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¿Por qué la Segunda Guerra Mundial terminó con hongos nucleares?

¿Por qué la Segunda Guerra Mundial terminó con hongos nucleares?

En la Conferencia de Potsdam (17 julio al 2 agosto 1945), Truman recibió el mensaje que la bomba atómica había sido probado con éxito el 16 de julio en Nuevo México. A partir de entonces, ya no se molestó en presentar propuestas a Stalin,hizo todo tipo de demandas, rechazó de plano todas las propuestas presentadas por los soviéticos. Truman llegó a la conclusión de que sólo una demostración real de la bomba atómica serviría para convencer a los soviéticos a ceder, pero no cedieron.

| etiquetas: segunda guerra mundial , aliados , japón , estados unidos , bomba atómica
Comentarios destacados:                                  
#4 #3 ¿ Crees que URSS o Japón no habrían usado la bomba ? ¿ Crees que Alemania no hubiese usado la bomba ?
«12
  1. Cualquier bando que la hubiese tenido la hubiese usado. Se adelantaron los norteamericanos, como casi siempre, y la usaron.
  2. #2 claro.
    El famoso "tu también robarías si pudieras"

    Pues no. Ni todas las personas ni todas las sociedades son iguales.
  3. #3 ¿ Crees que URSS o Japón no habrían usado la bomba ? ¿ Crees que Alemania no hubiese usado la bomba ?
  4. #4 la bomba solo se explica para acabar la guerra rápidamente y evitar que la urss tuviera derecho a reparaciones de guerra después de la derrota de Japón. Así fue como EEUU obtuvo el control militar y económico de Asia pacifico
    La urss entro en guerra para sobrevivir, los otros que citas, EEUU incluido, para robar.
    Opino que en la doctrina militar soviética no tenia cabida el bombardeo nuclear.
  5. #6 Por eso URSS pactó con Hitler el reparto de Polonia...
  6. Muy interesante artículo. Igual recomiendo la entrada de Hiroito en Wikipedia, donde se habla de su papel real en la 2a. Guerra Mundial.

    Por un lado las bombas atómicas no hacían parte para la capitulación Por otro lado, en el contexto de la IIGM, no era ninguna barabaridad el lanzamiento de la bomba atómica. El mismo artículo recuerda ataques aéreos convencionales que habían causado más victimas.

    Que tampoco es lo que se ha vendido, un paso adelante (o atrás) a nivel ético. No lo era. Era lo que habían venido haciendo toda la guerra.
  7. #7 por eso cuando se habla del pacto pol pot- eeuu se le denomina jugada geoestratégica.
  8. #9 No te ha gustado lo que has leído...lo siento, la historia es así. URSS pactó con el mismo Hitler. Y saquearon Polonia. Luego el amigo le salió rana pero URSS no eran santos
  9. #10 No es cuestión de gustos.
    La parte de la historia del mundo libre, como es preceptivo, la conozco perfectamente.
    Te recomiendo, con perdón, que amplíes fuentes.
    Los archivos de la union hace años que están abiertos, se debería haber podido confirmar ese punto de vista, pero parece que la realidad es tozuda.
  10. Porque Truman quiso impedir que la URSS, que ya estaba invadiendo territorio japonés, participara de la victoria contra Japón. La entrada de la URSS se produjo "tres meses después del fin de la guerra en Europa", como acordaron en la Conferencia de Yalta.

    Además temía que la gran inversión económica que supuso la creación de las bombas atómicas no fuera amortizado en poder internacional y para evitarlo debía demostrar el gran poder destructivo de su nuevo juguetito. El lanzamiento de las bombas de Hiroshima y Nagasaki fue el primer acto de la Guerra Fría.
  11. #11 Eres como Pablo Iglesias , que dice que recibir dinero de Irán, pese a que asesinen gays, es un tema de geopolítica.
    Pues nada, todos hacen geopolítica, pero al menos no vayas de digno
  12. #13 vale.
    Pues no te digo como eres tu.
  13. #14 Uff, yo como Franco
  14. #9 Pactó o no pactó Stalin con Hitler?, se repartieron o no lo hicieron Polonia?

    Le obligó alguien a pactar con Hitler?, rechazó los enormes envíos de materiales de los aliados durante toda la guerra?

