#2 Solo recordad que la ley Rusa permite el uso de armas nucleares solo si la integridad de Rusia esta en peligro, y para Rusia, Crimea es Rusia.
Asi que si, los Ucranianos nacionalistas ( recordar que han ilegalizado a todo el que no le baila el agua) pueden atacar Crimea si les da la gana, pero luego que no se pregunten que como han llegado a donde esten.
Que existan personajes que sigan justificando con propaganda Rusa la invasión y el asesinato de miles de ciudadanos ucranianos. Y que sigan llamándolo operacion especial, es de inútiles sensoriales o de gente que tiene bien lavado el cerebro.
Acaso la prorusada basurera de menéame no se ha dado cuenta que putin lleva MESES bombardeando deliberadamente a la poblacion civil? el ultimo ataque a matado amas de 20 personas, niños incluido.
Que asco me dais joder. Sois los tontos útiles de unos asesinos.
Y hay muchas más, porque como digo, es casi a diario. Esta es una más por Crimea, otras han sido por los aviones, otras por las tanques. ¿Recuerdas cuando decían que los Himars daban igual, que ellos tenían medidas antidefensas? Pues a ver si las sacan y las vemos.
#4 A ver, el "oso" ES más fuerte. Que detestemos a Putin es una cosa, que le demos la espalda a la realidad, es otra. Ucrania no puede, ni por asomo, causarle el mismo daño a Rusia que el que Rusia puede causarle a Ucrania.
#31 No lo ha dicho tito Putin, lo dijo una gran mayoria de los residentes en Crimea en un referendum, pero claro, como la UE no quiso mandar a nadie a validar las elecciones no las reconocemos, por mas que quienes estubieron alli de manera independiente dijeron que fueron limpias.
#23 Posteriormente a esa petición de seguridad que hizo Rusia para ir fabricando el escenario que le permitiera justificar su invasión negó días antes de atacar que fuera a invadir Ucrania. E inicio una campaña internacional a través de sus medios y palmeros para ridiculizar la idea de ese posible ataque ruso.
Lo que vino después fue, el ataque sorpresa y los inventos y justificaciones, que si la OTAN, que si los nazis, que si la seguridad de las fronteras rusas, que si los laboratorios de armas biológicas, que si la cruzada contra el decadente y corrupto Occidente, que si la protección de civiles, que si la reunificación de los rusos, que si proteger al islam de los shaytanes (los chechenos pro-Putin de Kadyrov). Todo tipo de excusas para el mercado externo e interno, cambiantes y adaptadas a públicos diferentes. A cada uno y en cada momento una cosa diferente...
#3 Llevan amenazando con inundarnos de NUKES desde 2014. A estas alturas, ya no los cree nadie.
Saben a ciencia cierta que una sola bomba nuclear en una zona urbana poblada y pierde hasta el apoyo de China.
Hasta Putin sabe que hay líneas que no se traspasan y se te atacan Crimea, compra mejor armamento a USA o a Navantia mientras purgas a los oligarcas de Sotogrande.
#3 Putin ya está atacando, por lo tanto tu frase carece de sentido, Ucrania está legitimada a defenderse de los ataques de Putin, ya en su día Putin en sus discursos llego a insinuar que Ucrania no debería existir...
#44 Suponiendo que ese referéndum fuera transparente y con garantías, que no lo fue, la mayoría étnica rusa de Crimea solo es fruto de una colonización reciente a partir de la Segunda Guerra Mundial. Antes, los tártaros, el pueblo originario de ese territorio conquistado por Rusia en una fecha tan tardía como el siglo XVIII, era el elemento mayoritario. Estos fueron montados en vagones de ganado por Stalin y deportados a Asia Central al igual que otras minorías étnicas, por miedo a que colaboraran con los alemanes.
A partir de ahí, lo de la Crimea ancestralmente rusisima es solo un invento de la propaganda rusa.
#73 Si, te equivocas. Los tártaros de Crimea fueron deportados por la Unión Soviética. m.youtube.com/watch?v=wYsuHVtvS1c
Otra cosa es que no han sido los únicos. La lista de crímenes del estalinismo, pese al revisionismo ruso actual del putinismo, es bastante larga.
