#61 en Vietnam perdieron los americanos. 1 millon de vietnamitas muertos por 60 mil americamos. Poderse se puede, el coste es otra cosa. Y una cosa es ir a luchar al otro lado del oceano Pacifico, que tener frontera con tu enemigo.
#89 no te da vergüenza escuchar al brazo derecho de un dictador genocida amenazar alegremente sobre "el juicio final" porque las cosas no van como él quiere?
#79 Probablemente con un meneante que está un poco más arriba y que habla de "operación especial", pero lo tendrá bloqueado. O con el que está un poco más abajo pero parece que se siente aludido.
#106 Ese no fue un referendum en condiciones porque el Estado no quiso organizarlo ni validarlo, una clara muestra de la poca calidad democratica que hay en España.
#54 Lo que comentas es una locura que haría impracticable toda gestión en común (comercio, infraestructuras, inversiones, etc.) ya que si la secesión unilateral existe, lo va a proponer cada región que esté un 1% mejor que el resto con el consiguiente imposibilidad de llegar a acuerdos que sean buenos para todos (para qué vamos a hacer algo que mejore X región, si después pide irse). Por eso no existe el derecho de autodeterminación.
Debe haber consenso, y Crimea en medio de una guerra civil ucraniana e intervención rusa no es el caso. La otra forma es ganar una guerra o pasar de un país a otro más por la fuerza, que sí es el caso.
#69 EEUU se fue de Afganistán porque el partido Republicano pensaba que si llevas un sistema democrático a un país de repente todo le va bien, te dan las gracias y son felices y huelen flores.
Tenían armamento, y allí lo abandonaron, para convertir Afganistán en arena de playa. Pero querían "crear una democracia estable" y no las usaban. Ni siquiera hacían un bombardeo si no había pruebas claras de inteligencia en las que se aseguraba que no había ningún civil o niño.
Esto me lo ha dicho a mi personalmente un exmilitar de la inteligencia de EEUU que estuvo allí.
#108 Yo me siento aludido porque veo que en este tema se repite constantemente el patrón de alguien respondiendo a un troll (que decía justo lo que le convenía al primero) exagerando y haciendo generalizaciones malintencionadas
Ps: si la web no va bien le dices a los administradores, yo veo que no se ha dirigido a nadie en concreto.
#29 Todo lo que dices se te puede rebatir sin mayor problema... Pero no lo voy hacer sencillamente te diré tu nula capacidad de razonamiento brilla en tu comentario. Mezclas y repites cosas sin saber y te has quedado solo con la parte que le interesa a cierta gente.
Continúa así me quedo con cara de gilipollas al leerte así...
Y por cierto yo no justificó nada pero todo en esta vida todo tiene sus causas y una vez iniciada una guerra ninguno de los quearticipan son santos...
#14 y si algún país occidental, en un gesto de enorme generosidad, regalara a los ucranianos unas cuantas cabezas nucleares? Con tres o cuatro cabezas, que puedan alcanzar Moscú, ya has metido un nuevo actor en la zona.
Las naciones grandes es lo que tienen, que no les importa amenazar con todo si su integridad se ve amenazada. Se creen lo más. En mi opinión no deberían existir las grandes naciones, y menos gobernadas por un solo individuo
#44 En realidad no tienes ni puta idea de qué es Crimea y porqué es Rusa. Por si acaso, voy a pensar que no eres un toli y te lo voy a intentar explicar.
Crimea es rusa desde el siglo XVIII conquistada en la guerra turco rusa, desde entonces siempre ha sido Rusa y su población culturalmente rusa, rusófona y de etnia rusa y tártara.
En 1954 Nikita Jrushchov se la regala, sí se la regala a Ucrania (él era ucraniano). Por eso la población de Crimea siempre ha sido rusa. Sobre todo después del golpe de estado del Maidan, donde se prohíbe utilizar el ruso a la población rusófona y se les retiran el derecho de sufragio a la población que no pertenezca a la etnia tártara (los tártaros son el 10% de la población de Crimea).
Es en esta circunstancias cuando se produce el referendum de volver a integrarse en la federación rusa. Que curiosamente sale con la aprobación del 90% de la población.
Sí, fue un referendum legal y unas elecciones limpias.
#95Tropas invasoras desde el punto de vista de la autodenominada comunidad internacional, para la mayoria de la gente de crimea fue lo correcto. Para los que no vivian bajo las armas de las tropas eran invasoras. Pero a los que les estaban apuntando esas tropas estaban muy contentos con su presencia.
