Toda empresa necesita gestionar sus asuntos legales laborales: contratos, nóminas, seguridad social, bajas médicas, despidos… Hay empresas, sobre todo las grandes, que lo gestionan ellas mismas; pero la mayoría le encargan todos sus asuntos a una asesoría externa. Como todo en la vida, hay asesorías buenas y muy buenas, pero también las hay malas e incluso patéticas. Estas últimas son las que en Laboro llevamos más de 10 años llamando “asesorías Pepe”. Este tipo de asesorías de chichinabo son responsables o al menos (...)
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etiquetas: pepe , asesorías
Vamos, mismo nivel que la asesoría Pepe que destaca el artículo
No tenemos ni idea de las normativas y estas cambian constantemente. Pagamos una cuota mensual de asesoría y un fijo en función del trabajo realizado para que gestionen todo el tema laboral. Nóminas, contratos, etc.
La cuestión que sin que el trabajador presentará denuncia, el estado ha echo revisión de contratos en pymes y ha sancionado por irregularidades.
La gestoría en cuestión se ha lavado las manos y no podemos reclamarle nada.
Te aconsejan hacer algo de una manera, luego llega hacienda y te mete un puro. ¿Responsabilidad 0?
Cobran por aconsejar, deberían ser responsables de los consejos
En el mundo software, a veces se les pide a los freelancers.
Es todo un win-win, no entiendo cómo no se hace ya mismo.
Aunque si fuese como tú dices, seguirían siendo responsables ¿Trucos? Es decir, a sabiendas dan información para que hagas algo ilegal? Sanción también.
Se origine como se origine, si tras un consejo de asesoría tienes multa, la asesoría debe pagar.
Aparte de eso, están las que se dedican a asesorar al cliente sobre la mejor manera de defraudar.
Lo realmente lógico sería que hubiese algún tipo de responsabilidad civil compartida con las sanciones si se demuestra que no han asesorado debidamente.
No sé si es lo más correcto pero a dia de hoy yo lo veo así
Muy normal y aceptable todo, sí.
No todos llevan todos los datos a la asesoría/gestoría y no siempre el gestor tiene toda la información para hacer lo que sea en forma correcta/legal.
El problema es demostrar la mala fe del gestor (con o sin conocimiento por parte del cliente), so pena de arruinar la vida a profesionales que sólo trabajan de buena fe con los datos que les dan.
Pasa igual con los abogados. Si presentan una situación incorrecta o incompleta a un abogado para llevar un caso y resulta que pierde el juicio, ¿pedimos responsabilidad al bogado por plantear una demanda incorrecta sin conocer todos los detalles del caso (a veces ocultos con mala fe del cliente)?
Me lo ha dicho un usuario de mnm mientras tomaba un cortado en el nótame.
La de estropicios, recovecos, etc que usan para escamear al trabajador.
Muchos otros empresarios no y, como no tienen una Licenciatura en ADE o Empresariales ni nociones de derecho contable y tantas otras cosas,.contratan a gestorías para que les lleve esas cosas y así hacerlo "bien" y no tener problemas con Hacienda.
Sorpresa cuando luego llegan las multas y los juicios, el empresario evidentemente y como cualquiera puede entender no tenía ni idea de que ésto había pasado, y la empresa gestora responsable es que ni siquiera es citada a juicio, no tiene responsabilidad ninguna.
Eso está muy feo y debe cambiar.
Y mira que la impunidad es la semilla de la injusticia.
¿O es raro decir que hay mucho golfo en este país? A mi hay gente que me dice "o haces que pague menos o no te pago y me voy a otro".
Se podría hacer que legalmente pudiera hacerse responsable el asesor, pero si quieres eso, los precios me temo que subirían. La responsabilidad hay que pagarla.
#6 si es evidente que ha habido un mal asesoramiento con consecuencias para vosotros, y hay pruebas fehacientes de ello, yo buscaría un abogado y se lo reclamaría por lo civil.
Realmente no es viable, sin más, exigir esa responsabilidad a las asesorías cuando cuando la última palabra es del cliente.
No digo que no sea buena idea pero serían necesarios otros mecanismos complementarios que habría que pensar, como una obligación de advertir al cliente que exonerase a la asesoría. En este sentido funcionarían un poco como los funcionarios, la última palabra es del político y la responsabilidad es del político o del funcionario en función de si este advirtió o no.