#29 Es imposible no sentir vergüenza ajena con algunos comentarios, especialmente cuando son una sucesion de insultos y demuestran una nula capacidad para entender o comprender lo que se analiza. Tenemos un articulo que basicamente no dice nada especialmente interesante, es decir, declaraciones de un politico ruso, el estado ( evolucion ) de la situacion en Ucrania y poco mas. Nos montamos mil peliculas diferentes y nos ponemos a insultar a otros usuarios. Algun dia me gustaria entender el nivel de cuñadismo extremo que aplicamos para valorar cada aspecto o suceso que nos rodea
#27 Entonces que nos enteremos todos, si la OTAN se expande y despliega armas, no es usarlas y avisar de que lo que ocurre si ponen un pie en Polonia no es amenazar. ¿Entonces, por qué se pone así Putin si ese es vuestro ideario???
La verdad que sois ridículos. Lo que hacéis algunos por un puñado de rublos.
#44 En realidad no tienes ni puta idea de qué es Crimea y porqué es Rusa. Por si acaso, voy a pensar que no eres un toli y te lo voy a intentar explicar.
Crimea es rusa desde el siglo XVIII conquistada en la guerra turco rusa, desde entonces siempre ha sido Rusa y su población culturalmente rusa, rusófona y de etnia rusa y tártara.
En 1954 Nikita Jrushchov se la regala, sí se la regala a Ucrania (él era ucraniano). Por eso la población de Crimea siempre ha sido rusa. Sobre todo después del golpe de estado del Maidan, donde se prohíbe utilizar el ruso a la población rusófona y se les retiran el derecho de sufragio a la población que no pertenezca a la etnia tártara (los tártaros son el 10% de la población de Crimea).
Es en esta circunstancias cuando se produce el referendum de volver a integrarse en la federación rusa. Que curiosamente sale con la aprobación del 90% de la población.
Sí, fue un referendum legal y unas elecciones limpias.
#90 Tropas invasoras desde el punto de vista de la autodenominada comunidad internacional, para la mayoria de la gente de crimea fue lo correcto.
Por otro lado, como aplica tu reflexion a Kosovo?, fue legitima su declaracion de independencia?
Lo saco a colacion para demostrar nuevamente la hipocresia y la doble vara de medir la la autodenominada comunidad internacional
#68 No hay argumentario que preparar ante objetivos militares legitimos. Crímea es territorio bajo las leyes internacionales legalmente ucraniano y bajo ocupación. Y por encima ha sido usado para invadir el sur de Ucrania desde ese territorio. Y sigue siendo usado para atacar Ucrania, desde sus bases aéreas o con la flota rusa del Mar Negro con sede en Sebastopol y que se dedica a lanzar misiles de crucero sobre ciudades ucranianas.
Y por cierto, ya ha sido atacado en el pasado por Ucrania. Y sospecho, que pese a las amenazas, lo volverá a ser y puede que de manera más dura.
Ese lenguaje rufianesco y matonesco que tanto os gusta imitar de los rusos a los acomplejados putinistas de ¡Cuidado con nosotros!¡Cuidado con hacer esto o lo otro!, conmigo no funciona. Todo matón no deja de ser gente con complejos y un sentimiento de inferioridad que trata de superarlo con esta retórica. De ahí el matonismo ruso fruto del complejo de inferioridad histórico de ese pueblo ante Occidente y el apoyo a la causa rusa por parte de la extrema derecha y extrema izquierda debido a que esas ideologías atraen a gente acomplejada.
#7 Fijo fijo fijo, que también te parece normal y no te extraña para nada las bombas nucleares que lanzó USA en Japón después de Pearl Harbour. A que sí?
#82 Pues entonces no entiendo esta parte de tu comentario "pero luego que no se pregunten que como han llegado a donde estén."
Por que estás culpabilizando a las víctimas.
#64 Con esa mierda de argumentos también puedes reducir Ucrania a una cuarta parte de lo que es ahora,. porque prácticamente todo el territorio nacional se lo han regalado los rusos, tanto los comunistas como los zares, en conquistas a otros pueblos e.imperios en guerras.
