#120 Pues tu verás como quieres que te suene.
Pero vamos... si ante la acusación hacia alguien, que sabes que es culpable, tu traes a un tercero para decir "si, pero aquel también lo es" lo que estás haciendo es defender. Mal, pero defender.
Tu verás. Realmente me dan igual tus negativos y a quién necesites, consciente o inconscientemente, defender.
#137 Ya que te pones... Mira lo que han votado unos y otros en el congreso a medidas concretas anda.
Si: Nacionalismo/Independentismo son idearios basados en odio.
Y aún así no, no todos son iguales.
#156 El PP fué, directamente, fundado por gente con delitos de sangre procedentes del franquismo. Un terrorismo que mató a mucha más gente que ETA. Tanto que ellos si ganaron la guerra que empezaron y por eso siguen ahí.
#165 Tú interpretas que yo culpo a alguien. Yo sólo describo un proceso. Y en eso, no he puesto el inicio del mismo en un bando concreto. A saber por qué decides leerlo a través de ese prisma.
#36 Debes ser menor de edad y no te acuerdas del "cordon sanitario" de los primeros años de Zp y los nacionalistas de aquella epoca. Ellos te lo hacen a ti, no al reves
#83 Cuando dices cosas como Abascalito o independendentistas, no importa como sigas tu comentario, que ya has quedado retratado como alguien con pocas luces.
"utilizar todos los resortes del Estado para convencer a la población de Cataluña y mejorar la concordia”.
Esto da miedo. Digame usted, com piensa "convencerles"?
Pidiendolo por favor.
O creando unos bonitos sitios de donde salgan "ya convencidos"?
#104 Donde va a parar, pedir un referéndum donde TODOS pueden votar a utilizar Catalunya como arma electoral para sacar votos fuera de ella creando odio hacia los catalanes.
Es como el tema del catalán, ya vemos en Valencia como respetan todo lo que no sea una grande y libre...todos los ataques hacia el catalán los visten como persecución al castellano, cuando realmente lo que buscan es eliminar las lenguas cooficiales.
Es como poner lazos amarillos y quitarlos que para muchos están al mismo nivel, unos protestan y otros censuran la protesta con no se que excusa de la neutralidad de las calles.
#71Madrid tiene poco interés en recuperar competencias por ejemplo así que sinceramente... no lo veo.
Pero tu te crees que esta gente se mueve por intereses (otros que exclusivamente los suyos)? Que interes podria tener nadie con un minimo (muy minimo) sentido de estado en que Gas Natural no comprara a Endesa (y que esta acabe en manos de una italiana)?
O, que interes puede tener alguien en tratar una parte de españa y de españoles, como si no lo fueran? En alimentar este conflicto?
Si mal no recuerdo todas las cuestiones y problemas se inician desde Cataluña
Recuerdas muy mal.
empezando por la correspondiente partida del presupuesto que se asigna al cortijo catalán
Vale, o sea que eres de los adoctrinados. De los que cuando prohiben los toros, se lo toman como algo personal (pero solo si viene de Cataluña, claro).
#3 Eso no lo ha dicho y será interesante ver cómo reaccionan los políticos catalanes pues dudo mucho que Vox o el PP vayan a cambiar algo respecto a la situación actual, ergo la diferencia vendrá de Cataluña, y por tanto el cinismo.
Aquí avisaron hasta la saciedad de que esas cosas podían pasar, que no fueran a "votar", que se quedaran en la casa.. Por aquello acabó gente en la cárcel, por cierto.
#192 te voy guardar en el cajón de Voxeros favoritos para poder disfrutar de los espumarajos que echaréis el lunes por la mañana cuando os deis cuenta que no vais a gobernar
No entiendo que sentido tiene buscarle tres pies a todo lo que dicen, supongo que se puede interpretar simplemente como que los partidos independentistas son partidarios de la izquierda, así que les montarán follón por no "venderse".
Recuerdo vivamente ver barcelona literalmente en llamas la última vez que gobernó el PP. La situación era demasiado tensa, pero era un gobierno del PP como los de siempre, a su rollo, haciendo sus cosas sin ponerse de acuerdo ni con su puta madre. Pero era un PP anterior a esta enorme vorágine de puro odio y rencor hacia el PSOE y sus socios desde la moción de censura, y sin vox. Si la derecha vuelve a gobernar, es la guerra.
