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Simón advierte que las mascarillas FFP2 son para gente sana y las quirúrgicas para contagiados

Simón advierte que las mascarillas FFP2 son para gente sana y las quirúrgicas para contagiados

La Comunidad de Madrid va a repartir de forma gratuita en las farmacias las mascarillas FFP2 a los ciudadanos

| etiquetas: ffp2 , mascarillas , coronavirus , sanidad , simón
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  1. #190 Eso no es cierto. Una mascarilla FFP con válvula sólo protege al sano, como bien dices, ya que el aire exhalado sale de la mascarilla sin pasar por el filtro.

    El resto de mascarillas FFP, que no llevan válvula, y son la mayoría de las que se fabrican, ya que la válvula es un añadido “de lujo” por así decirlo, protegen al que la lleva de lo que pueda haber en el entorno, y protegen al entorno de lo que pueda tener el que la lleva.

    Habrás visto a muchos médicos poner una mascarilla quirúrgica sobre la FFP con válvula, para tratar de reparar este fallo. No tienen necesidad de hacerlo cuando no tienen válvula.

    Las mascarillas quirúrgicas no cumplen ninguna de estas funciones. Ya que los estándares de fabricación no exigen que sean capaces de filtrar partículas, están pensadas para otras cosas, y la gran mayoría no lo hacen. Además no se ajustan a la cara, permitiendo que el aire entre y salga de la misma manera que lo haría sí no llevaras nada.

    Es comprensible que las usen jóvenes para poder trabajar con una mayor sensación de seguridad. Es criminal que las repartan entre la población, incluyendo ancianos y personas de riesgo, sin avisarles de que no son para ellos.
  2. #189 Las mascarillas con filtro antiparticulas son las únicas capaces de filtrar el virus, que es de lo que tratamos de protegernos al usar mascarilla.

    Lo demás es propaganda infundada.
  3. #202 eso sería si el virus se transmitirse por el aire, y no es el caso.

    El virus covid se transmiten por contacto o por micro gotas. Si la mascarilla bloquea las microgotas es efectiva. Como las quirúrgicas.
  4. #185 a mi me pasaban rozando por la acera gente corriendo y resoplando, incluso alguno en bici por la acera teniendo toda la carretera libre... naturalmente sin mascarilla todos...

    Dado que ya ha quedado demostrado que hay bastante gente idiota, yo la haría obligatoria para ir a zonas públicas. Lo que no tiene sentido es que dijeran que no servían para nada, y ahora ya si...
  5. #172 "escapan" muchas menos, y la gran mayoría van en pequeñas gotitas que no pasan la mascarilla. Se reduce muchísimo la dispersión y la posibilidad de contagiar a alguien, por eso mismo se usan en quirófanos.
  6. #190 Las mascarillas con filtro antipartículas son las únicas capaces de filtrar partículas.

    Dar informaciones sin fundamento sobre material sanitario en mitad de una pandemia debería estar penado.

    Esto no es un partido de fútbol. Las vidas de tus conocidos también están en juego, no lo olvides.
  7. #203 por supuesto que el virus puede permanecer durante horas en suspension en el aire dependiendo de las condiciones del lugar.

    Por eso las mascarillas quirúrgicas no son efectivas.
  8. #205 Reduce el riesgo sí, pero lo hace mínimamente, y de una manera no mucho más efectiva que liarse una bufanda de según qué tejidos por debajo de los ojos. Algo que podría haberse ordenado hacer hace ya dos meses si esa era la solución/chapuza que buscábamos.

    Por suerte existen mascarillas cuyo objetivo es justamente evitar la entrada y salida de partículas. Por desgracia la UE no las considera material sanitario, ya que en tiempos normales su uso está más enfocado al industrial que al sanitario, lo que continúa dificultando su distribución a gran escala. Tienen un alto arancel de importación -más del 6%- y pagan un 21% de IVA. Aún hoy, a estas alturas de la película.
  9. #208 pero como que minimamente???, la protección es la misma que se usa cuando se opera a alguien en un entorno aséptico, protegen el exterior, pero no al que la lleva, la cosa es que todo el mundo las lleve para evitar contagios.

    lo de compararla con una bufanda es ya directamente cuñadería pura, no estamos pa bulos ahora mismo.
  10. #190 Un contagiado con mascarilla FFP o N95 solo puede transmitir el virus si su mascarilla tiene válvula para facilitar la exhalación. Sin embargo la amplia mayoría de mascarillas en el mercado no disponen de este añadido extra, lo que las convierte en la protección más segura tanto para las persona sana como para el contagiado.
  11. #207 No, mentira, deja de soltar mas bulos, El virus puede permanecer en el aire formando parte de partículas como gotas y aerosoles, para evitar soltar el virus en esa forma están las mascarillas quirúrgicas por ejemplo.
  12. #200 No hay oferta debido a que la demanda no era suficientemente grande para que salga rentable ofercerlas en grandes cantidades (nivel de consumo generalizado, no nivel de consumo hospitalario), especialmente fábricadas en españa... es por tanto un problema de oferta y demanda. Si a partir de mañana todos nos acostumbrásemos a usar máscaras ffp2, reutilizables o no, la oferta se adaptaría a la nueva demanda y no habría problemas en que todo el mundo usase mascarillas.