#94 Ucrania renunció a sus armas nucleares porque Rusia firmó que respetaría las fronteras. Ahora imagínate que Ucrania se hace con armamento nuclear. Tienen recursos y tecnología para hacerlas. Ahora no, obviamente. Pero podrían hacer perfectamente bombas sucias y si se ven desesperados, usarlas ( en plan me estás dejando sin territorio y machacando la población, pues muertos todos y que ria el último).
Sabemos que existe la posibilidad, ya se ha hablado de ello. En Ucrania sería terrible, pero la radioactividad nos llegaría a todos. Las naciones con potencia nuclear NO se suicidarían por Ucrania ¿tenemos eso claro?. No quiero imaginarme ese panorama, sería horrible.
#7 Defendiendo un ataque nuclear? A un país al que están invadiendo...
Lo malo es que la gente como tu sois los primeros en llorar cuando os atacan...igual que Putin.
#31 Que yo recuerde, Crimea celebró una votación favorable para anexarse a la federación rusa. Y Rusia aceptó, obviamente. Así que, técnicamente son de Rusia, porque han decidido serlo.
#114 En este caso no hace exageraciones, el otro usuario hace tal cual una defensa exagerada de la versión del Kremlim y una negación total a cualquier ataque a civiles por parte del lado ruso.
No es que funcione mal, es que si alguien te bloquea, cuando le contestas, la web elimina el número con el que enlazase y el comentario queda suelto. Ese usuario tiene bloqueado a medio meneame por no defender su versión propagandística rusa.
#18 en ucrania ya había 11 bases de la otan antes de la guerra. Cualquier debate que obvie ese hecho no es un debate, es propaganda. Ucrania se convirtió ella solita en agresora potencial. Sus habitantes inocentes pagarán por la irresponsabilidad de sus dirigentes y por la osadía de los atlantistas. Y tu, y yo, europeos, pagaremos cara la aventura angloamericana.
#134 Te he puesto el articulo en inglés por que es más completo que el Español. Pero manzanas traigo, has ido de listo con otro usuario cuando no tienes ni zorra de lo que hablas y sales con lo primero lo que te da la gana.
Deja de tragarte tanta propaganda Rusa y estudia un poco de historia que te hace falta.
#102 Claro, claro... es que, en vuestra cabecita, quien no sea gringonejo, y no demuestre tener tragaderas yanquis como la boca del metro, ya es prorruso siberiano.
#29 debe ser super cómodo eso de vivir en un mundo como el tuyo en el que es tan fácil distinguir entre buenos y malos, igual me tengo que ver alguna americanada más para entender cómo funciona
#138 Todos los que defienden a Putin resultan ser cuatro colgados que evidentemente están troleando pero sirve para meter en ese saco y atacar a otros como los que están en contra de la OTAN.
"si alguien te bloquea, cuando le contestas, la web elimina el número con el que enlazase y el comentario queda suelto. Ese usuario tiene bloqueado a medio meneame por no defender su versión propagandística rusa."
El ignore entonces funciona mal, perjudica el diálogo y fomenta un mal uso de la web. Los admins pasan.
#84 Te lo voy a plantear de otro modo, a ver si con tu prisma lo ves así. Esta sería una frase que tu dirías y de las cual estarías convencido, ya que simplemente estás explicando.
"Después de Pearl Harbour que los japoneses luego no se pregunten que como han llegado a donde estén"
#30 Igual sí que tiran algún pepino. La cosa es en dónde van a ver el origen de la agresión por quién ha estado tirando gasolina a la hoguera ucraniana que ha arrasado el país. Y nadie niega que Putin tenga el mechero en las manos, pero no es lo mismo quemar un cigarro que una piscina de gasolina.
Como vaya el tema de tirar un pepino nuclear, seguro que no quedará ahí la cosa y habrá fuegos artificiales a escala planetaria.
#148 Tengo muchas dudas de que estén troleando y aunque no son mucho, son más de cuatro. En mi opinión hay dos tipos, los que se lo creen de verdad y tan solo repiten las consignas que leen en cuentas propagandísticas de Telegram y los que a sabiendas de que es mentira igualmente insisten en esas ideas por algún interés.
Varias cuentas dedican una cantidad de tiempo demasiado grande como para pensar que es un simple troleo.
#54Yo es que soy partidario de que las fronteras de los paises deberian ser mucho mas flexibles
Menos cuando un país de la esfera de influencia rusa quiere entrar a la UE. Entonces ya no eres tan partidario de esa libertad de elección.