#67 Si tú lo dices.
Con ese argumento fácil también se justifican ellos.
"La culpa que yo me quiera indepencizar la tiene Rajoy."
"Solo me siento catalán por culpa del PP"
#104 ¿Te das cuenta de que me estás dando la razón?
En el momento que, como argumento, acusas a otros de vivir, según tu, también del odio, admites que estos a los que defiendes lo hacen.
¿No es un tanto triste defender conscientemente a los que sabes que hacen las cosas mal?
#108 A quién defiendo a ver! Al payaso de Abascal? Anda ya!
Señalo que Abascal y los de Esquerra van al primitivo mataros todos que yo me llevo la pasta y el poder mientras vosotros os peleáis...
No me jodas.
Imponer el español, imponer el catalán y imponer de todo menos imponer pensar
#115 Lo que me ha dado pie al negativo ha sido lo de "no es un tanto triste".
En un diálogo se respeta. En un embudo se impone.
¿Seguro que no defiendes a nadie pagado por alguien?
Ves cómo suena ahora?
#121 Bueno si lo quieres argumentar como algo directamente proporcional no voy a discutirlo más.
Se puede enterder más, o también, como un desencanto con el PSC de una parte de la población.
Y que en sus votantes hay quienes oscilaban también entre lo que era Convergència i Unió y ellos.
Hay que mirar el total del resto de partidos, si subieron 8 y cuanto bajaron los otros.
No veo que sea una causa única y por lo malas personas que sean los del PP, que lo son pero hay otros factores.
Y no hay que confundir a independentistas con personas que los hayan votado alguna vez.
¿Como explicas la mayoría absoluta de Arrimadas que tuvo en cataluña?
¿Como explicas la bajada en esta última legislatura.?
#125 Nada! Lo mismico
Otra vez cayendo en la trampa inglesa de que Bolívar iba a liberar al pueblo?
Mira LAtinoamérica ahora...
Así que quedarse con un país gratis...convenciendo a todos de LAZIonalismos...
#130 Pues desde luego yo sí que no estoy defendiendo a nadie. Pero TODOS estos cantamañanas viven de lo mismo. Con la excusita que te guste y el color del lazo que más te guste.
No necesitamos dirigentes para saber lo que hacer y menos así
#121 Y sólo puntualizar, que el único, ERC no lo era, e inicial partido independentista de esta era fué el PSAN de donde salen las Candidatures d'unitat popular, Las CUP (nunca fueron ni son La CUP)
#133 Pero qué otros! Si hablan de Cataluña pues hay que poner encima de la mesa que con fascistas o nacionalistas tenemos la misma mierda. La misma: ODIO
#141 El problema es que es siempre lo mismo: nada de procomún: todo de pro mi bolsillo.
Ojalá hubiera alguno aparte del de Bildu que fuera alguien racional...
#45 Con un partido independentista que mete entre sus filas a etarras incluso con delitos de sangre va a ser que no, aquí los únicos que se han atrevido han sido Podemos y PSOE .
#42 Ya te digo que si, porque tras un golpe de estado modificar el código penal para que prácticamente se vayan de rositas es de tenerla metida hasta la garganta
#126Bueno si lo quieres argumentar como algo directamente proporcional no voy a discutirlo más.
Que?
Se puede enterder más, o también, como un desencanto con el PSC de una parte de la población.
Si, claro. Creo que o eres un poco joven o no tienes mucha memoria.
Y que en sus votantes hay quienes oscilaban también entre lo que era Convergència i Unió y ellos.
Lo mismo, votantes que se movian de un partido no independentista y de derechas a un partido independentista y de izquierdas. Justo despues de la seguna legislatura de Aznar. Mucho mas logico esta explicacion que ninguna otra.
Mucho mas razonable que todos los espectaculso esperpenticos del PP hayan hecho que una parte muy importante de la poblacion no se sienten bienvenidos como españoles, claro.