#3 pone de ejemplo a arquitectos, médicos etc. Actualmente la asesoría está más asimilada al abogado ( como señala #22), que te defiende y punto por muy cafre que seas. Cambiar el sistema de responsabilidad ( que por mi ok) exige una serie de cambios complementarios. Por otro lado no se hasta que punto será del todo viable, porque la alternativa para la asesoría podría ser operar como abogados, que no tendrían responsabilidad por estar defendiendo a su cliente.
No me parece bien, la verdad
Si la sanción fuera importante si que nos lo plantearíamos.
Gracias por la aportación!
Para cuando cambiar nuestro sistema y su democracia?
Ya es hora. Votando a lo mismo siempre no se avanza.
Sí y no.
Por ejemplo puedes pedir explicaciones si te llega un caso de una empresa con 10 empleados de alta que paga 20 nóminas ... eso no cuadra. Pero también el contratante puede tener todo en regla y una empresa en B de la que no te ha dicho nada.
Mi cuñado y su ex estuvieron llevaban los papeles a una asesora que lo hace todo relativamente bien y sin sugerir ni aconsejar trampas, lo sabemos porque es la asesora de mi mujer desde hace más de cinco años: nunca le ha sugerido absolutamente nada para pagar menos, salvo el "si tienes alguna factura que se le pueda cargar a tu trabajo de autónoma, pásamelas para desgravarte el IVA", que es totalmente legal.
Pues bien, esta asesora, cuando empezó a tener mucho trabajo, subcontrató a otro chico para hacerle las declaraciones de la renta. Durante dos años consecutivos, antes de que mi cuñado y su ex se separasen, le estuvo haciendo la declaración a él como individual y a ella como conjunta. Eso es una infracción, le permitía desgravarse cosas que no tocaban. Había que hacerlo o una conjunta o dos individuales. El tema es que mi cuñado tiene que pagarle a Hacienda 2000 euros, el salario de dos meses, y le ha tocado los cojones pero bien, con razón. El chaval que la cagó ya no trabaja para la asesora, pero ni él ni la asesora tienen ninguna responsabilidad. Y lo dicho, mi cuñado y su ex no tenían ni idea de qué estaba pasando, ni le habían pedido que hiciera trampas de ningún tipo, ni estaban informados de que se hubiera hecho nada raro.
Y luego están los clientes que sí que quieren trucos pero no quieren enmerdarse, y su asesoría Pepe les enmierda.
cc #8
Pongamos que me contratas para que te lleve un juicio. Tengo obligaciones de resultado (presentar los papeles a tiempo, cumplir con los requerimientos) y obligaciones de medio (intentar que ganes). Los primeros son fáciles de probar y de reclamar, pero los segundos no tanto. A fin de cuentas, en uno el objetivo depende enteramente de mí y en el otro no.
No sé si las asesorías deben suscribir un seguro de responsabilidad profesional. Los abogados sí, va con la cuota: la mía era de 200.000 euros.
Lo propio sería que los consejos estratégicos constasen por escrito para dilucidar responsabilidades. Porque hay un mundo de diferencia entre el empresario que no sabe y se fía de la asesoría, que la lía (como en el caso que comenta #28) y el empresario que expresamente le pregunta a la asesoría cómo puede liarla y ésta se lo dice manifestando no obstante su ilegalidad. Creo que es a lo que se refiere #40, pero son dos casos muy distintos.
No pretendo exculpar a las asesorías; al contrario, estaría bien que tuviesen mayor registro. Un familiar mío se vio bien bien jodido por una de estas.
Tanto con mis trabajadores, clientes, como con la asesoría, TODO por escrito siempre
Pepe no tiene ninguna obligación de aceptar ninguna trampa que le sugiera el cliente. Ninguna. De hecho, Pepe puede mandar a tomar por el culo a gritos a cualquier cliente que le pide cometer una ilegalidad.
Pepe decide actuar ilegalmente sin obligación externa.
"Es que si no le hago caso se va a otra asesoría" no es una excusa, porque sería la misma que podrían aducir todos los autónomos de España para no pagar el IVA ("es que mis clientes no quieren pagar el IVA"... ¿nos acunaron muy cerca de la pared o qué pasa aquí? Por supuesto que no quieren, y tampoco quieren pagarte la factura, pero la pagan porque saben que no les vas a dejar no pagarla, y lo mismo harían con el IVA).
Y no hay que pensar ningún mecanismo: el tema es que Pepe está obligado a actuar legalmente, y no tiene ninguna obligación de advertir para exonerarse la asesoría, porque no tiene que actuar ilegalmente aunque lo pida el cliente.
