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El Senado insta a retirar las huellas del franquismo en El Pilar de Zaragoza: dos bombas sin explotar y un lema fascista

El Senado insta a retirar las huellas del franquismo en El Pilar de Zaragoza: dos bombas sin explotar y un lema fascista

El Senado envía sendos requerimientos al Gobierno de Aragón y al Ayuntamiento de Zaragoza en los que a instancias de Compromís reclama las actas sobre los trámites realizados para aplicar la normativa de memoria en la basílica. Dos vestigios de la sublevación y la dictadura que los responsables de la basílica mantienen desde hace más de 80 años. Se trata de una leyenda esculpida en piedra con alusiones a "la guerra de liberación de la patria" y, también, la supuesta huella de otra bomba sin explotar caída en la plaza del Pilar la misma noche.

| etiquetas: senado , el pilar de zaragoza , dos bombas sin explotar , lema fascista
  1. La iglesia no las van a quitar y en Aragón cada vez hay más fascistas, por lo que la gente no va a protestar mucho. Ojalá me equivoque, pero me parece que tenemos bombas para rato, por mucho que la ley diga lo contrario.
  2. #1 pues que les apliquen un 155
  3. #2 no me importaría mucho la verdad, que empiecen por el ayuntamiento y que sigan por la DGA. Hay mucha basura que sacar y que está llevando a todo Aragón a la más absoluta ruina.
  4. A mí me hace mucha gracia lo de las bombas, como ya dije una vez le dan un aire a Regreso al planeta de los simios a las celebraciones. En aquella peli los mutantes adoraban a una bomba atómica. Aquí, pues...
  5. ¿Bombas en una iglesia? WTF!
  6. Bombas, bombas, ¿qué pasa?
  7. No podrían hacerlas estallar allí y ya está?
  8. #6 Religión de paz y amor. Para los nacionales. Para los rojos, bombas.
  9. No las quiteis, por favor, que quede claro de qué pie cojean. Dentro de cuatro telediarios no queda nadie en vida de los que vivieron la guerra ni los 40 años de dictadura de ignorancia, corrupción y oler a culo y a vela y esto nos parecerá un excentricidad de monumento al mal gusto hecho de broma.
  10. Se está violentando el derecho de los creyentes a adorar bombas sin explotar... Me parece bastante injusto.
  11. #1 Hasta en Belchite se consiguió retirar el yugo y las flechas que había enfrente de la iglesia (en la casa de enfrente, no en la iglesia). Lo que decenas de años de democracia no habían conseguido, esta última ley lo ha conseguido, así que confió en que desaparecerán del pilar.
  12. ¿Pero cómo no fueron los artificieros? Eso puede explotar ¿o están "inutilizadas"?
  13. #8 Yo mandaba a los tedax, una detonación controlada con una termobárica y arreglao.
  14. #6 #9

    Son dos bombas que se lanzaron sobre el pilar (diría que sobre la plaza) en la guerra civil y no explotaron, los cristofachis enseguida dijeron "milagro"!!!!

    Y hasta hoy, se considera milagro al hecho de que se hicieran bombas de mala calidad.

    Soy de Zaragoza y las he visto varias veces en persona, siempre me parecieron anacrónicas. Incluso en los 90, ya lo parecían.
  15. Igual algunos les rezan un padre nuestro.
  16. #16 dales un golpe de mi parte, a ver si hay suerte.
  17. Son bombas sagradas.
  18. Lo mejor es que la COPE tiene las imágenes de lo ocurrido aquel día a las 3 de la mañana: www.cope.es/emisoras/aragon/zaragoza-provincia/zaragoza/noticias/anos-
  19. #18 tantas ganas tienes de que me muera? :ffu:
  20. #21 ¡De que hagas historia!
  21. #13 ojalá sea verdad y lo vean nuestros ojos.
  22. #1 En mi opinion, las bombas deberían quedarse como ejemplo de lo que fue la guerra civil o, si la iglesia se niega a poner el correspondiente cartel explicandolo, moverlas a un museo. Lo que no pinta nada ahi es el mensaje franquista.
  23. #20 Hola, que ase. Photoshopea o que ase.
  24. #16 he oído muchas veces que fue un invento del ejército sublevado y no me parece muy descabellado la verdad.
  25. #20 jajajaja