    Pues eso...2 pepinos nucleares para dejar clarito a los japoneses que la cosa se había terminado sí o sí, por si alguno tenía en mente algún tipo de resistencia a la francesa...y aviso a navegantes para la URSS por si tenía tentaciones de seguir ampliando "influencia"...más lo segundo que lo primero, pero era un 2x1 para Truman

    En el 45 acaba la II guerra mundial y empieza la guerra fría....el mismo día
  15. #16 es una pregunta?

    Lo digo porque en "el Mito de la guerra buena" de Michel Parenti, tienes algunas respuestas...
  16. Y ahora léete el envío.
  17. #6 cuando los sovieticos entraron en Manchuria, con un Japón ya en retroceso por los yankies, no creo que fuera para sobrevivir.
  18. #12 si fuera como dices, no hubieran entrado en Okinawa.

    Creo que optaron por la solución más fácil, sin arriesgar tanto la vida de sus hombres.

    Es más, la idea era ir tirando bombas nucleares hasta la capitulación.
  19. #6 Disculpa por el negativo, dedazo.
  20. #6 claro, la urss nunca detono una bomba atómica.
  21. #3 Yo creo que depende del nivel de estress, en el estress de la segunda guerra mundial cualquier nación la hubiera usado ante la amenaza de que la usen sobre ti, por supuesto que no todas las naciones son iguales, por suerte las hay más pacificas que guerreras, pero pon a un conjunto de personas en una situación de estress de vida o muerte, las personas cambian y el estress se propaga y se amplifica exponencialmente....

    Digo esto, porque en mi opinion lo que estados unidos ha hecho despues de la segunda guerra mundial me parece mucho mas horroroso que lanzar dos bombas atómicas en el contexto que las lanzó lo cual tambien me parece horroroso
  22. #4 pues si y no la verdad, todo depende de tus intenciones y objetivos. Si tienes intención de ser el mas malo de la clase claro que la usas para meter miedo e imponer.
    Si en cambio tu intención es genuinamente buscar una paz mas o menos pactada y estable bien porque necesitas reconstruir tu país, o porque quieres rearmarte tranquilamente para volver a liarla o lo que sea, no vas por ahí usando semejante poder armamentístico porque es un chantaje de los gordos y ahí no hay mimbres para construir una posible tregua.

    Las cosas no son blancas o negras y no siempre tenerla mas grande es la mejor estrategia, hay otras maneras de conseguir tus objetivos sin desplegar una fuerza asesina e incluso puedes acabar haciendo mas daño si sabes jugar bien tus cartas.
  23. #13 Los demás también van de dignos.
  24. #3 En una guerra en la que todos los bandos demostraron que mataban civiles sin problemas, no creo que haya muchas dudas de que cualquiera de ellos la habría usado.
  25. #12
    - Debía intervenir en dos o tres meses después de la rendición: avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp
    - Alemania se rindió el 8 de mayo y la URSS atacó Japón el 8 de agosto, es decir, la URSS pasó el plazo máximo por dos días
    - ¿Y qué pasó dos días antes? Hiroshima
  26. #5 La decisión de su marido fue dejar de bombardear con armas convencionales para bombardear con atómicas, y no consigo ver la diferencia en lo que a los muertos japoneses se refiera ¿eran más felices muriendo con bombas de TNT?
  27. ¿Para sentar las bases de un imperio?
  28. Japón ya no era una amenaza cuando se atacaron las ciudades (ciudades, no fábricas de armas, ni campamentos estratégicos, ni bases militares) de Hiroshima y Nagasaki.
    A partir de ahí, que cada cual saque sus conclusiones.
  29. Si yo fuera americano y tuviera que decidir entre la muerte de miles de americanos y japoneses, o la muerte de miles solo de japoneses, hubiera hecho lo mismo.
  30. #30 Pues nada, se les deja en paz hasta que vuelvan a serlo.
  31. #19 Ya lo dice ela artículo, Stalin prometio declarar la guerra a Japón 3 meses después de la victoria sobre Alemania, y eso es lo que hizo
  32. #4 ¿Para obtener ciertas ventajas en un acuerdo de paz? Quizá sí, quizá no, pero es que eso es irrelevante, lo que cuenta es lo que hicieron, no lo que hubieran hecho otros en su lugar. Y solamente ver con quién pretendes excusar la acción estadounidense (la URSS de Stalin, el Japón Imperial y la Alemania Nazi) dice suficiente de en qué escalón moral deben ser colocados.
  33. #16 A Stalin le obligó a pactar con Hitler el mismo que obligó a los EEUU a lanzar bombas nucleares sobre población civil. Ver un mensaje que justifica tal acción me produce una sensación entre pena y asco difícil de explicar.
  34. #34 No sé si conoces algún país que pueda situarse por su historia en un escalón superior al resto.
  35. #36 Saquearon Polonia y realizaron ejecuciones masivas, a parte de violaciones ¿ Eran necesarias ?
  36. #10 #16 la mayoría de territorios que obtuvo la URSS de Polonia eran territorios que la misma Polonia conquistó a la URSS un par de décadas antes.