    Lo de que "no había que usar mascarillas" ha sido una mentira orquestada desde muchos gobiernos para intentar evitar que la demanda de mascarillas superase a la oferta y se causase un desabastecimiento para los profesionales sanitarios... hubiese sido mucho más adecuado haberlo dicho directamente así en vez de decir "las mascarillas no sirven para no contagiarse (pero si eres médico por arte de mágia si sirven)"
  13. #209 Haz el favor de buscar el porcentaje de filtración de partículas de una mascarilla quirúrgica, la información está disponible para todos en la red. Sólo intenta buscar alguna fuente anterior a Febrero de 2020, después de esa fecha hay mucha broza.

    Como verás, en el mejor de los casos pueden ofrecer hasta un 60% de filtración, sin embargo no existe ninguna normativa que obligue a los fabricantes a utilizar materiales capaces de filtrar partículas a la hora de producir mascarillas quirúrgicas, por lo que la grandísima mayoría no los usa.

    Siento que te suene a cuñado, pero la verdad es que hay muchos materiales de uso diario que ofrecen la misma protección que una mascarilla quirúrgica frente a un virus, solo que liarse 4 vueltas una bufanda de poliéster en la cabeza es más aparatoso que ponerse una mascarilla quirúrgica.

    Por suerte existen mascarillas cuya normativa de fabricación sí que exige que estas sean capaces de filtrar partículas -como las del virus- en un alto porcentaje. En Europa utilizamos el estándart FFP, en USA tienen el N95, y en Corea el K94, por ejemplo.
  14. #211 Si entiendes el significado de aerosol, entenderás que el virus puede permanecer en suspensión en el aire.

    Si utilizas gafas, sabrás que al usar mascarillas quirúrgicas estas se empañan por efecto del aire que sale de tu boca y las alcanza de manera directa. Lo mismo ocurre en los otros tres laterales de la mascarilla. Por suerte esto no ocurre con otros tipos de mascarillas que también se encuentran en el mercado, como las FFP o las N95.
  15. #99 FFP2 sin válvula, que no es lo mismo.
  16. #116 Claro que está demostrado, otra cosa es que aquí dejemos morir a la gente hasta que lo digan los expertos de Nature.

    China, potencia mundial en términos de ciencia, por desgracia tiene una larga experiencia en la lucha contra pandemias víricas. Sus publicaciones lo empezaron a decir en 2005 y lo han vuelto a reafirmar en 2020.
  17. #195 tío. No entendiste nada. Lee otra vez y Googlea.

    Ejercicio de comprensión:

    Dos personas una enferma y una sana, dos mascarillas: mascarilla quirúrgica o ffp2 con balbula que no filtra al exhalar. A tu elección tipo de mascarilla pero iguales.

    - como tu dices, les pondrías ffp2
    - como yo digo pondría la Quirurjica.

    Como tu dices los dos acabáis chungos por mucho que te laves las manos, como yo digo el sano no se enferma.

    El enfermo con la ffp2 suelta el virus al aire
    Y la boca y la nariz del sano están protegidos... Sus ojos no. Es easy.

    Lo de los guantes de lana, Googlea que es muy largo de explicar.
  18. #143 Si tú FFP2 no tiene válvula para facilitar la respiración, estás evitando el contagio del virus enormemente más que los incautos que usan las quirúrgicas con la gafas empañadas.
  19. #192 la diferencia es que unas son un producto sanitario y las otras no

    Es injustificable que compartan la misma referencia.
  20. #1 ¿Sano? ¿cuándo te has hecho el test?
  21. Esperaré a ver qué dice esta noche.
  22. #186 Que no te líen. Una mascarilla quirúrgica reduce en cierta medida la carga viral que un contagiado transmite en el ambiente. Una FFP2 sin válvula y bien ajustada a la cara filtra toda esa carga viral hasta reducirla a niveles cercanos a cero.

    Todo lo demás es política.
  23. #197 Eres más listo que los firmantes de la petición realizada a Ayuso, enhorabuena! :-D
    “La utilización de las mascarillas de protección (FFP2, FFP3) no está actualmente recomendada para la población general ni por el Centro Europeo para la Prevención y Control de Enfermedades (ECDC), la Organización Mundial de la Salud (OMS) ni los Centros para el Control y Prevención de Enfermedades de EE. UU. (CDC)”, recalcan.