#31 Que yo recuerde, Crimea celebró una votación favorable para anexarse a la federación rusa. Y Rusia aceptó, obviamente. Así que, técnicamente son de Rusia, porque han decidido serlo.
#3 todo se soluciona con darse golpes en el pecho. Ya lo ha visto en los comentarios. Luego se te pone medio rebelde una comunidad autónoma en la piel de toro y le das pal pelo hasta a los ancianos papeleta en mano. O te plantan una banderita marroquí en un peñasco con cabras y mandas helicóptero con fuerzas de élite en una operación épica a recuperar el trapo y pincharlo en un palo en la cima. Ahí muy mucho nacionalistas del sustrato patrio.
Eso si, una advertencia de consecuencias ante un ataque es una bravuconada…
Putin es deleznable, no hay duda. Todas las acciones sobre Ucrania son reprobables y condenables. Pero de ahí a legitimar que las consecuencias de un ataque son responsabilidad únicamente del atacado… si es en un sentido si y si es en el otro no.
Puta incoherencia.
#43 Si, Hostomel, pero desde esos primeros dias no han atacado Kiev, y lo que son infraestructuras principales apenas han atacado, de hecho "mucha" gente en Rusia no entiende que no se hayan volado los ministerios ucranianos, centrales electricas, etc etc
#44 Sinceramente, cada día veo más difícil reconocer un referéndum de independencia como algo injusto. Me explico, si de repente en mi pueblo encuentran petróleo y nos independizarnos porque lo hemos votado, es eso razonable y un derecho inalienable?
No se, creo que habría que encontrar una fórmula justa.
Y con lo del petróleo en Crimea, pues tampoco es muy desencaminado, y así con otras zonas que han prosperado y de repente ya no quieren a nadie "a cargo"
#64
Tan ancestral como a crimea ucraniana que montan los ucranianos.
Y si no me equivoco eran los cosacos del Don los que habitaban la región y fueron deportados. Los tártaros fueron desplazados por los cosacos.
#95Tropas invasoras desde el punto de vista de la autodenominada comunidad internacional, para la mayoria de la gente de crimea fue lo correcto. Para los que no vivian bajo las armas de las tropas eran invasoras. Pero a los que les estaban apuntando esas tropas estaban muy contentos con su presencia.
#52 Yo es que soy partidario de que las fronteras de los paises deberian ser mucho mas flexibles, y cualquier region con cierta particularidad que lo desee deberia tener derecho a un referendum de independencia o anexion a otro territorio ( en este caso ese territorio deberia hacer otro para estar de acuerdo o no) cada 30-40 años
#134 Te he puesto el articulo en inglés por que es más completo que el Español. Pero manzanas traigo, has ido de listo con otro usuario cuando no tienes ni zorra de lo que hablas y sales con lo primero lo que te da la gana.
Deja de tragarte tanta propaganda Rusa y estudia un poco de historia que te hace falta.
#84 Te lo voy a plantear de otro modo, a ver si con tu prisma lo ves así. Esta sería una frase que tu dirías y de las cual estarías convencido, ya que simplemente estás explicando.
"Después de Pearl Harbour que los japoneses luego no se pregunten que como han llegado a donde estén"
O pretendes matarnos a todos metiendo a la OTAN donde no la llama nadie, como si fuera el Juez Dredd o algo?
Por que Serbia e Irak bien que los detruimos los miembros de la coalición atlantica, y no nos tiró Putin una bomba atómica a Madrid por ello, que recuerde.
O aqui aplicamos un rasero diferente para quien nos lo dicen nuestro amo, el Tio Sam?
#54Yo es que soy partidario de que las fronteras de los paises deberian ser mucho mas flexibles
Menos cuando un país de la esfera de influencia rusa quiere entrar a la UE. Entonces ya no eres tan partidario de esa libertad de elección.
#54 Lo que comentas es una locura que haría impracticable toda gestión en común (comercio, infraestructuras, inversiones, etc.) ya que si la secesión unilateral existe, lo va a proponer cada región que esté un 1% mejor que el resto con el consiguiente imposibilidad de llegar a acuerdos que sean buenos para todos (para qué vamos a hacer algo que mejore X región, si después pide irse). Por eso no existe el derecho de autodeterminación.