    No sé Rick....
  26. #24 si se quieren llevar las bombas a un museo militar me parecería estupendo, como recuerdo de la guerra puede estar bien. Ahora que esten en una iglesia, con un mensaje del régimen de Franco, pues no me parece correcto la verdad.
  27. #16 Te juro que no sé porqué me imaginaba que sería por eso. Ven milagros por todas partes!
  28. #20 Que bien se ve para ser las 3 de la mañana. Menudas cámaras gastaban en el 36 o_o o_o o_o
  29. #7 hu haa
  30. #14 Por lo que dicen informes varios, las bombas caídas dentro de la catedral y en la plaza se rompieron en pedazos sin estallar y que aunque llevaban carga estaba montada incorrectamente de modo que nunca hubieran estallado. O sea, que ésas de la pared no son y no se sabe de donde proceden. Sin esa información, yo no las tocaría ni con un palo de cincuenta metros...
  31. #26 Cada uno cree lo que quiere creer.
  32. En su día (hace ya muchos años) fuimos al Pilar en un viaje del instituto y, cuando uno de mis compañeros leyó la inscripción que ponen en las bombas, recuerdo su muy sonora carcajada. Pero recuerdo aún más las miradas de dos feligresas que andaban por allí cuando le oyeron reírse; me dieron mucho más miedo que las bombas.
  33. Dentro de la superchería católica no desentona.

    Esta gente (los católicos y cristianos en general) tiene trozos de brazos inmaculados, lenguas incorruptas en báculos, calaveras santas en altares y momias de papas que adora y expone sin ningún sonrojo ni tapujo.

    Que tengan colgadas dos bombas que no explotaron por un "milagro de la virgen" no desentona dentro de la practicas de su credo, que no es anormal que esa gente desentierre a un santo, lo trocee y exponga partes de su cuerpo como "reliquia santa" .

    Si quieren adorarla al más estilo el planeta del los simios (gran referencia #5) , entra dentro de la ""normalidad"" de sus practicas.

    Eso si que quiten la referencia franquista, pero que sigan adorando dos bombas por el ""milagro"" demostrando el anacronismo supersticioso de su creencias y practicas.
  34. Alguien que hace mas de 60 años hizo la mili en Zaragoza me contó que esas bombas era imposible que explotaran, llevaban carga pero no el mecanismo que las hace explotar. Lo que no sabía era si fue una forma de amenazar un poco la basilica o un sabotaje.
  35. #16 te pilla la Guardia Civil con dos bombas sin explotar en casa y se arma una buena, no digo más...
  36. #24 A mí me encanta la contradicción de adorar a unas bombas en la casa de Dios, deberían dejarlas, aunque sea por interés turístico, me recuerda al planeta de los simios.
  37. #19 Para lanzar contra conejos endemoniados.
  38. #32 puede que pegaran los pedazos y las dejaran de adorno
  39. #1 El franquismo convirtió las iglesias en objetivo militar al utilizar sus torres para observatorio e instalar sistemas antiaéreos y además publicitarlo.
    En la revista L'Illustration revista gráfica francesa de 1936 se explica para todo el mundo como están instaladas ametralladoras en la torre de la catedral de Huesca.
    Y Como la Iglesia de nuestra señora del Pilar en un centro de reunión y propaganda del franquismo.
    www.aragoneria.com/illustration/4887-19361031-illustration.php
  40. #18 El Pilar es un símbolo precioso de nuestra ciudad, que esté detrás esa institución arcaica es la lástima, pero como arquitectura y símbolo, mejor que no estallen :foreveralone:

    #1 Si es que al fin y al cabo, política aparte, son un símbolo, yo creo que si las retirasen se armaría bastante revuelo.
  41. #41 El aviso de la republica fue muy educado (se tiraron bombas sin espoleta para que no explotaran) pero muy explicito: si se seguian utilizando las iglesias como objetivo militar tambien se considerarian así. Ya que como la Virgen del Pilar estaban al alcance de las bombas.