    Entre los firmantes figuran los responsables de preventiva de los hospitales como el hospital Universitario la Paz- Cantoblanco-Carlos III, Puerta de Hierro Majadahonda, del Henares, Móstoles, Carlos III, Sureste, Severo Ochoa, Getafe, Príncipe de Asturias, Fuenlabrada, Torrejón o Clínico San Carlos, además de las sociedades madrileña y española de Medicina Preventiva.
    www.eldiario.es/politica/Medicos-Ayuso-mascarillas-quirurgicas-FFP2_0_

    #190 Yo sigo manteniendo lo mismo que los que han realizado la petición de Ayuso. Considero que la FPP2 a la población es un desproposito.
    "Para prevenir ese contagio subrayan que la mascarilla más adecuada es la quirúrgica “para evitar que el que las lleva contamine el aire, los objetos o directamente a otras personas con sus secreciones respiratorias”, además de tener “efecto protector frente a las salpicaduras de gotitas”.

    Es innecesario comprar FPP2, cuando en hospitales se han visto mermados de ellas hasta en las unidades de críticos, para entregarlas a la población y no advertirles que la medida más últil es el lavado de manos y el distanciamiento social. Y la quirúrgica siempre puesta, sea en transporte público o no.

    He visto en el supermercado ya algunas personas con mascarilla con filtro y me parece lamentable, aunque entiendo que no saben que ponen en riesgo al resto de personas.
  24. #186
    Con tu ffp2 estas súper contento esnifando aire filtrado mientras tus ojos van chocando contra el bicho. Ahí te lo dejo. Saca tus conclusiones.
  25. #196 La quirúrgica es la medida recomendada en todos los protocolos, hasta hospitalarios. A no ser que estemos hablando que la sociedad va a introducirse en unidades de críticos con aerosoles repletos de covid. Y ya no hablo del hecho que muchas personas entiendes a partir de ahora que una FPP2, da igual que con o sin válvula, les protege y protege al resto. Errónea y por desgracia comprobado ya en algún supermercado. Considero, como los expertos reales que están poniendo el grito en el cielo, que la medida correcta era mascaarilla quirúrgica obligatoria para el conjunto de la sociedad.
  26. #217 Perdón, reconozco mi error. Por un momento pensé que sabías de lo que hablabas y que igual sabías algo que a los demás se nos escapaba. Quizás las faltas de ortografía y de expresión deberían haberme alertado, pero me he tirado a la piscina. Es evidente que no solamente no sabes de lo que hablas sino que te falta un poquito de educación general, en todas las acepciones de la palabra. No volverá a ocurrir, no vale la pena el tiempo dedicado. ((Espero que la gente que pueda tener dudas sepa que no debe usar tus comentarios como fuente de información))
  27. #6 sí, però la culpa és de la válvula, no de ser ffp2. De hecho las ffp2 sin válvula son bastante más filtrantes que las quirurgicas
  28. #217 Eso no es cierto. Googleando veras que una mascarilla quirúrgica no está en ningún caso pensada para filtrar partículas, como las del virus. No se ajustan a la cara, por lo que gran parte del aire exhalado sale por los laterales, empañando gafas por el camino. Las mascarillas quirúrgicas están pensadas como pantalla frontal, para evitar salivazos o gotazos directos. Su normativa de fabricación en ningún caso dice nada de aerosoles.

    Una mascarilla FFP2 sin válvula, por el contrario, sí que está diseñada para que el portador solamente respire aire a través del filtro del cual están compuestas. La normativa en cuanto a FFP2 exige que sean capaces de filtrar el 93% de las partículas, en ambas direcciones. Las FFP3, aunque son más eficaces, debido a sus materiales, dificultan la respiración, por lo que son muy incómodas de utilizar sin válvula. Por ese motivo están descartadas.

    Sin embargo una mascarilla FFP2 sin válvula y bien ajustada a la cara -su diseño lo facilita- permite al portador respirar sin dificultad durante bastante tiempo -es cierto que a partir de hora y media te puede empezar a marear un poco-, protegerse de manera efectiva del virus entrando por su nariz o boca, y proteger de manera efectiva al resto de la carga viral que el contagiado pueda transmitir en el ambiente.

    Una mascarilla quirúrgica reduce en cierta medida la carga viral que un contagiado transmite a su entorno. Una FFP2 sin válvula de respiración y bien ajustada a la cara filtra toda esta carga viral hasta reducirla a niveles cercanos a cero.
  29. #217 Si te fijas en las imágenes de los médicos, los que tienen una FFP2 o 3 con válvula de respiración necesitan colocar una mascarilla quirúrgica sobre la primera para tapar el aire que sale al exhalar a través de la válvula.

