Hace unos días Moncloa negaba que fuera a negociar de forma directa los Presupuestos con la formación morada. La situación ahora ha cambiado, reconocen en el PSOE. El nuevo terremoto a la izquierda del PSOE supone una nueva piedra en el zapato para el Gobierno de Pedro Sánchez. La decisión de los cinco diputados de Podemos de abandonar el grupo parlamentario de Sumar en el Congreso y pasar al Grupo Mixto genera una nueva formación política con la que los socialistas deben negociar cada iniciativa parlamentaria.
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etiquetas: podemos , grupo mixto , negociaciones , gobierno 
Ésto es muy fácil, todo el mundo que vota a sumar es gente que no es fiel a unas siglas, sino que vota a quien cree que le representa mejor, si sumar deja de representarles entonces se irán a otro partido, y a ver, pueden aparecer más partidos o pasar mil cosas, pero si sumar se va hacia la derecha y podemos sigue en la izquierda donde siempre entonces si, mucha gente volverá, obvio.
Edit: Mira, a mi por ejemplo Monedero me cae como una patada en los cojones, pero siendo honesto es innegable que como analista político es impecable y que en todo lo que dijo de Podemos tenía razón... dejar los círculos a un lado para apoyarse en partidos ya existentes y en figuras políticas con tanta gana de sillón y puñalada trapera (como simboliza tan bien el ejemplo de Espinar y similares) sólo podía salir mal.
En todo caso no tiene pinta de que sumar la este cagando, a mi me gustarian que fuesen mas ambiciosos en sus politicas de izquierdas, pero en el contexto actual es dificil sacar mas con los escaños que tiene.
Veremos como avanza el año, pero pienso que en cuatro años Podemos va a quedar en poca cosa, alguna diputado en alguna comunidad autonoma, algun ayuntamiento de algun pueblo pequeño y poco mas.
Salvo claro que toda la cupula actual se vayan para su casa y entre sangre nueva que apueste nuevamente por el 99% vs 1% que es donde esta la mayor parte de electorado
pq muchos veis facilmente la paja en el ojo ajeno
de las reducciones de condenas a los violadores hay mucha traca de jueces y no es blanco y negro....incluso el fiscal dijo no deberia haber reduccion de penas y solo en el tribunal surpremo se dictamino q sí.
Le tiene cierto asco los funcionarios, porque piensa que cobran mucho más que los obreros del sector privado, por hacer menos
Y lo del heteropatriarcado en general le parece una "memez"
La salida de Podemos al Grupo Mixto pone en más aprietos a un Gobierno que tendrá que negociar también con los de Belarra
Osea público estaba dando por hecho que NO se iba a negociar nada con Podemos, que sus votos tenían que ser lo que el PSOE dijera y listo y no solo eso, sino que ahora LES MOLESTA negociar, no les molesta negociar con la derecha independentista una amnistía pero les molesta negociar con Podemos "lo que sea"
¿Cómo los de izquierdas que sólo utilizan meneame para criticar a la izquierda?
Manuela, Íñigo, Yolanda... Todos han jugado sus cartas sin mirar atrás. Allá ellos...
Ya veremos como avanza todo. Por ahora se habla mas de cazar imaginarios osos y vender la piel que de la realidad. Cuando haya que negociar las cosas si se consiguen como en el pasado seran buenos tiempos Si hay aliados perfecto, si no los hay, tambien a la minima creo que el psoe pactara con la derecha como hizo con otras leyes. Tengo mis dudas de que este gobierno vaya a ser el mas progresista de la historia. Pero ojala , habra que presionar menos.
El comentario al que contestaba con el mío hacía referencia a las leyes que habían salido adelante, dicen, gracias sólo a que estaba Podemos allí. Yo lo que he hecho es apuntar una que "se le había olvidado" y que quizás, quizás no era tan buena.
El que tú vengas ahora con el "el PP y el PSOE" y la madre del cordero es completa, total y absolutamente irrelevante. Yo ya sé que el PP y el PSOE la han cagado duramente a lo largo de los 45 años de democracia que tenemos.