Debe haber consenso, y Crimea en medio de una guerra civil ucraniana e intervención rusa no es el caso. La otra forma es ganar una guerra o pasar de un país a otro más por la fuerza, que sí es el caso.
#54 yo creo que es peligroso, cualquier región fronteriza con México o china podría hacer un referéndum, solo te hace falta comprar a un político para plantearlo, y hacer una votación prometiendo el oro y el moro. Así al final el pez grande comería siempre al chico.
Y si quiere independencia y no se une a esos países lo masacran a sanciones y santas pascuas
#79 Probablemente con un meneante que está un poco más arriba y que habla de "operación especial", pero lo tendrá bloqueado. O con el que está un poco más abajo pero parece que se siente aludido.
#89 no te da vergüenza escuchar al brazo derecho de un dictador genocida amenazar alegremente sobre "el juicio final" porque las cosas no van como él quiere?
#106 Ese no fue un referendum en condiciones porque el Estado no quiso organizarlo ni validarlo, una clara muestra de la poca calidad democratica que hay en España.
#114 En este caso no hace exageraciones, el otro usuario hace tal cual una defensa exagerada de la versión del Kremlim y una negación total a cualquier ataque a civiles por parte del lado ruso.
No es que funcione mal, es que si alguien te bloquea, cuando le contestas, la web elimina el número con el que enlazase y el comentario queda suelto. Ese usuario tiene bloqueado a medio meneame por no defender su versión propagandística rusa.
#4 Lo que yo me pregunto es por qué, estando en la otra punta del continente, nos tiene no ya que importar, si no involucrarnos en esa mierda. Que le aplique su propia medicina ucrania y estados unidos, que son a los que les interesa.
#14 es más fuerte, pero por el rearme y entrenamiento de las ffaa ucranianas ya se ha llevado una en todo el bebe. Solo esperar que haya suerte y sobre todo determinación en la casa de putas que somos los aliados de ucrania para que putin maldiga su existencia. Lo mismo que le pasó a todos los putos fascistas. Mussolinni también tenía una Italia más fuerte que Etiopía y acabó colgado por los pies.
#94 Ucrania renunció a sus armas nucleares porque Rusia firmó que respetaría las fronteras. Ahora imagínate que Ucrania se hace con armamento nuclear. Tienen recursos y tecnología para hacerlas. Ahora no, obviamente. Pero podrían hacer perfectamente bombas sucias y si se ven desesperados, usarlas ( en plan me estás dejando sin territorio y machacando la población, pues muertos todos y que ria el último).
#21 No creo que lanzen armas nucleares, lo que si pueden empezar es a bombardear edificios oficiales, o infraestructuras, vamos, lo primero que hace EEUU cuando quiere democratizar un pais, para entendernos
#148 Tengo muchas dudas de que estén troleando y aunque no son mucho, son más de cuatro. En mi opinión hay dos tipos, los que se lo creen de verdad y tan solo repiten las consignas que leen en cuentas propagandísticas de Telegram y los que a sabiendas de que es mentira igualmente insisten en esas ideas por algún interés.
Varias cuentas dedican una cantidad de tiempo demasiado grande como para pensar que es un simple troleo.
#75 Teniendo en cuenta que los tártaros fueron tan colaboracionistas cómo los banderistas, poco castigo me parece la deportación, que además fue para protegerles ya que si los llegan a dejar allí, posiblemente los hubiesen eliminado en venganza a los crímenes cometidos.
#24 mucho le va a importar a TODA la poblacion ucraniana, que serán sombras en paredes...
A ti si te amenazan con una pistola, me vas a contar una peli de lo que va a pasar si te disparo, para cabrearme mas, o te vas a callar la puta boca y agachar la cabeza a ver si no te pego un tiro?
Pues esa es la tesitura ucraniana. Vended los bulos y las sandeces que querais, pero la realidad es muy necia, y Ucrania no tiene bombas atómicas, Rusia si.
Los problemas que tenga luego gestionando un cenicero radioactivo no le incumben a los ucranianos, evitar a toda costa acabar asi, si.
Mañana dirán que tu puñetera casa es Rusia y te diremos que te jodas.