    Los que tienen una FFP2 sin válvula no necesitan realizar ese apaño.
  30. #8 No te fies nunca de un farmacéutico, no suelen tener ni puta idea.
  31. #185 #112 Es que precisamente si la gente fuera responsable no haría falta que el Gobierno obligase sino que informase, pero nunca faltan ineptos que piensan en ellos solos y se hacen los listillos. De hecho aún ahora no faltará quien se ría de ver a otros con mascarilla.

    El gobierno no dice (bastante tarde) que las quirúrgicas no sirvan, una vez contagiado de nada te sirve una FFP2, pero sí una quirúgica (suponiendo que sean de las buenas que ya es suponer) para no contagiar a otros... no unas simples caseras.

    En cuanto a lo de los dos metros no funciona en todos los casos, en sólo en ciertas condiciones en las que de ventilación, etc., depende del lugar (por ejemplo en autobús o metro 'debería' ser bastante más.
  32. #105 ¿Te tapas los ojos con la quirúrgica?
  33. #231 Seamos francos, los que no son responsables y no quieren llevarla intentaran hacer lo posible para no llevarla.

    Las mascarillas quirúrgicas e higiénicas son de tipo FFP1, es decir no protege al que las lleva, pero si a los que te rodean al reducir gran cantidad de carga viral al toser, respirar o al hablar, por lo que si llevamos una de esas en muchos casos es suficiente. Las FFP2 y FFP3 son las que te protegen a ti y a los demás, por ello son recomendadas a aquellos colectivos con más riesgo de contagio.

    Lo de los dos metros no funcionan en todos los casos y por ello a los que hacen deporte es más recomendable que lo hagan con ellas puestas ya que la distancia de seguridad recomendada en esos casos es entre 6 y 10 metros de separación, dependiendo si es corriendo o en bicicleta.

    Las mascarillas caseras son las menos recomendables.
  34. #215 eso quería decir, gracias
  35. #232 no. La boca al contagiado.
    Con la ffp2 no.
  36. #235 La FFP2 sin válvula es útil en ambos sentidos y en mejor porcentaje que la quirúrgica. No sé que defendéis.
  37. Cuando hay elecciones no paro de tirar propaganda de mierda, pero aun no me ha llegado una puta mascarilla de parte de nuestros esplendidos gestores.
  38. #92 Muchas dudas parece que hay sobre si las mascarillas filtran en virus o no. Pues sí y no.

    www.investigacionyciencia.es/revistas/investigacion-y-ciencia/una-cris

    Lo que parece indiscutible es que hay que llevarlas.

    De todas maneras, y por mucho que nos recomienden esto o aquello, hay que tener presente algo, nos van a recomendar aquello que sea necesario pero que no entorpezca las necesidades de los sanitarios, auque para ello nos mientan. Y nos pueden mentir todos, como nos han estado mintiendo sobre mascarillas políticos y sanitarios. Sí, los sanitarios también.

    Quizá es que estoy un poquito bastante cansado de que los sanitarios, antes y durante la pandemia, se empeñen en dar lecciones absolutas. Hace un mes las mascarillas eran absolutamente inútiles para la pobación según los sanitarios. Hoy son absolutamente necesarias. Antes los huevos eran un producto peligrosísimo por el colesterol de la yema, hoy no son tan malos. A mucha gente hace mucho tiempo les prohibieron las sardinas precisamente por la grasa que contienen. Así uno tras otro. Pero siempre con sentencias absolutas.

    Hay que lavarse las manos en cuanto se tenga riesgo de haberse contaminado y también cuando sea conveniente. Hay que toser en el hueco del codo pero...

    Suelo ver las ruedas de prensa de una de las personas que más saben de la pandemia, tanto en cuanto a la preparación técnica, como a la información médica y política. Sí, el doctor Simón. Pues bien, después de varias decenas de ruedas de prensa no recuerdo que haya habido algún día en el que Simón no se haya tocado la zona de la nariz o haya tosido y lo haya hecho en el hueco de la mano, con el gesto de toda la vida.

    Los sanitarios dan consejos muy oportunos pero si uno de los más destacados, aunque sea por su trabajo, es incapaz de cumplir los consejos que da, creo muy necesario pasar a la siguiente fase. Hemos pasado en el tema de las mascarillas, tal vez porque resuelven el problema que comparte el doctor Simón, la imposibilidad de impedir conscientemente gestos que llevamos haciendo desde que tenemos uso de razón. Ya solo falta que admitan también que el uso de guantes es recomendable.