#123 La realización de ese plan me temo que es inviable. Primero, porque amenazar con tres o cuatro cabezas nucleares a la mayor potencia nuclear del planeta (probablemente más de 6000 armas nucleares en orden de batalla) no parece una situación que vaya a amedrentar a los rusos. Segundo, hay muy pocos países con capacidad para producir y ceder a un tercero un arma nuclear. Se sabría quién(es) serían los "donantes". Muy probablemente eso significaría una declaración de guerra de Rusia a ese/esos estados, y entonces... entonces sí que tendríamos un gran problema. Se puede debatir si es una buena estrategia el apoyo militar convencional a Ucrania por parte de Occidente, pero plantear el introducir en Ucrania armas nucleares es, en mi opinión, un suicidio para Ucrania y para Europa... y probablemente para todo el planeta.
Los tártaros no se formaron hasta el siglo XIII (con las invasiones mongolas), y antes Crimea pertenecía al imperio bizantino y al rus de Kiev... vamos, que tu razonamiento de que fue conquistado por Rusia en una fecha tardía no tiene mucho sentido baja mi punto de vista.
La URRS deportó sólo una parte de los tártaros, cerca de 200.000, y se calcula que retornaron 250.000, así que ese episodio tampoco ha tenido tanta influencia en que se convirtieran en una minoría en Crimea. Y no fue por miedo a que colaborasen con los nazis, fue más como castigo por haberlo hecho. www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/genocidio-tartaro-surgun/
Lo que está fuera de duda es que los crimeos nunca quisieron pertenecer a Ucrania, fueron obrigados a ello vendiéndoles una autonomía que los nacionalistas ucranianos les querían arrebatar.
#4 Lo que yo me pregunto es por qué, estando en la otra punta del continente, nos tiene no ya que importar, si no involucrarnos en esa mierda. Que le aplique su propia medicina ucrania y estados unidos, que son a los que les interesa.
#106 En realidad en las elecciones plebiscitarias de ¿2015? perdió el independentismo en número de votos. Luego vinieron con la coña de contar los votos de Podemos como abstenciones, luego con la de contar escaños y más tarde con la broma de referéndum en el que sólo participaban independentistas.
La realidad es que el independentismo catalán nunca ha tenido el apoyo suficiente, por lo menos de momento.
#75 Teniendo en cuenta que los tártaros fueron tan colaboracionistas cómo los banderistas, poco castigo me parece la deportación, que además fue para protegerles ya que si los llegan a dejar allí, posiblemente los hubiesen eliminado en venganza a los crímenes cometidos.
#2 por si acaso, disfrutar de este verano todos Meneantes, porque tiene pinta de ser el último bueno que vamos a vivir en mucho tiempo... Y ojalá me equivoque...
En el 2014, tras el golpe del euromaidan en Kyev y el referéndum que se hizo en Crimea, los ucranianos les cortaron suministros básicos como el gas, el agua, electricidad, mercancías, etc... Ahora tiene que llegar eso desde Rusia para atender a una población de millones de personas. ¿Por qué no querran los de Crimea volver a Ucrania?
#94 No creo que Rusia se atreva a utilizar bombas nucleares. En el momento que Rusia lo haga, se le pondra toda la comunidad internacional en contra. China la primera.
#126 «Sobre todo después del golpe de estado del Maidan, donde se prohíbe utilizar el ruso a la población rusófona y se les retiran el derecho de sufragio a la población que no pertenezca a la etnia tártara (los tártaros son el 10% de la población de Crimea).»
¿Puedes aportar fuentes que respalden esas afirmaciones?
#51 Tampoco es que los demás hagais algo distinto.
Yo no entro en si la vida es justa o no, pero yo a un tipo que está medio loco, y que tiene una pistola, por mucho que me haya robado 50€ no le intento pegar un viaje, por una mera cuestión de supervivencia.
¿Que Ucrania puede tener derecho a hacerlo? Pues si, que le puede caer un pepino también. Luego será injusto, la comunidad internacional se le echará encima a Rusia, si, pero el pepino igual se lo han comido ya.
#180 Gracias por aportar enlaces, pero esos artículos no apoyan tus afirmaciones. La restricción del ruso en ámbitos institucionales y culturales, como medida temporal de protesta ante la ocupación ilegal de Crimea, ocurrió en Lviv, se limitó a su jurisdicción, y no impidió el uso del ruso en otros ámbitos.
En cuanto a la supuesta retirada del derecho de sufragio a los no tártaros, no hay ni una sola mención de ello en esos textos.
#46 Igual la gente en Rusia tampoco entiende que los bombarderos y cazabombaderos rusos durarían unos minutos sobre Kiev y que los misiles supersónicos son muy caros para tirarlos contra hormigón.