¿Es que dices eso porque crees que yo soy fan de alguno de esos dos? Pues vas de culo y cuesta arriba, chaval. Aborrezco a ambos, como aborrezco a Podemos, a Sumar, a Vox y a la puta madre que los parió a todos.
Tu intento de argumento no es sino un "y tú más", como si eso fuese a quitarle hierro a lo que ha hecho Podemos y como si además eso me afectase de alguna manera como supuesto "fan" de los otros.
Aprende a argumentar. Descansa.
Creerse que las cosas las redactan quien no tiene idea dice mas de uno que de lo que quiere juzgar o evaluar, creo
Pero poniendo en contexto ninguna ley que manifiestamente puede ser aprovechada politicamente se aplicara con benevolencia, sea buena o mala.
Esa es la realidad conocida y los jueces son lo que son. Algunos , no todos, por eso la libertad la ejerce cada cual , en Madrid es una cosa en otros sitios otra.
Si no te enteraste es cosa tuya.
Lo mismo para los amigos de #20, si no se enteraron que hubo una votación al respecto y ganó el sí a separarse de Sumar el problema es de ellos, no de Podemos. O igual no son tan de Podemos, no están ni inscritos y solo se enteran de lo que digan los medios.
Que los medios lo cubrieron, así que ni esa excusa tienen: www.segre.com/es/nacional-internacional/231105/las-bases-de-podemos-vo
A ver si te aclaras las ideas.
Q tengas un buen dia.
Pero como no las hay, te inventas una excusa de niño pequeño para excusar tu respuesta.
Y luego aún hablas de mis ideas. Yo las ideas las tengo bien claras. Tú ni siquiera tienes ideas propias porque cuando un comentario te da "pa'l pelo", cagas masilla.
Me es indiferente el día que tengas. Procura no molestar a nadie.
Además que como grupp mixto pierdrn cierta capacidad política.
Lo único que ganan es que el PSOE tengan que negociar cara a cara con ellos, es decir, protagonismo. Lo curioso es si van a tumbar leyes.
Lo tendrían que haber consultado a la militancia, ya que era algo importantr y así explicarlo todo a los militantes.
Me parecen más a aquello que criticaban, a las negociaciones a puerta cerrada.
Al menos IU supo aguantar pasar a un segunda plano.
Son cosas un pelin diferentes.
Podemos se puede UPYDeizar y por números esta cada vez mas cerca.
Lo que dices es cierto. Es mas el hecho de que haya miembros destacados a nivel autonomico del partido que se hayan enterado por la prensa (afin a la direccion) lo dice todo.
old.meneame.net/story/carolina-alonso-he-enterado-canal-red-nos-vamos-
Podemos se va paulatinamente al agujero y el dia que usen la politica de estado para presionar, (para que si no se iban air al Grupo Mixto) habran completado su debacle. Habremos, porque de hecho yo tambien soy inscrito.
Yo como tu no he votado sobre la disyuntiva de abandonar sumar, sino sobre adquirir una posocion opositora dentro de la coalicion.
Desde hace mucho tiempo vienen dandose señales de que esto iba a pasar. La ilusion nos pudiera cegar un tiempo pero ya no tiene sentido sentir ilusion.
Yo tengo la impresion que sin podemos la realidad y la forma de presion sera menor. Y eso provocara una realidad peor. pero puedo equivocarme el pasado es el que es y yo no me arrepiento de ninguna de las decisiones , porque la realidad no se acepta en partes. Pero no comparto la percepcion de sumar , antes que a sumar votaria a Bildu no creo que votara a Sumar por su forma de actuar. Pero eso es pensar a 4 años ya veremos igual todos nos llevamos sorpresaas y pese a todo espero que toda realidad posible sea mejor para la mayoria
Y sobre el alquiler, creo que quién esté jodido con los alquileres lo sigue estando. ¿Igual es corto de miras? ¿o menos da una piedra?Puede ser, pero tampoco es una panacea. Ahora bien, si consideras los aciertos discutibles, solo queda fijarse en las hostias.