    Y de una maldita vez nos enseñen a usarlos correctamente en lugar de tratar de impedir que los usemos. Siempre que a los sanitarios no les falten claro. Porque parece que sí son convenientes.
  39. Otra Simonada más.

    Lleva la mejor mascarilla que puedas para no contagiarte (cuanto más azúcar más dulce) y al menos una quirúrgica o una casera para no contagiar si estás contagiado sin saberlo y por respeto al resto de gente de la sociedad que lleva mascarilla porque está concienciaza.

    Y si tienes FFP2 con válvula puedes poner un filtro casero sobre la válvula, o una mascarilla quirúrgica encima si quieres ser solidario, en cualquier caso hasta con válvula las gotas de saliva ya no llegan tan lejos como sin ninguna mascarilla.
  40. #124 Con una mala manipulación te puedes contagiar. Si te retiras la mascarilla con las manos tocando el interior después de haber tocado una superficie infectada.
  41. #212 Te equivocas, las mascarillas no se fabrican en España excepto la higiénicas que se empezaron a fabricar en España debido a la escasez de mascarillas y la alta demanda, las únicas mascarillas ffp2 reutilizables son las que tienen un filtro, pero tienen el inconveniente de que el filtro sólo filtra el aire en una dirección y no todo el mundo puede permitirse gastarse una mascarilla ffp2 que te valen unos 5 euros la unidad sin filtro y no son reutilizables. Muchos países desde el inicio de la pandemia han tratado de abastecerse comprando mascarillas y por la alta demanda se ha disparado su precio, por ello se recomiendan las ffp2 y ffp3 a los colectivos con más riesgo de contagio. Las mascarillas ffp2 y ffp3 no ha habido para todos y se ha tenido que comprar a otros países por qué en España no se fabrican.

    Desde el principio se dijo que las mascarillas no se debían ponérselas los sanos, por qué realmente debería ser así, si la población fuera responsable, pero al ver la falta de sentido común de la mayor parte de la población, se dieron cuenta que era un error recomendarla sólo para los enfermos o personas que han podido estar en contacto con enfermos.
  42. #204 Por el comportamiento irresponsable de gran parte de la población si debería ser obligatoria en zonas públicas, no tengo ganas de repetirme pero en el segundo párrafo del comentario #241 explico lo que considero que ha sido el error y que explica el cambio de criterio.
  43. #109 El problema con el secador de pelo es que no puedes controlar que la temperatura no sea superior a 75ºC para no dañar el tejido filtrante, ni que ésta sea constante en todas las partes de la mascarilla.
  44. #121 lo del revés es un bulo
  45. #117 Seguramente lo más efectivo, si.

    De todas formas, tal y como ha dicho #80 no deberíamos esterilizar mascarillas que están pensadas para ser desechables,
  46. #146 me gusta ese "tenemos"
  47. #228 una mascarilla ffp2 sin balbula dudo mucho que te aguante un ataque de tos...
    Pero OK. Es una discusión ridícula.
    Si usas solo mascarilla sea fp2 o nimbus 2000 ultra mega filter y te expones a contaminación aérea de virus... Provablemente lo pilles igual. Ahora tu compra una mascarilla x 10 euros y siéntete superman...
  48. #226 nada hombre. Me llaman paloma pero tu puedes llamarme paloquequieras
  49. #190 aparte que las hay sin valvula las que tengan valvula es muy sencillo anularlas. Tanta parrafada para no decir nada con sentido.
  50. #223 yo he visto a mas gente sin mascarilla que con mascarilla con válvula, asi que no se donde ves el problema, aparte que la valvula se puede anular.
  51. #247 tranquilo, yo ya importé las necesarias para familiares, amigos, vecinos y trabajadores de la empresa hace una buena temporada, y créeme que ninguno necesitaremos pagar esos 10€ a los que haces referencia por el simple hecho de tener mascarilla que cumpla con su función. Esto debería ser un derecho en tiempos de pandemia, no un privilegio.

    A mí lo que me fastidia de todo esto es que el gobierno no se pusiera manos a la obra a mediados de marzo para tratar de proporcionar una red de abastecimiento publica dedicada a todo este tipo de materiales a precio de coste. Algunos empresarios con relaciones en China, y avisados por sus conocidos allí trataron desde marzo de poner en contacto directo a las administraciones con los fabricantes certificados del país asiático, y se llevaron un chasco enorme cuando mes y medio después se publicaron las informaciones sobre los intermediarios del ministro Illa y las compras chapuceras a precios exorbitados que en ministerio ha estado realizando.

