#8 Bueno, yo creo que si alguien se pensaba que Rusia se quedaría mirando mientras aviones de combate salen y despegan de otro país, atacan sus fuerzas y luego repliegan para volverse "inmunes" pues o es simplemente subnormal o ya mejor dejamos de esforzarnos y empezamos con las bombas nucleares primero, por lo de al menos tener alguna oportunidad de sobrevivir si este es el nivel de nuestros lideres actuales.
La estrategia del perro loco. Es la misma del gordo de Korea. La ha cagado se lo lindo con la invasión y de momento solo se le ocurre seguir hacia adelante.
Bueno, yo creo que si alguien se pensaba que Rusia se quedaría mirando mientras aviones de combate salen y despegan de otro país, atacan sus fuerzas y luego repliegan para volverse "inmunes" pues o es simplemente subnormal o ya mejor dejamos de esforzarnos y empezamos con las bombas nucleares primero, por lo de al menos tener alguna oportunidad de sobrevivir si este es el nivel de nuestros lideres actuales.
Que si Richal, que estás mu loco y tienes una pipa que le robaste a un madero que mataste.
PD: Amenazó a Finlandia y Suecia solo por usar su libertad de unirse a la OTAN, pues que sorpresa oyes que este delincuente amenace por esto otro. Loca me deja, con los pelos como escarpias.
#8 Si alguien pensaba que el resto del mundo se iba a quedar impávido ante la invasión de otro estado soberano, pues es simplemente... mira, es que yo no voy a insultar a nadie. Cada uno que piense lo que le venga en gana. La realidad es la que es.
es lo mas lógico, si un avión despega desde un tercer pais para atacar a los rusos dentro de Ucrania cuando se sale de las fronteras de Ucrania no puede decir "no se vale-casa"
El secretario de Estado de EEUU da "luz verde" a los países de la OTAN para enviar aviones de combate a Ucrania
(como cuando yo le doy permiso a mi perro para comer)
#23 Bien, esta bien que acotes, pero, no lo digo por ti, es un poco racista como se esta tratando el tema.
Por otro lado, invadir no se invadio, pero si que se bombardeo Yugoslavia, y por otro lador, Libia esta mas cerca de la llamada europa occidental que Ucrania.
Aqui de lo que va es que a Rusia se la tenian jurada desde hace decadas, que Rusia no deberia haber invadido Ucrania, y que eso les ha servido como excusa para intentar ahogarla.
Lo que va a pasar es que en 10 años los europeos seremos mas pobres que ahora y que posiblemente nuestras democracias se hayan deteriorado todavia aun mas.
#6 Este si que tiene bombas atómicas de verdad- La estregia del perro loco empezó cuando invadió Ucrania. Y la respuesta internacional es ... A que no tienes huevos? No se que puede fallar...
#24 ¿Porqué va a ser racista? ¿Porque nos preocupemos más de lo que sucede en nuestro propio continente a dos casas de nuestra puerta? Algunos necesitan ver racismo en todas partes, no lo digo por ti.
Libia está más cerca de nosotros físicamente, y Argelia también, pero nunca he visto que nos comparemos ni con Libia, ni con Argelia, dando datos económicos, sociales, políticos... ¿Lo único que nos une es la distancia física? Argentina está a tomar por saco del mundo, pero muchos la sentimos como si estuviera al lado. Hay lazos que nos unen con Ucrania, culturales, religiosos, de forma de entender la vida y el mundo y que nos separan de Libia o Argelia.
#17 por eso no os dais cuenta que a esta situación hemos llegado por menospreciar durante años las demandas políticas de seguridad de una potencia atómica que tenemos de vecina. Que nos guste o no, es un actor muy importante para el equilibro geopolitico de Europa, y que no puede haber paz sin sentarse a negociar con Rusia.
#13 Bueno.. En Libia hubo una guerra civil en la que paises de Europa atacaron lo que quisieron y a nadie le pareció mal. La invasión de Irak se hizo sin ningun mandato de Naciones Unidas y tampoco paso nada. No fue una invasión pero mandar aviones turcos e italianos a bombardear, se acerca bastante.