Y la única forma de hacer que Pepe y sus clientes se comporten legalmente es darle responsabilidad administrativa (y penal si hace falta) a Pepe y sus trabajadores cuando hacen chanchullos para sus clientes o cuando actuan mal motu proprio.
La responsabilidad debería ser compartida entre asesoría y cliente, si es que el cliente sabía algo, que aquí se supone que los expertos son la asesoría.
El cliente elige quien le representa y conoce lo que hacen en su nombre, es quien debe asumir los riesgos.
Empecemos diciendo que, si una asesoría (como cualquier otra empresa) comete un error por negligencia, desconocimiento, mala fe o simple error humano, son responsables de las consecuencias del mismo.
Distinto es que luego, como en tantas cosas y como señala #43, la cuantía no merezca la pena como para meterse en abogados.
Y por otro, una asesoría puede hacer mal las nóminas por equivocarse a la hora de aplicar un convenio colectivo (por ejemplo): cuando se detecta la empresa, obviamente, es quien debe pagar la diferencia salarial a los trabajadores y los seguros sociales, y la asesoría debería cargar con los recargos de la seguridad social y, si hubiera, las sanciones de la AEAT por mala tributación. (más problemático sería si por culpa de la asesoría se paga de mas, que entonces estamos hablado de salarios consolidados y haber cómo lidian con eso)
Poniendo un ejemplo (ya que laboro pone el del médico) si tu mecánico arregla mal, pongamos por caso, los frenos de tu coche y como consecuencia de ello golpeas a otro por detrás, la culpa ¿de quién es? ¿tuya o del mecánico al que le dijiste, "no, pon el líquido más barato que este mes voy mal de dinero"?
Pues lo mismo.
Vamos, que aunque lo quieras hacer todo de buena fe te sientes desprotegido por cosas como esta.
Por otro lado, si las leyes fiscales fueran mas claras y simples, estas situaciones serían infrecuentes. Maldita mania que tienen en la AEAT de redactar las normas para que las lean abogados. Si una persona de la calle no las puede entender de primeras, es que están mal redactadas o son incorrectas.
Me encanta el modelo inglés / americano donde es obligatorio escribir las leyes de manera clara y sencilla para que cualquier persona con una educación básica pueda entenderlas sin necesidad de acudir a un profesional.
El problema aquí (y en muchísimas cosas mas) no es que haya excepciones para que algunos paguen menos, el problema es que históricamente no ha habido ni medios ni ganas de hacer cumplir la ley, y se le está haciendo esas excepciones a quien no se debe...
Y de esos polvos, estos lodos, que incomprensiblemente, en este país te puedes montar una empresa de asesoría que se encargue de asesorar en practicas ilegales o alégales a sus clientes, o incluso a vivir de hacer chapuzas ya que como mucho tendrá conste reputacional.
Sigue habiendo sociedades pantalla, testaferros y muchas cosas mas, pero ahora, si de verdad es la empresa la que tiene que engañar al notario, que se juega la plaza, la multa, y en algunos casos hasta la cárcel
Además, pienso que tiene una salida, siempre puedes pagar una segunda opinión, y en todo caso, si mañana se stienen que hacer responsables, peus obviamente eso lo reflejarán en sus honorarios. También añado que en algunos temas jurídicos, el estado da pocas garantías jurídicas, incluso hasta el punto que llega alguna sentencia que decide que algo que todo el mundo hacia durante años era ilegal...
Si pago a alguien cuya única función es asesorarme, sí espero de ellos una responsabilidad en caso de que su asesoramiento acabe perjudicandome.
Es un profesional que cobra por lo que hace, alguna responsabilidad debería tener
En cierta forma, es como si montas un negocio, te informas de todo lo que tienes que cumplir, y luego viene un juez a decirte que todos han interpretado mal la ley, o que se cambia la interpretación, y ahora es tu culpa.
Y si tus empleados requieren ciertas medidas de seguridad, y no las usan porque no quieren, tienes que estar vigilando por ello... quiero decir, que en muchos aspectos es "normal" que te carguen responsabilidades.
Las cagadas se pagan muchas veces con la pérdida del cliente y mucho trabajo arreglándolo.
Si luego quedasen asesores fantasma, como los que te hacen el trabajo de fin de grado firmando tú, pues eso, serían ilegales y no podrían declarar sus ingresos, tendrían a Hacienda encima, y los asesores legales podrían trabajar tranquilamente.
Yo le veo todo el sentido.
Y los asesores que quieran clientes decentes, que hay muchos, pues a trabajar sin que les den el coñazo. Todo ventajas.