    Hace semanas que el mercado internacional permite un abastecimiento más que sobrado de este tipo de productos. No es entendible que el gobierno siga legando la responsabilidad de proporcionar a la población mascarillas FFP2 a empresas privadas -y créeme que lo hacen ya a millones de unidades por pedido, después del riesgo de los inicios-, en vez de ocuparse de ello personalmente a un precio de coste a través de las farmacias. Igual que no se entiende que sigan sin considerarse material sanitario, lo cual infla su precio con un 21% de IVA y más de un 6% de aduanas. Más aún cuando son las únicas verdaderamente efectivas para evitar la propagación del virus a través de nariz y boca.

    Y claro que soportan un ataque de tos, como tú dices, están diseñadas para eso. Se adaptan muy bien a la cara. En cuanto a las quirúrgicas, ¿cómo dices tú qué es su respuesta frente a un ataque de tos? :-/

    ¿Es tanto pedir, un ministro que sea capaz de moverse entre proveedores y fabricantes para abastecer a su país en tiempos de crisis, en vez de llamar a su primo/vecino para que le traiga la mercancía?
  52. #216 fuentes por favor. Me interesa.
  53. #241 Nó me equivoco, el que no se fabriquen en españa es puramente debido a la poca demanda, de haber más demanda tendríamos producción nacional, puede que no suficiente para todos, pero tendríamos producción nacional y los precios serían muy inferiores a 5€ la unidad (que es un precio de especulación y no el precio de coste). Los precios precoronavirus estaban por debajo del euro la unidad para una FFP2, las quirúrgicas costaban cerca de los 20 céntimos.

    El tema es bien simple, si hubiesemos estado acostumbrados a usar mascarillas no hubiese habido problema alguno, la gente tendría mascarillas, tendríamos fábricas de mascarillas y la producción nacional sería suficiente, sin tener que competir en el mercado con el resto del planeta.

    En Asia por el contrario hay cultura de usar mascarillas, tal vez no tanto como sería deseable, pero existe esa cultura, por lo que su producción era superior, esa es la razón por la que se ha acudido a china para ello ellos ya fabricaban muchas mascarillas para su mercado interno y tenían la posibilidad de aumentar la producción.

    No digo que no sea cierto que la recomendación de dejar las ffp2 y ffp3 para colectivos de riesgo debido a la poca oferta no sea correcta, dadas las circunstancias actuales lo es, pero esto no hubiese ocurrido si en occidente hubiesemos tenido una cultura de uso de mascarillas como existe en muchos países asíaticos. En ese caso tendríamos producción propia con capacidad de aumentar su producción total, que daría para evitar en gran medida la especulación que ha existido con el precio de las mascarillas.
  54. #220 Hoy , con canela, limón y naranja.
  55. #244 Era broma. Lo dijeron las hormigas del hormiguero y me hizo gracia. Pensaba que se entendería.
  56. #139 Soy donante de sangre, te preguntan si has padecido los sintomas en los últimos 14 días, a parte de hacerte una serología posterior.
  57. #252 Es complicado encontrarlas en un idioma diferente al chino, pero aquí tienes un artículo de primeros de Febrero escrito en inglés por un británico que trabaja en Pekín, por lo que se encuentra al día de cómo está la cosa científica en cuanto a las mascarillas allí en China.

    smartairfilters.com/en/blog/pitta-masks-protect-capture-coronavirus-vi

    El artículo se centra en las mascarillas “pitta” que se pusieron muy de moda en China en enero, pero también hace referencia a la quirurgicas, y enlaza a otros artículos relacionados.

    Como ya dije en otro comentario, por desgracia los chinos llevan enfrentándose a este tipo de epidemias desde hace 15 años de manera interna, además, la contaminación del aire de muchas de sus ciudades hace mucho tiempo que logró situar el tema de las mascarillas en la preocupación general de la gente. Allí es de cultura general que si quieres salir a la calle de manera segura un día de polución fuerte debes utilizar una mascarilla con filtro de partículas, y lo mismo pasa con el virus. Y estas mascarillas en europa se homologan según los estándares FFP, y en USA como N95, en sus diferentes formatos.
  58. #240 Por supuesto que te puedes contagiar, pero es muchísimo más díficil, de entrada las superficies infectadas serían muchísimo más raras, si la mayoría usa mascarilla, aunque no las usen del todo bien la circulación de los patógenos sería muy inferior. La mayoría de los virus se quedarían en las mascarillas de los infectados, para que se diese el contagio tendría que darse una cadena de casualidades: Una persona con mascarilla que la manipula mal y que está infectada ha contaminado la superficie, luego tu has de tocar la superficie y entonces tocarte la cara... No obstante: si todo el mundo usa mascarilla, por mal que la use la circulación de víruses respiratorios va a ser muy inferior, por lo que el número de personas infectadas es muy inferior, lo cual va a reducir notablemente el número de superficies contaminadas, reduciendo notablemente el riesgo.