En Afganistan y cito wikipedia "La guerra fue declarada por los Estados Unidos, bajo la administración de George W. Bush, tras los atentados del 11 de septiembre de 2001, con el objetivo de desmantelar a la red terrorista Al Qaeda y derrocar al gobierno de los talibanes, que protegía a ciertos grupos terroristas.4849 Los estadounidenses fueron apoyados por la OTAN, y libró la guerra junto a una coalición internacional que comprendía a países como Reino Unido, Australia y Alemania. "
Que puedas invadir un país porque un grupo terrorista ha atacado tu país, es una invasión por tus santos cojones.
Así que... si. Se puede invadir otro país soberano sin que pase nada. Si eres de los buenos, claro.
¿creéis que una escalada nuclear iría así poco a poco, por ejemplo usando algunas bombas chiquitas, cerca de la frontera o incluso dentro de ucrania, o bien que sería lanzar todo de golpe a ver si hay suerte y sobrevive el que primero ataque?
#36 pues ya está bien de hacer caso a alguien solo porque es peligroso. ¿Estaban justificadas esas demandas? A la vista está que no, porque la ha liado pardísima y la OTAN no ha disparado ni una bala, y las armas que ha entregado son para evitar una invasión. Que no nos venda la moto de que teme por su seguridad porque si ha hecho esto es porque pensaba que la OTAN no iba a mover un dedo.
#37 Sí, no te cuestiono nada de todo eso. Tienes toda la razón, pero invadir un país de Europa...y además un país grande... que lo que quiere es occidentalizarse, no es lo mismo.
#40 A mi lo que me parece lamentable es que contestes al comentario sin haberlo leído detenidamente. ¿Dónde he dicho yo que los límites de lo tolerable empiezan en Europa? Por favor muéstramelo.
#8 Creo que lo que pretenden hacer los países de la OTAN es mandarle aviones a Ukrania y ya luego los ucranianos que los usen para su defensa, no que se usen las bases de Polonia para atacar posiciones rusas. Hay una diferencia importante aquí.
#36 " menospreciar la política de seguridad"de una potencia? Te recomiendo leas lo que ha escrito Piketty, Krugman sobre la deriva económica o el propio Saviano sobre la relación de este conflicto y los intereses de la mafia rusa
se los mandaran desmontados y desarmados en pequeñas cajas para que puedan entrar en furgonetas.
pues mientras no entren- ataquen- salgan en teoría Rusia no atacara pistas de despegue en otros paises, no se cuantas pistas de despegue tendrá ahora operativas Ucrania pero no son infraestructuras que se puedan arreglar o construir en 24 horas.
#47 o quizá vaya un piloto ucraniano a polonia, despeque el avión y lo aterrice en una base ucraniana, no se lo de desmontar y volver a montar un avión como de viable será.
#44 primero, es casi lo mismo, existe diferencia? si claro, pero como se las envías? desde que Aeropuerto van a despegar? como las vas a dar mantenimiento? Rusia no hace estas declaraciones por casualidad.
Segundo y mas importante, de que va a servir? Va a ganar Ukrania la guerra? O solo va a servir para prolongar mas la carnicería mientras se consigue hacer mas daño a Rusia?
Esta alguien intentando buscar salidas diplomáticas a la guerra?
Por que el único objetivo aquí es debilitar mas a Rusia a costa de vidas ukranianas, militares y civiles, cuanto mas dure el conflicto, mas va a subir el nivel de armamento, mas destructivas van a ser las acciones de Rusia, no nos dejemos llevar por el odio y confundir la invasión actual como "El poderío militar Ruso", no podemos medir nuestro ego en base a vidas humanas de los ukranianos.
#3 Los nuestros también están muy flipados, acostumbrados como estábamos estas últimas décadas a atacar países sin capacidad de respuesta. Si un Marruecos entra en conflicto con España y Portugal pone sus bases a disposición de éste, es parte beligerante sí o sí.