    En Huesca no hubo ni que dar el aviso, la propia munición exploto y se cargo la punta de la torre.
  42. jojojo madre mía pero qué justificación hay para que haya dos bombas colgadas de la pared de una iglesia??? :shit:
  43. #36 leete #43 y comprenderas porque no explotaron las que no podian explotar.
  44. si ushted no cumple, le pondran bombash
  45. #35 Supongo que estarán desactivadas, porque si no el milagro sería que no hubieran volcado alguna vez al quitarles el polvo.
  46. #20 Estos de la COPE ya no saben como hacer el ridículo:
    1.- El milagro consiste en que NO EXPLOTARON.
    2.- Con su camara captan el momento en que SI EXPLOTAN

    Si los de la COPE llaman mentirosos a los fieles del Pilar sera que tienen información de primera mano.
  47. Reconozcamos que el Pilar es un poco parque temático. A la entrada la pulserita de colores todo incluido con la medida, luego a besar los pies del cristo con peluca, avanzas y a adivinar el color del manto de la virgen, que si aciertas hay miles de premios. Cada dia uno. La siguiente caseta a besar la piedra del pilar, horadada por los vellos bigoteros recios de aragón, ahí esta el patron oro del covid primigenio fijo. Luego venga a buscar los agujeros de las bombas en el techo, como con tejero. Una vez encontrados a ver las bombas en si ahi puestecicas de adorno. Monedica pa encender las velas falsas o un contactless a tiempo y bonustrack los cuadros de martirios grimosos. Lastima que ya no vendan maíz pa las palomas asesinas.
  48. Esas bombas está claro, evidentemente, que no son las "originales" sino otras puestas a posteriori, yo, sinceramente, no le veo sentido a su retirada y los motivos que se esgrimen: la exhibición de simbología franquista y la exaltación un golpe de Estado y una dictadura, me pasa igual con la marca en el suelo de la plaza, no veo "exaltación del franquismo" es un cruz, un poco mal hecha, las cosas como son y una fecha, no es una estatua ecuestre en el Paseo de la Castellana.
  49. #49 Folklore rancio :shit:
  50. Como zaragozano no franquista y no religioso, no veo el problema en que las bombas estén ahí. Son historia. Lo de las inscripciones, pues, bueno... A lo mejor lo cambiaría por una descripción más relajada de lo que sucedió.

    Las bombas son más o menos como los agujeros de disparos que hay en muchisimos edificios históricos en españa. Se mantienen como recuerdo de la guerra civil.
  51. Qué susto. Por un momento creí que iban a retirar al rey.
  52. #9 ... precisamente son bombas de cuando los rojos bombardearon la catedral (un edificio civil)
  53. #16 Son bastante pintorescas, yo creo que entran dentro del ambito religioso. La iglesia Española va a seguir siendo facha con bombas o sin bombas, desgastarse lo mas minimo por ese tema es una batalla a la que no le veo ninguna relevancia
  54. #34 no sé si es lo que insinúas, pero no es necesario ser facha para mirar mal a alguien que se esté deshuevando en mitad de una catedral. Yo mismo lo haría porque ese no es un lugar en el que estar de cachondeo. Allí hay que estar en silencio. Es poquito lo que se pide.
  55. #48 A ver... que es un photoshop y por mi los de la cope que se mueran, pero yo no veo explosión ahí. Solo veo la nube de polvo y escombros que saldría despedida al perforar el proyectil el techo.
  56. #13 Creo que, en España, las catedrales son propiedad de la Iglesia católica. No veo necesidad de meterse en temas internos de una orgaizacion religiosa sin necesidad. Las bombas fueron lanzadas, cayeron, no explotaron, y a los feligreses les gustan.