La gente no se ha vuelto independentista por el colegio o TV3, lo ha hecho por escuchar los esperpentos de sus supuestos gobernantes en Tele5 o Antena 3 o cualquier television nacional. Solo se necesita un minimo (muy pequeño) de empatia (y tener ojos en la cara) para darse cuenta.
Pero claro, mucho mas facil creer en cualquier cuento del imaginario del PP o Cs o VOX.
No veo que sea una causa única y por lo malas personas que sean los del PP, que lo son pero hay otros factores.
No es que sean malas personas, es que no tienen ningun escrupulo, ni ningun sentido de estado, ni ningun reparo en politizar las victimas de terrorismo, y estan dispuestos a "romper España" (pero de verdad), mientras consigan sus sillones y sus sobres.
España se merece un partido de derechas medio decente.
¿Como explicas la mayoría absoluta de Arrimadas que tuvo en cataluña?
Que??? Despues se habla del adoctrinamiento de los catalanes...
¿Como explicas la bajada en esta última legislatura.?
#167 Ni me vale ni me deja de valer. Relevante, un día, en unas elecciones concretas llenas de matices.
Igual de relevante o más que en otros periodos concretos y sin menos votos.
El artgumento que el PP fabrica indepes, a mí no me vale. No me dice nada.
Y no se trata de si estoy a favor o en contra de ERC.
#118 Que si, que si. Que la culpa de la izquierda. Lo que se necesita es mas mano dura (como la que ha creado el problema, de buen principio). Que el sentimiento independentista baje con la izquierda y suba con la derecha es porque "ponen el ojete".
Madre mia.
Que el independentismo aparecio como una seta, por el adoctrinamiento y TV3. Que se disparara con Aznar y Rajoy es solo casualidad. O no, espera, que era porque eran los unicos que no "ponian el ojete"? Bueno, o no lo ponian cuando no les interesaba. El idilio de Aznar y Pujol (y quien sabe la corruptelas que sucedieron ahi) nunca existio.
Debe ser muy duro vivir con estas ideas y este odio.
#175 No has dicho nada al respecto, pero me curo en salud.
Matices son, por un lado el PP, por otro, que no fueron los únicos que se apuntaron al carro del independestismo y le ganaron a CyU y PSC en sus feudos. Y sí, ERC se lo comió todo, esa vez.
Y si no vives aquí, no puedes ni imaginar el tirón que tiene TV3 y el resto de batería mediática en los lugares con poca población.
Al margen de todo esto ya va siendo hora de revisar el apaño electoral que se hizo a la vuelta del exilio del muy honorable ex presindent de la Generalitat de Catalunya Jopsep Tarradellas. Que no llega ni a Ley d'Hondt.
Que el voto de los de la condal y otras ciudades industriales metropolitanas sigue valiendo un tercio que en algunos pequeños pueblos de provincias y eso se refleja y mucho en el Parlament.
#104 Que los nacionalistas indepes den asco no hace que los nacionalistas españolistas den menos.
Y si, VOX hará todo lo posible por sembrar confrontación, división y odio porque vive de ello... Vive de ello de puta madre, que sus casoplones hacen que el el Coletas parezca la caseta del guardia, y ademas al contrario que el que sabemos la hipoteca que tiene, estos nadie sabe de donde han sacado la pasta para comprárselos.
#174 El odio enfermizo lo tienen ellos contra todo lo que sea "español". Que espabilen y trabajen para el bien común y no para el interés particular de ellos.
#195 claro, estaban encima de coches de la Guardia Civil haciendo un zapateado o llamando a la desobediencia civil masiva o encubriendo cargarse la convivencia.. Pero tú a lo tuyo...
#169 Las minorías también tienen derecho a que sus reivindicaciones sean atendidas. Se deberían aceptar si son justas. Supeditar la aceptación a que le interese a la mayoría causa muchas injusticias.
Si te pliegas ante un criminal, evidentemente no tendrás ningún problema. Ahora, como te niegues a que ese criminal te maneje a su antojo, entonces sí que aparecen "tensiones"... Cuán paradójico y patético resulta que haya sujetos que le echen la culpa a la víctima de la "tensión creada".