#32 Un refugiado que llega por Melilla y otro que llega por los pirineos en principio deberian ser tratados igual, creo que en esto estaremos de acuerdo, entonces cual es el motivo que hace que uno tenga todos los papeles nada mas llegar y el otro vaya a un CIE?
#49 si montar desmontar lleva su tiempo, no lo veo muy viable, me preocupan mas la existencia de pistas de aterrizaje-despegue en Ucrania, pero existe otro pequeño problema, los aviones no son tan parecidos a los coches, los pilotos Ucranianos están entrenados para pilotar aviones rusos y la OTAN no tiene aviones rusos.
que si que supongo que con un par de días a saco en un simulador piloto "preparado", las pistas de aterrizaje.
#50 Los rusos si tienen oficiales de inteligencia y saben los aeropuertos que hay...y estan avisando de que "cuidadin con lo que haceis..."
Y si Rusia no tiene el control del espacio aereo ¿por que la insistencia por parte de Ucrania de que la OTAN haga una zona de exclusion aerea sobre Ucrania?
No le compreis el discurso ni a rusos ni a ucranianos. Leer un poco entrelineas y sacar conclusiones es una ejercicio la mar de util.
#32 Aquí lo que pasa es que nos están marinando en propaganda desde hace un mes, no que Ucrania sea Europa y Libia o Irak no. Si Putin estuviera invadiendo Libia, sería supermegaimportante también ayudarles y merecedor de meterse en una guerra. Porque Rusia tiene armas nucleares y no se van a atrever, pero si mañana la invadieran los USA después de una buena campaña de propaganda preparatoria, toda esa historia de los "lazos que nos unen" no la sacarías a colación para criticar al invasor USA...porque Putin sería un villano y el pueblo ruso necesita liberación y eso sería lo único que verías en los medios. Todas las guerras son hipócritas porque, aunque siempre se dice lo contrario, no se va a a ellas a defender ninguna justicia, sino intereses. Por eso hay tantas en el mundo donde también muere muchísima gente y no nos metemos, porque no nos interesa. Otra cuestión a discutir sería si es en favor de nuestros intereses o no que nos están metiendo en esta guerra en particular.
#58 toda esa historia de los "lazos que nos unen" no la sacarías a colación No sé en qué momento has empezado a pensar que yo esté defendiendo nada. Lo siento. No soy paladín de nada. No saco a colación nada. Simplemente intento entender los porqués de las cosas, antes que pensar en obscuras maquinaciones maquiavélicas de señores en túnicas con luz cenital. No soy tampoco de conspiraciones.
#55 las pistas de aterrizaje se pueden arreglar, de hecho es lo habitual en las guerras, que tras los bombardeos se arreglen las pistas y estas vuelvan a ser bombardeadas... Un pais de 44 millones de personas puede dedicar un porcentaje muy pequeño de sus recursos a reparar infraestructuras bombardeadas, especialmente aquellas tan fáciles de reparar como pistas de aeropuertos.
Por otro lado, los aviones que les van a mandar imagino que son los de tecnología rusa que tienen en sus flotas Polonia, Checoslovaquia, Hungría...
#51 Sobre lo segundo, pues es evidente que la OTAN al apoyar Ucrania está jugando al desgaste de Rusia, como forma de prevenir nuevas guerras rusas de invasión (recordad el desastre de Ucrania...) Si la invasión es muy costosa acabarán retirandose. Como le pasó a EEUU en Vietnam, o como le pasó a Rusia y a EEUU en Afganistán.
#64 La diferencia es que EEUU era el país más poderoso de la tierra, mientras que Rusia ahora no se puede permitir el nivel de desgaste durante mucho tiempo ¿unos meses? un año?
La invasión de Irak y afganistan por parte de EEUU marcan el inicio de su declive como imperio.
El proximo político al que vote para presidente del gobierno, deberá llevar en su programa algún tipo de proyecto para precursar el desmantelamiento conjunto de la OTAN en Espana y la UE y la creación de una fuerza de defensa a todos los niveles eminentemente comunitaria. Esto no puede seguir así y se lleva avisando muchísimo tiempo de que antes o después pasaría.
