra vas a entrar para parar 8000 misiles nucleares apuntando a absolutamente cada rincon del mundo?
Lo que tú digas que tiene o no sentido para España es irrelevante. Si no te gusta el ejemplo de las repúblicas ex-soviéticas, piensa en alguna alianza militar con países de centro y sudamérica. Es una cuestión de vasallaje, en que España pone el vasallaje, y los EEUU los intereses.
Finlandia y Suecia son parte de la UE, con lo cual no necesitarían meterse en la OTAN para que sus aliados los defendiesen en caso de ataque. La OTAN es una herramienta del imperio USA
Luego fundimos todos nuestros arsenales de armas, buques de combate y aviones, con el acero hacemos una escultura con la forma de una flor, y por último nos fumamos 4 porros cada uno.
Otra cosa es que no te interese verlo.
Habría que banearlos a todos por apología de la violencia.
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_8443.htm (punto 23)
En casi 14 años, la cosa no se ha movido un milímetro. Ucrania nunca iba a entrar en la OTAN. Y todo del mundo lo sabía, incluídos los rusos. Putin ha usado la OTAN como pretexto para invadir Ucrania y poner un dictador más de su gusto. Pero es eso, un simple pretexto.
Así de fácil es: o le lames el culo a uno o al otro... o eres la siguiente Ucrania.
Creo que el fantasma de la UEO no estaría de acuerdo.
es.wikipedia.org/wiki/Unión_Europea_Occidental
Y la Unión Europea, concretamente su segundo pilar, tampoco.
es.wikipedia.org/wiki/Pilares_de_la_Unión_Europea
EDIT: Ni la SEATO
es.wikipedia.org/wiki/Organización_del_Tratado_del_Sureste_Asiático
@_carraxe me tiene en el ignore. Qué le vamos a hacer si es un poco mentirosillo.