Quizas se encuentren otrs grupos desde una independencia a los que apoyar o confrontar ideas y llegar a acuerdos incluso con Sumar. Eso si sin atar ni compartir de forma obligada condiciones imposibles.
Pero esto no es necesariamente la realidad como no es tu percepcion. Solo es la mia.
Se colabora para conseguir cosas no para dejar de conseguirlas.
El compromiso se hace valorando a los socios si no se valoran los 5 escaños ni representan lo que equivalen , lo comprometido no se cumple. Si saliendose del grupo cinco escaños tienen mas valor que dentro es que en ese grupo no se valoran de forma equilibrada esa representacion, el compromiso era para formar gobierno no para un secuestro de escaños.
La interpretacion de que se ha cumplido y que no , Ahi esta el gobierno formado. Y con sus ministerios para sumar y demas grupos, ninguno para podemos ni su representacion. Esos son cosas incuestionables.
Asi que la opcion que queda es salirse y formar otras alianzas para hacer valer la representacion.
Ya veremos como se avanza pero intentar justificar lo que se ofrecido cuando no se aceptado es absurdo, la realidad es que no hay nada. y por eso se pueden ir ni ataduras ni compromisos ni nada legalmente vinculante.
No entenderlo y querer seguir buscando es animo de otra cosa, yo acapto esta como la mejor opcion a falta de un dialogo acorde a la representacion. Ya se dialogara y pactara en el futuro cuando sean necesarios esos votos, cada vez que lo sean. O se pactara con otras opciones como ha hecho el psoe veces anteriores. El pasado es irrefutable.
antes que a sumar votaria a Bildu
de cajón y si yo viviese en tu tierra probablemente también lo haría.
Y añado que a este paso habrá (si no hay) más miembros del Podemos original en Sumar que en Podemos.
Ahora estoy seguro que aún estando en el grupo mixto mirarán por lo mejor del país y de sus ciudadanos, no me imagino a ninguno de ellos votando tonterías.
Lee el titular de nuevo y fíjate en una palabra en concreto: "también"
Es decir antes tenía que negociar con X número de partidos y ahora "también" con Podemos.
Esta claro que los más radicales entienden lo que dices, que era carta blanca.
Es que se le dió "autonomía" a Podemos en esa consulta, dirán...
Es un partido muy disminuido que en las municipales y regionales se pegó un hostión de los que hacen historia y del que no creo que se vayan a recuperar.
También es cierto que la campaña de desprestigio contra Podemos ha sido brutal, pero no es menos cierto que ha tenido algunas metidas de pata de campeonato. La última (y me temo que definitiva) esta.
Digo yo que en esos momentos hay que negociar varias cosas, y las principales son: qué espacios y en qué puestos tenemos en las listas, cómo se eligen esos candidatos, en caso de formar gobierno, qué cuota de ministerios nos corresponde y quién nombra esos ministros.
Parece ser, visto lo visto, que en esa dura negociación no hablaron de nada de esto, porque todo lo que fue sucediendo les iba cogiendo por sorpresa, y enfadándose mucho, pero en ningún momento aludieron a que Sumar estuviera rompiendo parte del acuerdo.
Esto lleva a pensar que se incorporaron a Sumar con una hoja en blanco ¿por qué? bueno, cada cuál tendrá su opinión... Pero está claro que como negociadores no lo hicieron demasiado bien, y creo que están creando un relato muy capitán a posteriori.
Lo medios cambian gobiernos, hasta que eso no cambie la realidad no durara muchos de otras ideas y otros intereses. El que paga manda.
Es que las dos consultas de Podemos han sido bastante... de aquella manera...
En la primera no se votó si querían integrarse en Sumar, sino que si estaban a favor de que un grupito negociara y, dado el caso, se integraran. O sea, no era la pregunta directa sino un permiso para hacer lo que un grupito quisiera.
Ahora igual, no preguntaron "debemos salir de Sumar e ir al grupo mixto" sino que preguntaron "crees que deberíamos tener más autonomía?"
Me parecen preguntas bastante ambiguas, torticeras, excusas para refrendar la idea preconcebida y justificarla con apoyo de bases, pero no se pregunta por la acción concreta final.