Hay que apoyar una Ucrania independiente y neutral y quizás en 25 anos (putin ya estará criando malvas) Haya una integración saludable entre Rusia y el resto de Europa.
#65 Creo que lo importante es darse cuenta que esos meses o ese año, son días, y cada día son mas muertos.
Y sobre todo, creo que subestimas demasiado a Rusia y a los Rusos, te recomiendo que investigues mas sobre ellos y sobre su cultura.
#36 Ese es el tema, nos guste o no, lo que no podemos es decir que como Putin es un tirano y un dictador no podemos ceder ni un milímetro ante él. Por desgracia no podemos ir de superhéroes por la vida, y por mucho que duela hay que saber cuándo parar de escalar. Y a mi me preocupa bastante lo rápido que escala todo, teniendo en cuenta que 10 días son un suspiro en estas situaciones.
#67 ya, pero la responsabilidad de los muertos son principalmente de Rusia, no de los ucranianos por resistir ni de occidente por apoyar esa resistencia. De la misma manera que la responsabilidad de los millones de muertos en Vietnam no era de los vietnamitas ni de los rusos por darles armas y apoyo logístico.
#71 Vale, te compro quienes son los responsables, ni te lo discuto.
Ahora bien, como evitamos que dejen de morir mas ukranianos? Enviando mas armas?
Vietnam fue una guerra civil en la que principalmente ambos bandos fueron armados por sus respectivos aliados de la guerra fria.
Adicionalmente USA envió tropas, por la imposibilidad absoluta de que el bando estadounidense ganase la guerra, no tenia apoyo del pueblo, eran visto como opresores y extranjeros, fue una guerra a mas de 10k de km de USA, con soldados que no tenían interés alguno en la guerra y no compartian nada con ninguno de los bandos.
Ukrania es un antiguo territorio Ruso con el que hace frontera, comparten cultura, idioma y es un terreno que forma parte de la barrera (llámala mental) de los rusos con la Otan, a la que ven como una alianza militar cuyo único objetivo son ellos, en una guerra "justificada" para evitar un "genocidio" de compatriotas.
A mi me da igual que sea esto verdad o no, a ti te tendría que dar también igual, por que es lo que piensa el pueblo ruso y al final es lo único que importa.
Intentar pensar que tomar las mismas medidas en situaciones tan radicalmente diferentes van a "funcionar"... es iluso si no delirante, independientemente de las catastróficas consecuencias que tendrían en el hipotético caso de que el "plan funcionara"
#13 Claro, que nadie ha invadido a nadie desde la segunda guerra mundial
#41 Acabáramos, occidente puede invadir a quien le salga de los huevos pero ojito con tocar a alguien que consideremos "como nosotros", que eso es diferente
Pues oye, pelin cínico te ha quedado el argumento.
#38 unas simulaciones que circulaban por aquí consistía en un bomba nuclear de "advertencia" de Rusia, respondida por una de la OTAN y entonces ya en unas cuantas horas todas a saco por ambas partes
#39 Entiendo tu punto de vista, pero el mundo no funciona así. Y sino que se lo pregunten a Gadaf... Ah, no, que se lo cargaron por querer usar una moneda distinta al dólar para vender petróleo.
#6 La ventaja de una democracia es que tiene sus controles. Parlamento, jueces o prensa (y por tanto opinión pública) pueden limitar al presidente. Trump también usaba esa estrategia, pero no pudo morder.
#73 Ese cálculo mental es parecido al que hacía Chamberlain, con España, luego con Austria, luego con los sudetes, luego con Checoslovaquia... Polonia...
El tema en geopolítica, es más complejo que los muertos a corto plazo, especialmente si los Ucranianos están pidiendo apoyo.
Putin puede llorar lo que quiera. Rusia está usando las bases y el territorio de Bielorrusia. De todas formas los aviones serían recogidos por los ucranianos y llevados a su país, igual que han hecho con el resto de armamento entregado ya. No atacarían desde Polonia o Rumanía.