#123 Perfecto, acabas de iniciar la tercera guerra mundial. Sera rapido, tranquilo. Espero que te guste la nuka-kola y el estofado de rata-topo, te vas a hartar.
Tengo euros en mi cuenta bancaria, los suficientes para ser libre y comprar mi libertad para hacer lo que me venga en gana, no me hace falta ser un soldado de fortuna, lo hago gratis por convicción y porque discrepo de las politicas que se llevan a cabo que van a repercutir en la gente normal y que ya lo esta sufriendo sólo con llenar el depósito y pagar la factura de la luz.
Todo lo que dices es por discrepar de vuestras opniones o que? Porqué tu y unos cuantos como tu, actuaís estilo SS y SA aplicando negativos por doquier con vuestra superioridad moral y luego cuando hay que criticar lo que hacen los de vuestro espectro ideologico ó bloque/ alianza os callais como furcias.
Por cierto, si me quereís poner un strike por discrepar me es indiferente, me podeís poner los negativos que os venga en gana, mi vida no se encuentra centrada en meneame como muchos de vosotros.
No deberías meterme con el gremio de artistas que tan felices hace a los niños.
#139 ni diez ni doce, once no? Dile a todo menéame donde estaban esas bases, dime las localizaciones de las mismas. O ya sabes por donde puedes volverte y meterte esa propaganda rusa.
#151 Es que defender la invasión rusa y a Putin... ¿A quién le interesa? Creo que a nadie, como mucho a Vox pero no pueden defenderlo. Solo a colgados individuales que deben de ser poquísimos.
Pero sí estoy viendo que se confunde a éstos con los contrarios a la OTAN o a enviar armas a Ucrania, entonces de ahí extraigo una teoría de cuál es la "misión" de esos usuarios "pro Putin".
Al principio de la guerra especialmente se veía mucho en menéane a propagandistas de la OTAN llamando pro Putin a cualquiera, ahora parece que han pasado a un segundo plano esos propagandistas y de golpe surgen todos estos pro Putin que tan bien les vienen.
www.larazon.es/internacional/20220308/drunkvxeizh4tbpxo5mrpoo5ye.html
Debe haber consenso, y Crimea en medio de una guerra civil ucraniana e intervención rusa no es el caso. La otra forma es ganar una guerra o pasar de un país a otro más por la fuerza, que sí es el caso.
Tenían armamento, y allí lo abandonaron, para convertir Afganistán en arena de playa. Pero querían "crear una democracia estable" y no las usaban. Ni siquiera hacían un bombardeo si no había pruebas claras de inteligencia en las que se aseguraba que no había ningún civil o niño.
Esto me lo ha dicho a mi personalmente un exmilitar de la inteligencia de EEUU que estuvo allí.
Ps: si la web no va bien le dices a los administradores, yo veo que no se ha dirigido a nadie en concreto.
en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
Continúa así me quedo con cara de gilipollas al leerte así...
Y por cierto yo no justificó nada pero todo en esta vida todo tiene sus causas y una vez iniciada una guerra ninguno de los quearticipan son santos...
Chernobyl seal of aprove...
No creo que sean tan sumamente imbéciles.
Y que existan personas que le comen el rabo todavía.
Crimea es rusa desde el siglo XVIII conquistada en la guerra turco rusa, desde entonces siempre ha sido Rusa y su población culturalmente rusa, rusófona y de etnia rusa y tártara.
En 1954 Nikita Jrushchov se la regala, sí se la regala a Ucrania (él era ucraniano). Por eso la población de Crimea siempre ha sido rusa. Sobre todo después del golpe de estado del Maidan, donde se prohíbe utilizar el ruso a la población rusófona y se les retiran el derecho de sufragio a la población que no pertenezca a la etnia tártara (los tártaros son el 10% de la población de Crimea).
Es en esta circunstancias cuando se produce el referendum de volver a integrarse en la federación rusa. Que curiosamente sale con la aprobación del 90% de la población.
Sí, fue un referendum legal y unas elecciones limpias.
Tropas invasoras desde el punto de vista de la autodenominada comunidad internacional, para la mayoria de la gente de crimea fue lo correcto.Para los que no vivian bajo las armas de las tropas eran invasoras. Pero a los que les estaban apuntando esas tropas estaban muy contentos con su presencia.FTFY.
Lo malo es que la gente como tu sois los primeros en llorar cuando os atacan...igual que Putin.
No es que funcione mal, es que si alguien te bloquea, cuando le contestas, la web elimina el número con el que enlazase y el comentario queda suelto. Ese usuario tiene bloqueado a medio meneame por no defender su versión propagandística rusa.