    Preocupemonos mas por tener un estado laico y menos por pequeñeces, que nos contentan con cacahuetes.
  57. #38 No hay contradiccion alguna ... argumentan que Dios protegio a su pueblo. No hay adoracion a las bombas. Consideran que la catedran se salvo por intervencion Divina, y las bombas estan ahi como recordatorio. Sin mas.
  58. #28 ¿te imaginas que las descuelgan y se descubre que son todo un fake?
  59. #16 según dicen en otro comentario, de milagro nada. Se tiraron sin espoleta para que no explotaran y que sirvieran como aviso de que si se usaban iglesias como punto de vigilancia, las iglesias serían objetivo.
  60. #51 Tu si que estas blaqueando y mintiendo, te cito noticia del Heraldo de Aragon, periódico de la derecha en Aragón:

    "Poco después de las dos y media de la noche del 3 de agosto de 1936, un avión descargó tres bombas sobre el Pilar , dos de las cuales penetraron en el templo, dañando la pintura de Goya frente a la Santa Capilla, sin estallar. La tercera, también defectuosa, se clavó en el pavimento de la plaza. Los tres artefactos impactaron con violencia -uno de ellos quedó partido- y ninguno hizo explosión."

    No hubo cuatro sino tres. Y ninguna exploto. Y la tercera no exploto en ninguna calle sino que se "clavo en el pavimento de la plaza".
    Deja de mentir que es pecado.

    www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2018/10/05/bombas-basilica-del

    Ahora miente también con la noticia publicada en L'Illustration de que los antigubernamentales ponian antiaereos en la torre de la Catedral de Huesca.
  61. #42 el mejor símbolo, el más representativo y el más hermoso con diferencia es la catedral de San Salvador, conocida como la seo. En 2000 años de historia de esta ciudad, el pilar solo a tenido la devoción de hoy en día durante los últimos 150 o 200 años, antes era un templo sin casi devoción ni relevancia.
  62. #59 me preocupa más la unión de iglesia y lema fascista, incluso la unión de iglesia y ejército por ejemplo www.amigosdelamili.com/cuarteles/usac-san-fernando-zaragoza-acuartelam que el hecho que haya dos bombas sin explotar allí.

    En caso de explotar algún día dudo mucho que me vayan a pillar rezando.
  63. #41 muy cierto y muy de acuerdo con lo que comentas, fue un símbolo del franquismo igual que otras muchas iglesias y hoy en día es un símbolo del nacionalismo español.
  64. #61 jajajaj a que están vacías!!!
  65. #60 no te confundas, no argumentan que Dios protegió al pueblo, sino que protegió a la IGLESIA. Cosa que si lo piensas es absurda, porque según Jesús la iglesia es la gente y durante siglos la iglesia lo único que ha hecho es exprimir, manipular y aprovecharse de la gente.
  66. #1 la diferencia es que con la nueva ley es delito: no quitarlas tiene consecuencias
  67. #67 las que calleron no esplotaron pero se rompieron en pedazos, las que hay puestas son totalmente falsas.
  68. En Oviedo que yo sepa, al menos hay una en San Juan el Real (donde se casó el golpista franco) , y no la quitan no vaya a ser que explote.  media
  69. #69 #55 a lo mejor creéis que los bombardeos aéreos de los años 30 eran de precisión.
  70. #69 No me has entendido. No digo las bombas (era una guerra), digo el gusto de montar esta horterada de homenaje dentro de una iglesia con las bombas colgando y una plaquita que habla de cruzada nacional, de peinarse hacia atrás y de fumar tabaco sin filtro.
  71. Insto a la desaparición del Senado. Que haya un cementerio de elefantes pagado por esos elefantes jetas. :wall:
  72. #74 la política de la República, por mucho que se repita desde el fascismo, no era quemar iglesias. Que lo hiciesen grupos anarquistas o anticlericales no significa que fuesen alentados por la República. Y eso que los curas bien que se posicionaron a favor de los terratenientes antes del 36 y de los fascistas despues del golpe de estado…