Él ha jugado con el conocimiento de que la OTAN no iba a atacar a Rusia. Pero la UE y la OTAN también saben que Rusia no va a atacar a la OTAN por mucho que amenace y patalee. Hace bien sobre todo la UE en marcar la línea roja y no mostrarse débil.
Ni aunque quisiera Putin le dejarían iniciar una guerra contra la OTAN. Incluso sin armas nucleares el mundo se iría a la ruina, y eso no le interesa a nadie, tampoco a China.
La estrategia del perro loco. Es la misma del gordo de Korea. La ha cagado se lo lindo con la invasión y de momento solo se le ocurre seguir hacia adelante.
PD: Amenazó a Finlandia y Suecia solo por usar su libertad de unirse a la OTAN, pues que sorpresa oyes que este delincuente amenace por esto otro. Loca me deja, con los pelos como escarpias.
El secretario de Estado de EEUU da "luz verde" a los países de la OTAN para enviar aviones de combate a Ucrania
(como cuando yo le doy permiso a mi perro para comer)
www.meneame.net/story/secretario-estado-eeuu-da-luz-verde-paises-otan-
y los "patriotas" de cada uno de los paises sin darse cuenta de que son simples estúpidas marionetas.
Venga, un poco de seriedad. Que el mundo no ha empezado en 2022.
Por otro lado, invadir no se invadio, pero si que se bombardeo Yugoslavia, y por otro lador, Libia esta mas cerca de la llamada europa occidental que Ucrania.
Aqui de lo que va es que a Rusia se la tenian jurada desde hace decadas, que Rusia no deberia haber invadido Ucrania, y que eso les ha servido como excusa para intentar ahogarla.
Lo que va a pasar es que en 10 años los europeos seremos mas pobres que ahora y que posiblemente nuestras democracias se hayan deteriorado todavia aun mas.
Esas palabras son demasiado grandes y complejas como para las entienda tu cabecita. Sin acritud.
Libia está más cerca de nosotros físicamente, y Argelia también, pero nunca he visto que nos comparemos ni con Libia, ni con Argelia, dando datos económicos, sociales, políticos... ¿Lo único que nos une es la distancia física? Argentina está a tomar por saco del mundo, pero muchos la sentimos como si estuviera al lado. Hay lazos que nos unen con Ucrania, culturales, religiosos, de forma de entender la vida y el mundo y que nos separan de Libia o Argelia.
En Afganistan y cito wikipedia "La guerra fue declarada por los Estados Unidos, bajo la administración de George W. Bush, tras los atentados del 11 de septiembre de 2001, con el objetivo de desmantelar a la red terrorista Al Qaeda y derrocar al gobierno de los talibanes, que protegía a ciertos grupos terroristas.4849 Los estadounidenses fueron apoyados por la OTAN, y libró la guerra junto a una coalición internacional que comprendía a países como Reino Unido, Australia y Alemania. "
Que puedas invadir un país porque un grupo terrorista ha atacado tu país, es una invasión por tus santos cojones.
Así que... si. Se puede invadir otro país soberano sin que pase nada. Si eres de los buenos, claro.
Me parece un argumento lamentable.
Fulosa estrategia para la resolución de conflictos, genio..
se los mandaran desmontados y desarmados en pequeñas cajas para que puedan entrar en furgonetas.
pues mientras no entren- ataquen- salgan en teoría Rusia no atacara pistas de despegue en otros paises, no se cuantas pistas de despegue tendrá ahora operativas Ucrania pero no son infraestructuras que se puedan arreglar o construir en 24 horas.
Es mas, ¿como dices que van a llegar a esas bases sin que los derriben los rusos antes de llegar?
De momento no parece que Rusia tenga el control total del espacio aereo.
Segundo y mas importante, de que va a servir? Va a ganar Ukrania la guerra? O solo va a servir para prolongar mas la carnicería mientras se consigue hacer mas daño a Rusia?
Esta alguien intentando buscar salidas diplomáticas a la guerra?