    La gente omite el detalle de que desde la primera guerra mundial, Polonia era una especie de abusón de clase que tenía amargados a sus países vecinos, y que de hecho invadió a la URSS en su formación aprovechándose de la crispación política del momento.

    Más aún, Stalin que tenía la cabeza jodida como la tenía, era un paranoico, y tras la segunda guerra mundial se centro en que sus fronteras no volvieran a estar en peligro, montando gobiernos títeres en todas partes.
  37. #13 eres como Abascal, que recibe dinero de irán y con eso hace política en España.

    En vez de un afrancesado es un Iranizado, y algún día pagara sus deudas.
  38. #40 Voz cobra de iraníes. Iglesias del estado iraní. Creo que hay una diferencia
  39. #36 El pacto era mucho más que de no-agresion, incluía el reparto de Europa del Este entre ambas potencias.

    Este hecho está probado y documentado.
  40. #33 Stalin atacó a Japón para obtener beneficios territoriales, como las Islas Kuriles.

    No dudó en dejar de cumplir promesas cuando le convino
  41. #41 que el primero cobra de un grupo terrorista que se dedica a poner bombas y matar otros iraníes.

    Cómo ETA pero matando moros, por lo cual se supone que es bueno o algo así.

    Pero no deja de ser la ETA de irán.
  42. #37 Yo no he hablado de uno superior al resto, he hablado de unos cuantos gobiernos concretos (que no países) en escalones inferiores. ¿Consideras a la Alemania nazi en el mismo escalón moral que la Alemania de Merkel? Yo no. ¿Consideras a la Alemania nazi en el mismo escalón moral que los EEUU de la época? Yo sí (campos de concentración de inmigrantes japoneses, experimentos médicos en Centroamérica, bombas atómicas, segregación racial...). Y considero que no ha habido demasiados gobiernos en escalones tan bajos.
  43. #44 ¿ y el segundo ? Te ha quedado decir algo del segundo :troll:
  44. #31 Leete el envío. Los japoneses ya habían ofrecido la rendición previamente con una condición mínima: la inmunidad del emperador. Lo de evitar la muerte de más americanos es propaganda que se esforzaron en difundir para no explicar el principal motivo: Querer dejar fuera del reparto de la tarta de Japón a la URSS. Japón ya estaba rendido en la práctica.
  45. [...]El mismo Truman declaró hipócritamente, sin embargo, en su momento, que el objetivo de los dos bombardeos nucleares había sido “para devolver los chicos a casa”, es decir, para terminar rápidamente la guerra sin más pérdidas de vidas humanas del lado americano. Esta explicación fue transmitida acríticamente en los medios de comunicación estadounidenses y se convirtió en un mito propagado con entusiasmo por la mayoría de los historiadores y los medios de comunicación en los EE.UU. y en todo el mundo “occidental”. [...]

    Siempre hay muchos que se creen la hipocresía y los medios y no tienen un espíritu crítico más allá
  46. Artículo super sesgado.
    El dicho de que la guerra se ganó con la sangre de la urss, la inteligencia británica y el acero amaricano, según el sesgo le gusta olvidar dos partes
  47. #20 Leete el envío, Japón ya había ofrecido la capitulación antes de las bombas.
  48. Este articulo coge argumentos por los pelos, el bombardeo de Tokyo utilizando bombas convencionales mato a mas gente que el bombardeo de nagasaki o de hiroshima. Japon se hubiera rendido igualmente mas tarde o temprano denforma incodicional.

