#45 Sin ánimos de quitar gravedad a la situación, pero los 2000 contagios de Marzo no son equivalentes a 2000 contagios ahora, sino varias veces más. Que por esa época eso significaba que 2000 personas se habían presentado en el hospital con síntomas medios o graves, mientras que ahora parece que de un caso que se presenta en el hospital igual salen 10 más asintomáticos rastreando contactos. (Me invento cifras, es solo para poner el ejemplo)
#102 ¿Para rastraer a las personas con las que ha tenido contacto (caminar a su lado o estar en el mismo vagón del metro, por ejemplo)? ¿Qué opción es más barata que tener una app en el móvil que lo haga?
Porque lo que tú dices de la mascarilla es muy útil para limitar la expansión, pero no sirve para rastrear
No se si te has enterado, pero seguimos con muchas restricciones, y lo previsto es ir para atrás si los datos son nalos., aunque supongo que tú tendrás alguna solución milagrosa tipo "test para todos" o similar.
#32 Olvidas que aún se sabe poco, pero lo que se sabe no ayuda a ser optimistas, sobre los efectos secundarios que puede provocar, y no solo en la que ahora se considera población vulnerable.
Pues es absurdo hacer el idiota y tirar todo por la borda teniendo en cuenta que la vacuna estará aproximadamente para principio del año. Solo son meses.
#62 Claro. Como no has tenido transmisión local hasta hace nada, el problema es que no haces test a los que llegan de fuera...
Ains...los brotes mayoritariamente es de residentes en España, salvo anécdotas en algún CIE o el príncipe belga.
#106 ¿Me estás diciendo que quien no pueda comprar un smartphone y contratar una linea ha de ser sancionado o ha de estar en la cárcel? ¿O que será el estado el que va a proporcionar dicho dispositivo y la respectiva línea?
Porque por desgracia no todos en este país se pueden permitir irse de compras... Ya no de ropa, sino de comida.
Acércate a Cáritas diocesana o a los comedores sociales de Cruz roja.
#43 Hacer la compra para poder comer, y hacerlo con las medidas de precaución que se piden, es de gente normal, concienciada, responsable y con sentido común.
Ir a hacer el borrego a las puertas del Carranza como anoche muchos, es de irresponsables. de anormales y de imbéciles. Y te lo dice una futbolera a la que encantaría ir a celebrar los triunfos de mi equipo, pero que prefiere quedarse sin celebrar los de ahora, y celebrarlos en unos meses cuando todo esto se haya controlado, sin tener que lamentar pérdidas de gente cercana.
Y por cierto...yo ya he pasado el covid, y en teoría podría ir con bastante libertad por la calle y tal, pero por sentido común, y ya que no es seguro al 100%, sigo sin salir a la calle más que lo imprescindible y con todas las medidas que se piden.
#30 En mi antigua empresa han vuelto a trabajo en oficina porque los de CCOO han ido a exigirle al jefe que pagara el internet, la luz y el mobiliario de oficina de las casas de los trabajadores. Y ademas un "justo alquiler del espacio de teletrabajo" dependiendo del precio de la vivienda.
Respuesta del jefe "el lunes aqui todos".
Y como en el mundillo,los jefes nos conocemos todos, hay muchos que han aprendido en cabeza ajena y ya estan pensando hacerlo antes de que les lleguen los delegados sindicales panfleto en mano.
#1 100% de acuerdo. Multas disuasorias (ni 50€ que les da igual ni 500€ que pueden arruinar a una familia) que ayudan a tner algo de respeto. Mas o menos como los radares...pero eso es impopular y hasta que la cosa no se ponga muy fea, no lo harán o quizás si ahora que las elecciones caen lejos. A ver que les dicen los asesores a los políticos de turno
#15 y yo le sumaría el modelo chino: te toman la temperatura en todos sitios. Si en alguno das positivo, a casa directo y aviso a los centros de salud de que estás en esa situación. Si te pillan en los próximos 14 días fuera de casa, te cae la del pulpo.
Si además tienes teléfono (que la mayoría lo tiene), ya pueden rastrear tu ubicación si lo quisieran hacer (solo hay que ver los temas legales) pero de momento yo empezaría con la ley de la tarjeta amarilla.
El domingo fuí a una exposición y con la entrada, una señorita que te tomaba la temperatura y recordando que sin mascarilla, ni a la cola te podías poner. Perfect!
#123 A ver, es que si tienes que mantener esos costes fijos en la oficina y además pagarlos a los empleados que se quedan en casa, es normal que te digan que vuelvas. Es pagar dos veces por lo mismo.
Que me dicen que a partir de ahora se ha cerrado el 95% de la oficina y se queda un espacio comercial y poco mas y la gente se marcha a casa a trabajar, entiendo esa reclamación y parcialmente. Me explico: en la oficina un aire acondicionado refresca una estancia donde hay varias personas luego el coste se reparte. En casa es un aire por persona. Lo mismo para internet donde en la oficina pilla una buena conexión por 300€/mes pero si tienen que pagar las de todos los empleados les sale por un pico y lo mismo con el agua, la limpieza, etc.
A mi que me paguen una parte de la factura de internet-teléfono y de la luz me parece correcto (hoy ya estoy pagando internet y los costes fijos de la luz se comen casi todo el importe de la factura) pero aun así, aunque no me lo pagasen, me ahorro los gastos de desplazamiento, hora y media de bus y metro para ir y otro tanto para volver (con el riesgo que eso supone hoy en día y las molestias derivadas) y estoy en la comodidad de mi casa. Eso es algo que muchos valoramos mucho mas que esos 50€ extras al mes que es lo que realmente puedo llegar a gastar y que me ahorro en no ir a la oficina.