#39 Y fue una respuesta coherente... hasta que empezaron a oler poder y luego el ansia les empujó a soltar tres bulos en cada frase. A convertirse en un chiste.
De sobra es sabido que España esta esperando un gobierno de derechas para volver a tomar las calles, es cosa de fuñigarnos tanto con chemtrails, que como la tierra es plana el humo ese se queda todo en el platito.
Por una vez coincido con el impresentable este. Es más, lo de tensiones se quedará muy corto si esta gentuza llega al poder.
Estos HDP no ven la hora de hacer saltar todo por los aires para restaurar su tan añorado régimen fascista, les sale la bilis por las orejas. Lo peor es que, visto el panorama, tal vez lo consigan.
En cualquier caso, lo llevan clarinete si piensan que será 'arribar i moldre', como decimos por aquí arriba.
Obvio, el PP y vox representan una españa más pequeña a la que le sobran todas sus nacionalidades históricas. El PP se pregunta por qué no puede hablar con nadie. Pues porque una parte de España le sobra, solo le sirve para ganar votos de odio en el resto de españa.
Leed bien esto que os digo. En el paradigma actual las naciones no suelen caer por acciones externas sino por divisiones internas. El PP y parte del PSOE llevan trabajándose eso mucho tiempo.
#124 Deulofeu predijo esto, la desintegración de españa en sus nacionalidades históricas para el 2029, margen de error de 5 años. Yo no soy de creer estas cosas pero el tipo miraba la evolución de los "reinos" en periodos de 1500 años y alguien tiene que empezar a admitir que España como tal lleva perdiendo territorios desde hace más de 200 años. ¿Quién nos ha dicho que va a parar? ¿Quién está luchando para que no pase? Parece que estamos en la placa de petri viendo como los factores se aglutinan para que esto suceda. Con la distancia adecuada, todo parece decidido.
#159 Vaya que los republicanos no mataban gente. Que las checas que se montaron en España bajo el gobierno de Largo Caballero no se dedicaban a torturar y asesinar, no? Y que en Paracuellos donde mataron a mujeres, niños de eso no hablemos...
O como los rojos se cargaron al líder de la derecha antes del golpe de estado...
Y como el PSOE junto sindicatos obreros y anarquistas hicieron un golpe contra la república, golpe que mandó a tomar por culo Franco.
#64 Malditos saharauis!!! Que no quieren ser marroquíes!! Por su culpa se alimenta el nacionalismo marroquí...
Malditos podemitas q retroalimentan a Vox por su manía de querer mejorar la vida de los desfavorecidos.
Y malditos soberanistas catalanes, que despiertan al fascismo por sus mierdas de no querer ser españoles o proteger el dialecto catalán!!!
#183 CIU era nacionalista pero no se subió al carro del independentismo hasta hace poco, hasta que vio que podía sacar redito político y que le servía de bomba de humo para las corruptelas de Pujol. Es más, tanto Pujol como el propio Artur Más estuvieron echando pestes del independentismo hasta que decidieron ser los más independentistas.
#148 Exacto. Mientras se limitaban a defender su postura unionista, aunque no le habría votado ni borracho, era una postura respetable. Tanto como la de los que defienden el independentismo sin bulos ni trolas innecesarias.
Pero vamos... si ante la acusación hacia alguien, que sabes que es culpable, tu traes a un tercero para decir "si, pero aquel también lo es" lo que estás haciendo es defender. Mal, pero defender.
Tu verás. Realmente me dan igual tus negativos y a quién necesites, consciente o inconscientemente, defender.
Si: Nacionalismo/Independentismo son idearios basados en odio.
Y aún así no, no todos son iguales.
Lo que no hay ni uno solo a la derecha.
Básicamente por lo que significa derecha.
Ahora a reescribir la historia.
Lo de Rajoy le pareció blando y el va a ser más duro...
Esto da miedo. Digame usted, com piensa "convencerles"?
Pidiendolo por favor.
O creando unos bonitos sitios de donde salgan "ya convencidos"?
Es como el tema del catalán, ya vemos en Valencia como respetan todo lo que no sea una grande y libre...todos los ataques hacia el catalán los visten como persecución al castellano, cuando realmente lo que buscan es eliminar las lenguas cooficiales.