    La participacion de la URSS en la guerra del pacifico no habria cambiado nada, el dominio americano era incontestable y por eso no tenian silla.
  49. #31 no te has leído el meneo y sólo tienes la versión que interesaba vender por parte de eeuu, no fué para salvar la vida de los americanos, fué porque querían el pacífico para ellos solos y no quisieron darle a la URSS las compensaciones que le correspondían por ser el principal actor responsable de la victoria de los aliados.
  50. #7 stalin se tiro dos años intentando formar una alianza militar y política contra Hitler , un pacto para responder al unísono contra una posible ampliación territorial de Alemania y fue ignorado por Polonia , checoeslovaquia ,Francia, Reino Unido etc...
    Finalmente ante la tesitura de tener que enfrentarse en solitario a Alemania pacto con ellos el reparto de Europa y un pacto de no agresión.
    Lee un poco.
  51. #20 Las islas al norte de Hokkaido eran territorio japones que pasaron a manos rusas
  52. #47 ¿Rendirse antes de las bombas A? Y una mierda. El envío es una manipulación de la historia, otra más de esa basura de página web. Ni siquiera mencionan que tras la primera bomba se negaron a rendirse, y que tras la segunda, y cuando el emperador ya por fin decidió rendirse, hubo un golpe de estado contra el emperador por parte de varios altos militares (que afortunadamente fracasó) para no rendirse hasta la muerte del último japonés. Esa sociedad estaba absolutamente chiflada con un militarismo, un ultranacionalismo y un racismo que dejaba en pañales al nazismo.
  53. #53 Pobrecicos, se vieron obligados a pactar con Hitler y arrasar Polonia. Y luego, después de la guerra, se vieron obligados a pisar a los países ocupados. Pobres ...
  54. #33 es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Yalta#cite_note-1

    En dicha conferencia, se acordó lo siguiente:

    Respecto de Japón
    La URSS se comprometía a intervenir en la guerra con Japón antes de tres meses tras la rendición alemana. A cambio, se le daría la isla de Sajalín y las islas Kuriles, así como varios privilegios.1
  55. Se aprecia el sesgo comunista desde el primer párrafo.

    Errónea.
  56. #57 Cambio de tema...
    De primero de Troll.
  57. #10 a quien no le ha gustado el argumento parece que es a tí, que has oído algo que no te gustaba de la justificación de eeuu (cualquiera lo habría hecho) y has tenido que sacar la carta "stalin y hitler iban de cañas juntos!" xD

    pues cuando te enteres que la gm y ford ayudaron a hitler un poquito, no sé que vas a pensar.

    nadie dice que cualquier bando sea un santo, pero es muy pobre la justificación de que cualquiera lo hubiera hecho. pues no, hay unos motivos especificos y unas situaciones, si no compramos el argumento "cualquiera hubiera pactado con hitler en esa situación" y todos contentos.
  58. #62 Acabo de poner a la venta mi Ford Fiesta, para que veas lo impresionado que estoy con tus novedades
  59. Porque explotaron bombas nucleares.
  60. #55 las Kuriles han sido rusas o japonesas desde el siglo XVII...
  61. #16 no fué por influencia, fué por no tener que compensar a la urss por todo el sacrificio de la guerra, y evitar que los rusos hicieran lo que los americanos ya hicieron en europa: aparecer al final del conflicto y tener un asiento en la mesa de negociaciones como el que más.

    vamos, quisieron hacerse los chulos.
  62. #22 pues no, creo que no ha hecho falta en ninguna guerra.