    ¿el riesgo es nulo? no, se pueden dar casualidades como esa, pero eliminas el modo principal del contagio que son las micro gotas generadas al hablar, respirar, toser y estornudar, dejando solo los secundarios como son las superficies manipuladas por una persona que está infectada y ha tosido o estornudado sobre sus manos sin limpiarse después.
  59. #251 bueno tu discusión es política... Yo paso de eso.

    Las ffp2 no están diseñadas para aguantar ataques de tos y veo que no sólo no entiendes si no que no quieres entender.

    Ya que tu tienes una ffp2 sal a correr con ella, vuelves y me lo cuentas y ya no te digo nada sin válvula... Y después imagínate una persona con problemas respiratorios... Absurdo totalmente.

    Supongo que cuando se compraron las vacunas de la gripe tu rollo sería el contrario... Yo ahí no voy a entrar.

    El que sea inteligente que entienda que si el gobierno facilita ffp2 a toda la población sin resto de epi... Pues sería un caso grave de estupidez. Una quirúrgica para ir por la calle es más que suficiente.

    De todas formas, ante la duda con tu salud, haz lo que te diga el médico, no el político.

    Y si alguien sale a caminar, correr o lo que sea con una ffp2 y vuelve mareado o fatigado a casa, con la quirúrgica no se ahogaria... Si estuviste expuesto a carga viral aerea, por los ojos te habrás contagiado igual. Te has mareado pa ná!
  60. #250 pues por eso, quirúrgicas a toda la poblacion y obligación de uso. Y la anulación de válvula no está autorizada por el fabricante. Aquí se es más listo que la empresa fabricante, catedráticos de medicina y expertos de salud pública. Enhorabuena :clap:
  61. #224 Estamos hablando de mascarillas, no de gafas. ¿Por qué mezclas las cosas? ¿Buscas causar algún tipo de confusión entre la gente? ¿Qué ventaja proporcionan las mascarillas quirúrgicas frente al contagio a través de los ojos? Las ventajas de las FFP2 sin válvula para prevenir el contagio en ambas direcciones a través de boca y nariz son ya un secreto a voces, gracias a dios. Todo lo demás es política y sobra en este debate.
  62. #236 que sin el resto de epi, ante una exposición a carga viral por vía aérea te vas a contagiar igual por los ojos.
    La única diferencia con la quirúrgica es que si el paseo es largo y vuelves con bolsas de la compra, con la ffp2 además de contagiado, llegarás mareado y fatigado.
  63. #259 He hablado todo el tiempo de materiales de protección, no únicamente mascarillas FFP o N95.

    Y eso es lo que hago, lo que dicen médicos y científicos chinos desde enero, ni más ni menos. Y no les ha ido tan mal.

    No tiene sentido argumentar que las mascarillas FFP pueden ser una protección excesiva, cuando la experiencia nos dice que las quirúrgicas son una protección insuficiente.

    Las FFP2 están diseñadas para adaptarse y acoplarse a la forma de la cara, por lo que por mucho que te empeñes en llevarme la contraria, claro que son más efectivas frente a un ataque de tos que una mascarilla quirúrgica.
  64. #261 jajajajajja un secreto a voces.
    Un traje epi proporciona protección. La mascarilla quirurgica ninguna protección, pero si contiene secreciones. (no esparce tanto bicho)
    Un traje epi al 10% que sería llevar solo la mascarilla ffp2 te proteje tanto como el mango del paraguas contra la lluvia. Que si, que es de un paraguas, pero un puto mango.
    Pero allá tu, sal por ahí todo ahogado con tu ffp2, corre con ella siéntete dios... Pero estas haciendo el pardillo.
    Yo me rio tanto viéndolo, como si te veo con el mango del paraguas intentando no mojarte.
    Pero a tu bola.
  65. #263 tienes una ffp2?? Tose, sopla fuerte, o sal a correr y me lo cuentas.
    La ffp2 filtra el aire, el caudal de oxígeno que metabolizas no es el mismo, y sin el resto del traje epi de poco te va a servir.
    Es decir, ante exposición al virus por vía aérea te vas a contagiar igual, pq los ojos son mucosas.
    Quieres protegerte? OK. Coge la ffp2, pero ponte gafas, tapa los oídos y cubre cualquier herida abierta que puedas tener.
    Si solo usas la mascarilla tu protección es nula. Sorry.
    El uso de la mascarilla es para no contagiar principalmente y para eso, te sirve una quirúrgica. Si todos llevamos una, la carga viral en el aire y superficies será menor y las provabilidades de contagio disminuyen.
  66. #224 pues aunque las quirúrgicas tampoco protegen los ojos, prefiero ponerme una ffp2 (uso una ffp3 con válvula) y unas gafas de piscina.
  67. #92 No entiendo tanto negativo, tienes razón.
  68. #111 Pero no cualquier luz ultravioleta, ha de ser de la que llaman germicida (UV-C)
  69. #169 yo voy a trabajar con FFP2 y pantalla facial