Es como poner lazos amarillos y quitarlos que para muchos están al mismo nivel, unos protestan y otros censuran la protesta con no se que excusa de la neutralidad de las calles.
Pero vaya, tampoco se para que me molesto.
Pero tu te crees que esta gente se mueve por intereses (otros que exclusivamente los suyos)? Que interes podria tener nadie con un minimo (muy minimo) sentido de estado en que Gas Natural no comprara a Endesa (y que esta acabe en manos de una italiana)?
O, que interes puede tener alguien en tratar una parte de españa y de españoles, como si no lo fueran? En alimentar este conflicto?
Si mal no recuerdo todas las cuestiones y problemas se inician desde Cataluña
Recuerdas muy mal.
empezando por la correspondiente partida del presupuesto que se asigna al cortijo catalán
Vale, o sea que eres de los adoctrinados. De los que cuando prohiben los toros, se lo toman como algo personal (pero solo si viene de Cataluña, claro).
Me descojonaria con vuestro cinismo, si no fuera tan grave el socavamiento continuo que hace la derecha de la democracia.
Aquí avisaron hasta la saciedad de que esas cosas podían pasar, que no fueran a "votar", que se quedaran en la casa.. Por aquello acabó gente en la cárcel, por cierto.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña
Hasta el 2017 el partido con más escaños fue CIU, en fin decir que el nacionalismo era inexistente...
Tranquilo que para mi puchero me corto yo las cositas. Llámale tu que eres más de demonizar y esclavizar inmigrantes
Con ese argumento fácil también se justifican ellos.
"La culpa que yo me quiera indepencizar la tiene Rajoy."
"Solo me siento catalán por culpa del PP"
Son el camión de la basura de toda la podredumbre nacional.
En el momento que, como argumento, acusas a otros de vivir, según tu, también del odio, admites que estos a los que defiendes lo hacen.
¿No es un tanto triste defender conscientemente a los que sabes que hacen las cosas mal?
Señalo que Abascal y los de Esquerra van al primitivo mataros todos que yo me llevo la pasta y el poder mientras vosotros os peleáis...
No me jodas.
Imponer el español, imponer el catalán y imponer de todo menos imponer pensar
En un diálogo se respeta. En un embudo se impone.
¿Seguro que no defiendes a nadie pagado por alguien?
Ves cómo suena ahora?
Se puede enterder más, o también, como un desencanto con el PSC de una parte de la población.
Y que en sus votantes hay quienes oscilaban también entre lo que era Convergència i Unió y ellos.
Hay que mirar el total del resto de partidos, si subieron 8 y cuanto bajaron los otros.
No veo que sea una causa única y por lo malas personas que sean los del PP, que lo son pero hay otros factores.
Y no hay que confundir a independentistas con personas que los hayan votado alguna vez.
¿Como explicas la mayoría absoluta de Arrimadas que tuvo en cataluña?
¿Como explicas la bajada en esta última legislatura.?
Otra vez cayendo en la trampa inglesa de que Bolívar iba a liberar al pueblo?
Mira LAtinoamérica ahora...
Así que quedarse con un país gratis...convenciendo a todos de LAZIonalismos...
No necesitamos dirigentes para saber lo que hacer y menos así
Francisco Franco.
Ojalá hubiera alguno aparte del de Bildu que fuera alguien racional...
Que?
Se puede enterder más, o también, como un desencanto con el PSC de una parte de la población.
Si, claro. Creo que o eres un poco joven o no tienes mucha memoria.
Y que en sus votantes hay quienes oscilaban también entre lo que era Convergència i Unió y ellos.
Lo mismo, votantes que se movian de un partido no independentista y de derechas a un partido independentista y de izquierdas. Justo despues de la seguna legislatura de Aznar. Mucho mas logico esta explicacion que ninguna otra.
Mucho mas razonable que todos los espectaculso esperpenticos del PP hayan hecho que una parte muy importante de la poblacion no se sienten bienvenidos como españoles, claro.