    otra cosa es las que se han detonado por pruebas y demás, que en esa lista hay como 10 países.
  63. #50 Rendición con condiciones. Los aliados habían acordado que solo aceptarían rendición incondicional.
  64. #35 como he dicho en otro comentario, Stalin intento formar una alianza anti nazi en Europa y fue ignorado repetidamente por todas las potencias europeas , y ante la perspectivas de tener que enfrentarse en solitario a Hitler , decidió hacer su jugada , pactar el reparto de Europa y un pacto de no agresión.
    No era ni de lejos la idea original de Stalin, pero tampoco le dejaron muchas mas opciones.
    Con lo de Polonia se llevaron las manos a la cabeza , con lo de Francia lloraron.
  65. #43 la kuriles en ese momento eran japonesas pero antes fueron rusas y así hasta el S XVII...
  66. Por la ley de escalada a los extremos de Carl von Clausewitz, que es la incapacidad de la política para contener el crecimiento recíproco mediante mimesis de la violencia.
  67. #5 Maldit@s bet@s
  68. no se molestó en presentar propuestas a Stalin,hizo todo tipo de demandas, rechazó de plano todas las propuestas presentadas por los soviéticos
    Donde pone Truman pones Pedro Sanchez y donde pone Estalin pones Pablo Iglesias y reciclas el titular perfectamente.
  69. #66 Fue va sin tilde. Los monosílabos no llevan tilde, normalmente.
  70. #28 Eran más felices no muriendo. Japón ofreció su rendición, USA no la aceptó porque no aceptaron respetar a Hirohito, querian una rendición incondicional…. pero luego respetaron a Hirohito y lo mantuvieron como emperador durante décadas. No vengas con el falso dilemma de que si no hubeiran muerto por la bomba a tómica hubieran muerto con otras bombas, la crítica es ¿porqué no aceptaron la rendición antes de tirar las bombas? no eran necesarias para ganar la Guerra, esas personas murieron para conseguir poder de negociacion para la Guerra fria, y eso es de ser un hijo de la grandísima puta.
  71. #68 Entonces no fué para ganar la Guerra, fué por orgullo
  72. Siempre pensé (y sigo pensando), que arrojar las bombas atómicas fue no sólo una manera de "testearlas" en situación real, sino para mostrar al mundo el poderío y la intención de los yankees.
  73. #27 que yo sepa entre el 8 de mayo y el 8 de Agosto hay 3 meses
  74. #32 o aceptas la rendición y ganas la Guerra sin matar a cientos de miles de civiles innecesariamente. Japón ya se había rendido, hirosima y Nagasaki fueron cebarse con quien se está rindiendo solo para amedrentar a la URSS, es de una miseria brutal.
  75. #31 No tenía claro si eres un ignorante o un miserable, luego he visto tu nick...
    Nadie tuvo que decider entre la muerte de miles de americanos y japoneses, Japón ya se habia rendido.
  76. Doble fallo mío; quería poner el 6 como final pero era el 8.
  77. #41 Si: que Iglesias es un particular que cobraba por un trabajo, y VOX un partido político.
  78. #56 "Y una mierda; el envio es falso porque lo digo yo y pasó lo que a mi me salga de los cojones". Gran argumento, si señor. Si, Japón ya se había rendido antes de las bombas; no tenía ningún sentido seguir luchando ante un enemigo claramente mejor armado y que ya les había ganado varias batallas. Por otra parte, en la guerra entre EEUU y Japón, EEUU fue el único bando que mató civiles indiscriminadamente. Veo que tienes la misma idea de historia que de ecología, urbanismo y sostenibilidad.
  79. #59 QUE BIENEN LOS ROJOS
  80. #7 Primera frase en la wikipedia de ese pacto:

    El Tratado de no Agresión entre Alemania y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas


    NO-AGRESION

    Aun asi es cierto que se repartieron los territorios entre ambos.

    En cualquier caso, URSS firmo el acuerdo Ribentropp-Molotov despues de que francia y UK regalaran Checoslovaquia a Hitler y, justo despues, de ofrecerle un pacto a Francia y UK para hacer frente militar comun contra Hitler que estos declinaron porque veian que los nazis iban a atacar la URSS y les parecia bien.

    Stalin tenia MIEDO a Hitler. La URSS no podia parar, despues de guerras civiles y WWI, al ejercito nazi y Stalin lo sabia.

    Y yo creo que si se repartieron los paises que habia entre ambas potencias fue porque Stalin tenia miedo de que le entraran hasta Moscu sin que el, siquiera, se enterara.
  81. #85 tu tampoco tienes mucha idea. Eso o decides obviar la guerra sino japonesa.