Por que el único objetivo aquí es debilitar mas a Rusia a costa de vidas ukranianas, militares y civiles, cuanto mas dure el conflicto, mas va a subir el nivel de armamento, mas destructivas van a ser las acciones de Rusia, no nos dejemos llevar por el odio y confundir la invasión actual como "El poderío militar Ruso", no podemos medir nuestro ego en base a vidas humanas de los ukranianos.
que si que supongo que con un par de días a saco en un simulador piloto "preparado", las pistas de aterrizaje.
Y si Rusia no tiene el control del espacio aereo ¿por que la insistencia por parte de Ucrania de que la OTAN haga una zona de exclusion aerea sobre Ucrania?
No le compreis el discurso ni a rusos ni a ucranianos. Leer un poco entrelineas y sacar conclusiones es una ejercicio la mar de util.
Por otro lado, los aviones que les van a mandar imagino que son los de tecnología rusa que tienen en sus flotas Polonia, Checoslovaquia, Hungría...
Cuantos años duro la guerra de vietnam? que se consiguió? Cuanto duro la guerra e invasión de Afganistan? Como termino?
Esas son las que impidieron a USA invadir o bombardear a Libia, Irak, Siria o Somalia?
“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”.
La invasión de Irak y afganistan por parte de EEUU marcan el inicio de su declive como imperio.
Hay que apoyar una Ucrania independiente y neutral y quizás en 25 anos (putin ya estará criando malvas) Haya una integración saludable entre Rusia y el resto de Europa.
Y sobre todo, creo que subestimas demasiado a Rusia y a los Rusos, te recomiendo que investigues mas sobre ellos y sobre su cultura.
si alguien osase le sacan de la foto. Ya quedó claro en el nefasto discurso de Borrell el otro día en la eurocámara.
Ahora bien, como evitamos que dejen de morir mas ukranianos? Enviando mas armas?
Vietnam fue una guerra civil en la que principalmente ambos bandos fueron armados por sus respectivos aliados de la guerra fria.
Adicionalmente USA envió tropas, por la imposibilidad absoluta de que el bando estadounidense ganase la guerra, no tenia apoyo del pueblo, eran visto como opresores y extranjeros, fue una guerra a mas de 10k de km de USA, con soldados que no tenían interés alguno en la guerra y no compartian nada con ninguno de los bandos.
Ukrania es un antiguo territorio Ruso con el que hace frontera, comparten cultura, idioma y es un terreno que forma parte de la barrera (llámala mental) de los rusos con la Otan, a la que ven como una alianza militar cuyo único objetivo son ellos, en una guerra "justificada" para evitar un "genocidio" de compatriotas.
A mi me da igual que sea esto verdad o no, a ti te tendría que dar también igual, por que es lo que piensa el pueblo ruso y al final es lo único que importa.
Intentar pensar que tomar las mismas medidas en situaciones tan radicalmente diferentes van a "funcionar"... es iluso si no delirante, independientemente de las catastróficas consecuencias que tendrían en el hipotético caso de que el "plan funcionara"
#41 Acabáramos, occidente puede invadir a quien le salga de los huevos pero ojito con tocar a alguien que consideremos "como nosotros", que eso es diferente
Pues oye, pelin cínico te ha quedado el argumento.
Qué pena que mal ha quedado la extrema izquierda en todo este asunto.
Por lo visto hay estados soberanos y "estados soberanos"
No. A la vista no está. Lo que está a la vista es el resultado de ignorarlas.
Para desgracia de todos los ucranianos.
¿Putin no entiende si los otros son peligrosos?
El tema en geopolítica, es más complejo que los muertos a corto plazo, especialmente si los Ucranianos están pidiendo apoyo.
Trump era el jefe de las fuerzas armadas y ahí ni democracia ni hostias.
Él ha jugado con el conocimiento de que la OTAN no iba a atacar a Rusia. Pero la UE y la OTAN también saben que Rusia no va a atacar a la OTAN por mucho que amenace y patalee. Hace bien sobre todo la UE en marcar la línea roja y no mostrarse débil.
Ni aunque quisiera Putin le dejarían iniciar una guerra contra la OTAN. Incluso sin armas nucleares el mundo se iría a la ruina, y eso no le interesa a nadie, tampoco a China.