La gente no se ha vuelto independentista por el colegio o TV3, lo ha hecho por escuchar los esperpentos de sus supuestos gobernantes en Tele5 o Antena 3 o cualquier television nacional. Solo se necesita un minimo (muy pequeño) de empatia (y tener ojos en la cara) para darse cuenta.
Pero claro, mucho mas facil creer en cualquier cuento del imaginario del PP o Cs o VOX.
No veo que sea una causa única y por lo malas personas que sean los del PP, que lo son pero hay otros factores.
No es que sean malas personas, es que no tienen ningun escrupulo, ni ningun sentido de estado, ni ningun reparo en politizar las victimas de terrorismo, y estan dispuestos a "romper España" (pero de verdad), mientras consigan sus sillones y sus sobres.
España se merece un partido de derechas medio decente.
¿Como explicas la mayoría absoluta de Arrimadas que tuvo en cataluña?
Que??? Despues se habla del adoctrinamiento de los catalanes...
¿Como explicas la bajada en esta última legislatura.?
La bajada de que?
Igual de relevante o más que en otros periodos concretos y sin menos votos.
El artgumento que el PP fabrica indepes, a mí no me vale. No me dice nada.
Y no se trata de si estoy a favor o en contra de ERC.
Madre mia.
Que el independentismo aparecio como una seta, por el adoctrinamiento y TV3. Que se disparara con Aznar y Rajoy es solo casualidad. O no, espera, que era porque eran los unicos que no "ponian el ojete"? Bueno, o no lo ponian cuando no les interesaba. El idilio de Aznar y Pujol (y quien sabe la corruptelas que sucedieron ahi) nunca existio.
Debe ser muy duro vivir con estas ideas y este odio.
Claro, matices bastante irrelevantes comparados con el mas obvio (que mejor ignoramos). Por cierto, eso solo fue el principio de una tendencia.
El artgumento que el PP fabrica indepes, a mí no me vale.
Pues no se necesita mucho para darse cuenta. No es cuestion de que te valga o no.
Y no se trata de si estoy a favor o en contra de ERC.
He dicho algo al respecto?
Matices son, por un lado el PP, por otro, que no fueron los únicos que se apuntaron al carro del independestismo y le ganaron a CyU y PSC en sus feudos. Y sí, ERC se lo comió todo, esa vez.
Y si no vives aquí, no puedes ni imaginar el tirón que tiene TV3 y el resto de batería mediática en los lugares con poca población.
Al margen de todo esto ya va siendo hora de revisar el apaño electoral que se hizo a la vuelta del exilio del muy honorable ex presindent de la Generalitat de Catalunya Jopsep Tarradellas. Que no llega ni a Ley d'Hondt.
Que el voto de los de la condal y otras ciudades industriales metropolitanas sigue valiendo un tercio que en algunos pequeños pueblos de provincias y eso se refleja y mucho en el Parlament.
Un voto, un catalán, a ver si escuchan.
Y si, VOX hará todo lo posible por sembrar confrontación, división y odio porque vive de ello... Vive de ello de puta madre, que sus casoplones hacen que el el Coletas parezca la caseta del guardia, y ademas al contrario que el que sabemos la hipoteca que tiene, estos nadie sabe de donde han sacado la pasta para comprárselos.
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Estos HDP no ven la hora de hacer saltar todo por los aires para restaurar su tan añorado régimen fascista, les sale la bilis por las orejas. Lo peor es que, visto el panorama, tal vez lo consigan.
En cualquier caso, lo llevan clarinete si piensan que será 'arribar i moldre', como decimos por aquí arriba.
Leed bien esto que os digo. En el paradigma actual las naciones no suelen caer por acciones externas sino por divisiones internas. El PP y parte del PSOE llevan trabajándose eso mucho tiempo.
Los contenedores tienen una utilidad de servicio público.
O como los rojos se cargaron al líder de la derecha antes del golpe de estado...
Y como el PSOE junto sindicatos obreros y anarquistas hicieron un golpe contra la república, golpe que mandó a tomar por culo Franco.
Malditos podemitas q retroalimentan a Vox por su manía de querer mejorar la vida de los desfavorecidos.
Y malditos soberanistas catalanes, que despiertan al fascismo por sus mierdas de no querer ser españoles o proteger el dialecto catalán!!!