Asi que si, los Ucranianos nacionalistas ( recordar que han ilegalizado a todo el que no le baila el agua) pueden atacar Crimea si les da la gana, pero luego que no se pregunten que como han llegado a donde esten.
Acaso la prorusada basurera de menéame no se ha dado cuenta que putin lleva MESES bombardeando deliberadamente a la poblacion civil? el ultimo ataque a matado amas de 20 personas, niños incluido.
Que asco me dais joder. Sois los tontos útiles de unos asesinos.
elpais.com/internacional/2022-04-14/rusia-amenaza-con-desplegar-armas-
www.eldiario.es/internacional/rusia-amenaza-tercera-guerra-mundial-nuc
www.marca.com/tiramillas/actualidad/2022/06/27/62b95ed622601df4458b45d
Y hay muchas más, porque como digo, es casi a diario. Esta es una más por Crimea, otras han sido por los aviones, otras por las tanques. ¿Recuerdas cuando decían que los Himars daban igual, que ellos tenían medidas antidefensas? Pues a ver si las sacan y las vemos.
Lo que vino después fue, el ataque sorpresa y los inventos y justificaciones, que si la OTAN, que si los nazis, que si la seguridad de las fronteras rusas, que si los laboratorios de armas biológicas, que si la cruzada contra el decadente y corrupto Occidente, que si la protección de civiles, que si la reunificación de los rusos, que si proteger al islam de los shaytanes (los chechenos pro-Putin de Kadyrov). Todo tipo de excusas para el mercado externo e interno, cambiantes y adaptadas a públicos diferentes. A cada uno y en cada momento una cosa diferente...
Saben a ciencia cierta que una sola bomba nuclear en una zona urbana poblada y pierde hasta el apoyo de China.
Hasta Putin sabe que hay líneas que no se traspasan y se te atacan Crimea, compra mejor armamento a USA o a Navantia mientras purgas a los oligarcas de Sotogrande.
A partir de ahí, lo de la Crimea ancestralmente rusisima es solo un invento de la propaganda rusa.
m.youtube.com/watch?v=wYsuHVtvS1c
Otra cosa es que no han sido los únicos. La lista de crímenes del estalinismo, pese al revisionismo ruso actual del putinismo, es bastante larga.
elpais.com/internacional/2022-06-05/kiev-sufre-los-primeros-bombardeos
mientras que Putin amenazaba con mas ataques:
www.youtube.com/watch?v=8We5wXer5gc
o los del 26 de junio
www.france24.com/es/europa/20220626-guerra-ucrania-kiev-bombardeos-rus
y otros no entienden como no le dan armas de verdad a Ucrania, cosas mejores que el HIMARS o aviones etc. que la gente se lo pregunte no es relevante
Pienso igualmente que no, que no se trata de hacer perder, en las guerras se negocia, y a veces se gana y a veces se pierde.
Y se negocia para no acabar en un desastre total.
Aquí se está haciendo muy mal, solo se habla de sanciones y de guerra.
La verdad que sois ridículos. Lo que hacéis algunos por un puñado de rublos.
Crimea es rusa desde el siglo XVIII conquistada en la guerra turco rusa, desde entonces siempre ha sido Rusa y su población culturalmente rusa, rusófona y de etnia rusa y tártara.
En 1954 Nikita Jrushchov se la regala, sí se la regala a Ucrania (él era ucraniano). Por eso la población de Crimea siempre ha sido rusa. Sobre todo después del golpe de estado del Maidan, donde se prohíbe utilizar el ruso a la población rusófona y se les retiran el derecho de sufragio a la población que no pertenezca a la etnia tártara (los tártaros son el 10% de la población de Crimea).
Es en esta circunstancias cuando se produce el referendum de volver a integrarse en la federación rusa. Que curiosamente sale con la aprobación del 90% de la población.
Sí, fue un referendum legal y unas elecciones limpias.
Por otro lado, como aplica tu reflexion a Kosovo?, fue legitima su declaracion de independencia?
Lo saco a colacion para demostrar nuevamente la hipocresia y la doble vara de medir la la autodenominada comunidad internacional
Y que existan personas que le comen el rabo todavía.
Y por cierto, ya ha sido atacado en el pasado por Ucrania. Y sospecho, que pese a las amenazas, lo volverá a ser y puede que de manera más dura.