    cc/ #21
  70. #265 Deja de soltar chorradas y estudia un poquito anda. Más pequeño que los agujeros formados por la trama y urdimbre de algunos tejidos, de algunas mascaras, pero no de todas, por eso hay diferentes tipos y ivels de proteccion. ¿Estudiaste en la misma Uni del Casado por lo que veo. :-D
  71. #260 no flipes. Estamos solos y nuestra salud depende de nosotros mismos. Hasta que repartan mascarillas para todos y sea obligatorio su uso cada uno usara lo que le sea mas conveniente. Y el fabricante no esta aqui para autorizar nada, bloquear la válvula solo es una cortesia con el resto. Que igual ni eso, a ver si me tengo que preocupar yo cuando la mayoria de la gente va sin mascarilla.

    Esto es como cuando no habia mascarillas de ningun tipo, nos mentian diciendo que no valian para nada. Ahora esto, hay que ser muy corto para tragarse tanta gilipollez.
  72. #266 Como quieras amigo, seremos unos imbéciles a ojos de gente como tú, pero al menos, en la medida de nuestras posibilidades, no colaboraremos con la dispersión del virus.

    Por cierto, vuelves a hablar del resto de epis y protocolos de protección, pero es que esta noticia habla de mascarillas, no de gafas, geles, o de lavarse las manos.

    Un saludo!
  73. #94 Mascarilla ffp3, gafas y guantes. Protegido.
  74. #223 Puedo entender que consideres que la FFP2 no es necesaria entre la población, y tiendo a estar de acuerdo con ello, pero ¿por qué crees que "pone en riesgo" al resto de personas?
  75. #235 ¿La ffp2 no filtra de salida?
  76. #262 Con la FFP2 yo tendría la ventaja de poder ver algo mientras hago la compra ya que las gafas dejarían de empañárseme continuamente como me pasa con las quirúrgicas. Y sí, he probado todos los "trucos" que se han enviado masivamente por whatsapp para evitarlo, hasta 4 distintos, ninguno funciona.
  77. #274 Eso no es lo más deseable, las mascarillas ffp3 no son asequible para la mayoría y los guantes si los manipulas mal es mejor no llevarlos y muchos no sabrían quitarse los guantes en condiciones.
  78. #273 veo que te cuesta. Eso te llevo diciendo yo. Si usas solo mascarilla no te proteges tu, proteges al resto y una quirúrgica te da el mismo resultado con menos coste y mucha menos fatiga.
    Pero tu sigue pensando que vas más protegido con la ffp2. Yo seguiré partiendome el culo, viendote ir a una boda con americana camisa y corbata pero con el culo al aire.
  79. #257 es imposible que algo se considere probado por la comunidad científica y no haya publicaciones en inglés...
  80. #253 Veo que te empeñas en repetir un mantra, pero te reto ha que me digas empresas que sean Española y que se dedique a fabricar mascarillas FFP2 y capacidad para fabricar mascarillas para toda España, veras como mucho puedes encontrar empresas que fabrique mascarillas higiénicas.

    Con las mascarillas que llegan a España hubiera sido suficiente si los que han venido de países infectados la hubieran usado desde el principio, incluso si hubieran empezado a ponérselas desde que china informo de la presencia del virus sin tener que fomentar su uso entre la mayoría de los españoles, con sólo ese gesto se hubiera frenado mucho esté virus y sin tener que decretar el estado de alarma.
  81. #104 Nos vamos superando. Ya solo nos falta comentar sin tan siquiera entrar en Menéame.
  82. #242 los sanos pueden ser asintomáticos, no creo que ese fuera el criterio
  83. #275 ¿Tu has leido el artículo o el inglés se te hace espeso?: En ningun momento afirma que las mascaras no protejan, como bien dice el grado de proteccion cambia en función del tipo, asi la FFP3 es la mas eficiente y la de máxima protección. Deja de trollear ya y si estas aburrido házte un pilates. No molestes mas hombre.
    PD. HIlando más fino, si las FFP3 si protejen como dice TU artículo, tu falaz afirmación de que "las mascarillas no protejen" se caen por su propio peso:
    Que tenga usted un buen dia, o no, me da igual :troll:
  84. #284 Por eso digo que si los que estuvieron en la zonas afectada por coronavirus, deberían haber usado mascarillas, cosa que no se hizo y eso hace que ahora sea conveniente que todos usemos mascarillas.
  85. #71 Bueno, era por si a alguien que lo leyera le interesaba el enlace que creo que es muy informativo...., no hace falta que te pongas a la defensiva.
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