    Por otro lado, los bombardeos en la guerra civil seguían líneas rectas a través de las poblaciones, no existía la posibilidad de enviar una bomba guiada solo hacia el cuartel. No es ninguna teoría, solo la lógica de la tecnología.
  73. #5 En Fallout hay un pueblo que hace igual
  74. Pfff
  75. Ostras, dos Bombas Republicanas que muy bien puestas están ahí para que se sepa lo que paso sin comentarios rancios, simplemente expuestas sin insinuar nada ni referises a nadie. Pasó, se guardó y punto (ni una alegoria o mención a la república o a los sublevados).

    Y Luego: "La inscripción, de 1939, es desconocida", apunta Clavería, para quien, "supone un ensalzamiento puro y duro del franquismo, aunque la gente no la conozca". ¿Aunque la gente no lo conozca? Si tienes que explicar lo que significa es que hay algo que no está bien.

    Se nota que hay elecciones pronto.
  76. No se habla de otra cosa en las colas del hambre
  77. #68 En términos religiosos, confundes iglesia como "pueblo" creyente que predicaba el nazareno, con Iglesia (con I mayúscula) como institución, y con la cual no tengo yo claro que aquel de Judea estuviese muy de acuerdo hoy dos milenios después con su trayectoria. Como suele decirse, si levantara la cabeza... O depende de las creencias de cada cual, si volviera por aquí, iba a arder Roma, que ríete de lo de Nerón.
  78. #21 Usa un tirachinas, una chimbera o algo pa'lejos. Si es que hay que explicarlo todo :troll:
  79. #40 Yo de pequeño escuché que se quedaron ahí clavadas sin explotar. Ni que fueran dos pinchos morunos. Si es que hay imaginación a raudales, oyes.
  80. #20 Bah, si no tienen un youtube, no vale de ná.
  81. #83 aunque estoy de acuerdo en lo que dices, veo que no me he expresado lo mejor de podía. La primera vez que utilizo la palabra iglesia me refería al edificio en si, no a l institución, luego ya si.
  82. #88 vamos a ver, manipulador de manual: Una cosa es ser culpable por incompetencia, incapacidad o inacción y otra muy diferente que sea la política de la República, que es lo que has dicho inicialmente.

    En segundo lugar, busca entre mi comentario una sola justificación del bombardeo de una ciudad. Tan solo te he dicho como funcionaban los bombardeos en los años 30, tanto sean republicanos como nazis como de la conchinchina: un avión pasa por encima de una ciudad y suelta las bombas. No existían bombas teledirigidas hacia objetivos militares.
  83. #_90 jajaja no hombre no… no te lo tomes como una falta de respeto!
    Simplemente busca la definición de manipulador. Una vez la aprendas, lee tu comentario diciendo cual era la política de la República y luego lo que era en realidad. Luego, por si no te has dado cuenta, lee tu comentario en el que dices que justifico un bombardeo y mi respuesta en la que te pido que me digas donde he justificado eso. Verás que no es un insulto si no una simple constatación de los hechos.

    Entiendo que es más fácil hacerse el ofendidito y pasar al ataque personal (de lo que precisamente me acusas en otra bonita muestra de manipulación) que responder a mi pregunta. Eso, como tú bien dices, es que se te acabe el manual de instrucciones. Te faltan muchas horas de vuelo para discutir conmigo, criatura.

    Un placer dejarte retratado {0x1f618}

    Edit: un detalle bloquearme, ahí se nota tu nivel de retórica.
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