Ese lenguaje rufianesco y matonesco que tanto os gusta imitar de los rusos a los acomplejados putinistas de ¡Cuidado con nosotros!¡Cuidado con hacer esto o lo otro!, conmigo no funciona. Todo matón no deja de ser gente con complejos y un sentimiento de inferioridad que trata de superarlo con esta retórica. De ahí el matonismo ruso fruto del complejo de inferioridad histórico de ese pueblo ante Occidente y el apoyo a la causa rusa por parte de la extrema derecha y extrema izquierda debido a que esas ideologías atraen a gente acomplejada.
Por que estás culpabilizando a las víctimas.
Es que menudas zipotadas decís.
Eso si, una advertencia de consecuencias ante un ataque es una bravuconada…
Putin es deleznable, no hay duda. Todas las acciones sobre Ucrania son reprobables y condenables. Pero de ahí a legitimar que las consecuencias de un ataque son responsabilidad únicamente del atacado… si es en un sentido si y si es en el otro no.
Puta incoherencia.
No se, creo que habría que encontrar una fórmula justa.
Y con lo del petróleo en Crimea, pues tampoco es muy desencaminado, y así con otras zonas que han prosperado y de repente ya no quieren a nadie "a cargo"
Tan ancestral como a crimea ucraniana que montan los ucranianos.
Y si no me equivoco eran los cosacos del Don los que habitaban la región y fueron deportados. Los tártaros fueron desplazados por los cosacos.
Tropas invasoras desde el punto de vista de la autodenominada comunidad internacional, para la mayoria de la gente de crimea fue lo correcto.Para los que no vivian bajo las armas de las tropas eran invasoras. Pero a los que les estaban apuntando esas tropas estaban muy contentos con su presencia.FTFY.
Es todo un follón en el mundo. No hay estabilidad ni claridad, ni visión a medio plazo en ninguna parte.
Así puede quedar Ucrania
putaPutin, de los empleados del mes, tiene que comer de vez en cuando...Deja de tragarte tanta propaganda Rusa y estudia un poco de historia que te hace falta.
"Después de Pearl Harbour que los japoneses luego no se pregunten que como han llegado a donde estén"
O pretendes matarnos a todos metiendo a la OTAN donde no la llama nadie, como si fuera el Juez Dredd o algo?
Por que Serbia e Irak bien que los detruimos los miembros de la coalición atlantica, y no nos tiró Putin una bomba atómica a Madrid por ello, que recuerde.
O aqui aplicamos un rasero diferente para quien nos lo dicen nuestro amo, el Tio Sam?
Menos cuando un país de la esfera de influencia rusa quiere entrar a la UE. Entonces ya no eres tan partidario de esa libertad de elección.
Me puedes explicar que tiene que ver con el tema que estamos tratando de Crimea?
Pero venga, quieres jugar? Juguemos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Bundesarchiv_Bild_183-H273
Debe haber consenso, y Crimea en medio de una guerra civil ucraniana e intervención rusa no es el caso. La otra forma es ganar una guerra o pasar de un país a otro más por la fuerza, que sí es el caso.
Y si quiere independencia y no se une a esos países lo masacran a sanciones y santas pascuas
Ignore a esta banda
No es que funcione mal, es que si alguien te bloquea, cuando le contestas, la web elimina el número con el que enlazase y el comentario queda suelto. Ese usuario tiene bloqueado a medio meneame por no defender su versión propagandística rusa.
Varias cuentas dedican una cantidad de tiempo demasiado grande como para pensar que es un simple troleo.
Y si, lo del ignore es una mierda, toda la razón.
A ti si te amenazan con una pistola, me vas a contar una peli de lo que va a pasar si te disparo, para cabrearme mas, o te vas a callar la puta boca y agachar la cabeza a ver si no te pego un tiro?
Pues esa es la tesitura ucraniana. Vended los bulos y las sandeces que querais, pero la realidad es muy necia, y Ucrania no tiene bombas atómicas, Rusia si.
Los problemas que tenga luego gestionando un cenicero radioactivo no le incumben a los ucranianos, evitar a toda costa acabar asi, si.