Deja de tragarte tanta propaganda Rusa y estudia un poco de historia que te hace falta.
"si alguien te bloquea, cuando le contestas, la web elimina el número con el que enlazase y el comentario queda suelto. Ese usuario tiene bloqueado a medio meneame por no defender su versión propagandística rusa."
El ignore entonces funciona mal, perjudica el diálogo y fomenta un mal uso de la web. Los admins pasan.
"Después de Pearl Harbour que los japoneses luego no se pregunten que como han llegado a donde estén"
Como vaya el tema de tirar un pepino nuclear, seguro que no quedará ahí la cosa y habrá fuegos artificiales a escala planetaria.
Varias cuentas dedican una cantidad de tiempo demasiado grande como para pensar que es un simple troleo.
Y si, lo del ignore es una mierda, toda la razón.
Menos cuando un país de la esfera de influencia rusa quiere entrar a la UE. Entonces ya no eres tan partidario de esa libertad de elección.
La URRS deportó sólo una parte de los tártaros, cerca de 200.000, y se calcula que retornaron 250.000, así que ese episodio tampoco ha tenido tanta influencia en que se convirtieran en una minoría en Crimea. Y no fue por miedo a que colaborasen con los nazis, fue más como castigo por haberlo hecho.
www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/genocidio-tartaro-surgun/
Lo que está fuera de duda es que los crimeos nunca quisieron pertenecer a Ucrania, fueron obrigados a ello vendiéndoles una autonomía que los nacionalistas ucranianos les querían arrebatar.
La realidad es que el independentismo catalán nunca ha tenido el apoyo suficiente, por lo menos de momento.
Me puedes explicar que tiene que ver con el tema que estamos tratando de Crimea?
Pero venga, quieres jugar? Juguemos.
es.m.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Bundesarchiv_Bild_183-H273
En el 2014, tras el golpe del euromaidan en Kyev y el referéndum que se hizo en Crimea, los ucranianos les cortaron suministros básicos como el gas, el agua, electricidad, mercancías, etc... Ahora tiene que llegar eso desde Rusia para atender a una población de millones de personas. ¿Por qué no querran los de Crimea volver a Ucrania?
¿Puedes aportar fuentes que respalden esas afirmaciones?
Yo no entro en si la vida es justa o no, pero yo a un tipo que está medio loco, y que tiene una pistola, por mucho que me haya robado 50€ no le intento pegar un viaje, por una mera cuestión de supervivencia.
¿Que Ucrania puede tener derecho a hacerlo? Pues si, que le puede caer un pepino también. Luego será injusto, la comunidad internacional se le echará encima a Rusia, si, pero el pepino igual se lo han comido ya.
www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
www.swissinfo.ch/spa/ucrania-rusia_ucrania-aprueba-una-ley-sobre-puebl
¿Cuáles?
En cuanto a la supuesta retirada del derecho de sufragio a los no tártaros, no hay ni una sola mención de ello en esos textos.
rafaelpoch.com/2022/05/24/lo-que-nos-van-explicando-sobre-la-guerra/
www.meneame.net/story/china-levanta-todas-restricciones-importacion-tr
Copio literalmente el comentario porque no tiene desperdicio:
"Me parece correcto.
Estoy con Rusia y en contra de la OTAN.
Ale, el karma está para gastarlo."
Tragaderas "yankis" no tendrás, pero rusas las tienes tienes como un aeropuerto.
Todo lo que dices es por discrepar de vuestras opniones o que? Porqué tu y unos cuantos como tu, actuaís estilo SS y SA aplicando negativos por doquier con vuestra superioridad moral y luego cuando hay que criticar lo que hacen los de vuestro espectro ideologico ó bloque/ alianza os callais como furcias.
Por cierto, si me quereís poner un strike por discrepar me es indiferente, me podeís poner los negativos que os venga en gana, mi vida no se encuentra centrada en meneame como muchos de vosotros.
No deberías meterme con el gremio de artistas que tan felices hace a los niños.
Me vas a rebatir tu? que Rusia no ha asesinado la semana pasada deliberadamente a mas de 20 civiles entre ellos niños? en fin, a pastar.
Pero sí estoy viendo que se confunde a éstos con los contrarios a la OTAN o a enviar armas a Ucrania, entonces de ahí extraigo una teoría de cuál es la "misión" de esos usuarios "pro Putin".
Al principio de la guerra especialmente se veía mucho en menéane a propagandistas de la OTAN llamando pro Putin a cualquiera, ahora parece que han pasado a un segundo plano esos propagandistas y de golpe surgen todos estos pro Putin que tan bien les vienen.