    Masacraron millones de civiles chinos, millones. Niños y bebés incluidos.

    es.m.wikipedia.org/wiki/Segunda_guerra_sino-japonesa
  82. #88 Vale, pero el envio no va de eso. Cuando vaya de eso, hablamos.
  83. Por desgracia hubo un parte de "mira lo que tengo, Stalin, andate con ojo."
  84. #7 Pues sí, la URSS pactó con Hitler el reparto de Polonia por su propia seguridad. Hitler ya había pactado previamente el reparto de Checoslovaquia con Francia y Reino Unido (reparto en el que estaban otros países, como Polonia, que se quedaron algunas partes). La URSS, al saber que el objetivo declarado de Hitler desde 1926 era ocupar el Lebensraum (espacio vital) de Alemania, a saber, toda Rusia, pidió a Francia y Reino Unido una alianza defensiva frente a una posible invasión de Hitler. La URSS lo intentó en tres ocasiones y aquellos se hicieron los sordos. A la URSS no le quedó otra opción que hacer un pacto con su principal enemigo, con el que ganó el tiempo suficiente para rearmarse, especialmente con la incipiente producción de tanques T-34, que luego se demostrarían muy eficaces.
  85. #89 forma parte de lo ocurrido en la segunda guerra mundial. Por supuesto que tiene mucho que ver.

    Japón era un imperio expansionista, racista y tremendamente agresivo. Masacraron sin piedad a millones de civiles Chinos y Coreanos. Karma y del malo es lo que recibieron.
  86. #92 Bonita manera de justificar una masacre de civiles innecesiara: "karma". A los EEUU les importaba una buena mierda la guerra sino-japonesa; solo intervinieron cuando Japón les atacó a ellos. Las bombas nucleares no fueron para hacer "justicia" por los civiles chinos asesinados, y por lo tanto que saques la guerra sino-japonesa a la palestra no tiene nada que ver con el tema.

    Por cierto, creo que no tienes ni idea de lo que es el karma (aparte del sistema de puntuación de meneame)
  87. #93
    Causa, efecto.

    Si te metes en guerra contra otros países, puedes ganar o puedes perder pero desde luego vas a sufrir.

    Se salvaron millones de vidas civiles y militares gracias a que no tuvieron que invadir las islas, tanto por el norte por parte de los soviéticos como por el sur por parte de los americanos. Probablemente si hubiera pasado, Japón hoy sería como Corea, el norte empobrecido por la nefasta cultura soviética y el sur algo más rico. Después de esas bombas, murieron muchos civiles, hecho terrible que no discuto, pero se mostró lo que nunca más debe pasar.

    Desde entonces, no se han vuelto a usar armas nucleares en conflicto armado.
  88. #77 Falso. No se habían rendido y los aliados, antes de las bombas, sabían perfectamente que había tantos militares en contra de la rendición que era imposible que se rindieran ni aún habiendo dirigentes a favor. Ni siquiera en la reunión del gobierno de guerra el día de lo de Nagasaki, a la que asistió el emperador en persona, estaban decididos a rendirse. El ministro de defensa incluso presentó el plan de defensa contra la invasión que incluía a 28 millones de civiles, miles de kamikazes, etc, para luchar contra los desembarcos, cuyo objetivo era que la invasión fuera tan costosa que la abandonaran. Y, aún después de Nagasaki y la decisión de rendición del propio Hiro Hito, hubo un intento de golpe de estado por parte de altos militares contra el propio emperador (¡al que se consideraba un dios!) para no rendir tierra japonesa que consideraban sagrada.

    Eso sin tener en cuenta que en aquellos tiempos bombardear una ciudad y matar decenas de miles de habitantes era normal, y hacerlo con una arma de mecanismo diferente no cambiaba nada en el sentido humano de la masacre.

    Y esta tontería tan habitual de diferenciar entre muertos por bomba A y muertos por bomba "normal" tiene un objetivo político: que solo unos pocos países dispongan de un arma que hace imposible la guerra contra ellos, y así poder los grandes mangonear en el mundo a discreción.
  89. #7 Precisamente pactaron con Hitler el reparto de Polonia por pura supervivencia, la otra alternativa era dejarla enterita para los nazis.
    Que no estoy justificando lo malo (Stalin) frente a lo peor (Hitler) pero hay que conocer el contexto histórico, y en la URSS vivían con la certeza y el acojone de una Alemania que si o si los iban a atacar, la única sorpresa fue que lo hicieran tan pronto, cuando todavía no había caído el Reino Unido.
  90. #19 Entraron por interés y también porque así se lo pidieron los aliados occidentales, lo cuenta (varias veces) el propio enlace.
  91. #82 ¿Otra vez con los insultos? Joder, cómo te duele que te deje siempre con el culo al aire...
  92. #97 pues si quieres se lo cuentas a #6
  93. #46 el segundo es idiota, no hay mucho que decir al respecto
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