A veces los sindicatos se olvidan que el empresario no es el enemigo, sino alguien con quien tienen que negociar con inteligencia y terminan jodiendo mas que ayudando (varias experiencias en carne propia)
#107 ya se ve lo bien que están funcionando las restricciones actuales para parar al virus...
No es necesario soluciones milagrosas solo hay que mirar lo que hacen paises donde el virus no está descontrolado como en España... Y ninguna de esas soluciones pasan por abrir las fronteras, pedir a los turistas que vengan a España o poner normas absurdas del uso de la mascarilla que haga que más de la mitad de la población la lleve en el codo.
#78 Cierto, pero tu lo entiendes. Tú ves clara la diferencia entre lugares cerrados, lugares abiertos, pero no te imaginas la cantidad de gente que se saltó las clases de Barrio Sésamo. Solo por esos y por no discutir, mascarilla para todos y a fastidiarse.
#77 La ley, por supuesto que hace "más aceptable" ir al bar. En algún sitio y momento tenemos que poner límites a la protección y ahí los hemos puesto, por ahora. Los más prudentes echan pestes y los más temerarios lo esperaban hacía tiempo.
Llevada al extremo la protección, prefiero que mis padres no salgan de casa por riesgo de atropello.
#92 Igual si vas al bar de Pepe a tomar algo o la tienda del barrio en vez de comprar online, cumpliendo con las medidas de seguridad, también estás haciendo un acto responsable para evitar que esa gente cierre y se vayan al paro. Pero menéame ha hablado y eso es una irresponsabilidad. Hemos perdido el norte
#6 ¿Qué queremos? Estado de Alarma.
¿Cómo lo queremos? Castigando con el voto a los partidos que pusieron el estado de alarma y apoyando a gente que votaba en contra como todos los partidos catalanes o toda la extrema derecha del país.
#15 A eso hay que sumarle la gente que no quiere instalar la aplicación. Que es capaz de darle todos sus datos a cualquier aplicación chorra que se lo pida, pero no a una aplicación anonimizada y diseñada para evitar o minimizar la pandemia.
#114 Te recuerdo con toda cordialidad, que los datos sobre la inmunidad después de haber pasado la enfermedad, son muy malos. Si te expones de nuevo al virus, es más que probable que te vuelvas a contagiar. Saludos y ánimo.
#123 cosa que me parece totalmente normal. Tienen un espacio habilitado para que trabajen todos. El que trabaja en casa por tanto es porque quiere, no porque el empleador le obligue, y no solo les piden gastos proporcionales de electricidad, agua, sino tambien de alquiler de espacio de vivienda? El empleador deberia pagar un porcentaje de la electricidad, y gastos que se este ahorrando, ahora pagarle una oficina a cada uno de sus empleados?
La burocracia va a matar el teletrabajo que una pandemia ha conseguido instaurar en un pais de presencialismo.
#15 y si mañana me puede caer un rayo para que llevo mascarilla?
En serio, alucino con comentarios de gente similar al tuyo.
Que haya una App no significa que estés salvado "por la gloria de dios" ni que estés obligado a usarla. Eso sí, ayudaría muchísimo. Ayudaría incluso más que el no hacer nada
#11 De acuerdo con todo, aunque modificaría la frase final ya que estamos de pedir...
Pues nada, a confinarnos y a llorar a Europa para que nos de dinero gobierne una troika, que nosotros no somos capaces de gestionar esto
#58 ¿qué lógica hay en pensar que un virus de transmisión aérea que se propaga por una ciudad china hasta el punto de que las autoridades chinas cierran una ciudad a cal y canto por la facilidad de contagio y que una vez exportado el virus a europa (Italia) y con casos puntuales importados en españa solo íbamos a tener un par de casos?
Yo a eso no le veo lógica ninguna y menos si eres uno de los responsables de la gestión en caso de alerta por enfermedad infecciosa masiva.
Este señor faltó al principio de precaución, por desidia, por incompetencia o por plegarse a los requerimientos de sus superiores jerárquicos. La razón no viene ahora al caso, pero lo cierto es que su trabajo ha sido muy malo.
Y por ello no debería dimitir, debería ser cesado.
#77 Es aceptable y por eso se adoptan esas medidas (bailar en una discoteca es inaceptable). Y dónde dice que ir a un lugar que está permitido perjudica la salud pública?
#128 En Europa en general se eliminaron las restricciónes al turismo el 1 de julio, España estába en buenas condiciones para hacerlo, y obviamente éramos de los más interesados en que se hiciera, no se si tú plan habría sido dejar a España (precisamente) fuera del mercado turístico europeo. La apertura al turismo es un riesgo en todos los países, pero hasta el momento no ha sido ese el origen de los brotes en España, no se si tú propuesta además de dejar aislada a España, es suspender todas las recolecciones.
"solo hay que mirar lo que hacen paises donde el virus no está descontrolado como en España... "
¿Sabes lo que hacen? Si, exactamente lo mismo que nosotros, salvo excepciónes de algún pais pequeño, como Islandia, que se puede permitir el lujo de cobrar 100€ y hacer un test a los pocos turistas que recibe.
En España esas "normas absurdas" sobre el uso de mascarillas, son exactamente las mismas que recomienda OMS, y si algunas comunidades lo han extendido, obviamente es solo para que parezca que se hace algo algo más en un problema muy complicado.
La epidemia no ha terminado, y en casi todos los países habrán rebrotes, no somos ni el primer país en tenerlos, ni seremos el último.
Pero el casi es quejarse de todo sin la más mínima reflexión.
#32 Llevo tiempo diciendo que la manera de salvar la economía y la salud pública es como has dicho, confinando realmente a los que están en situación de riesgo. No entiendo cómo ni ha llegado a debatirse ése punto.
Y el resto de población con medidas higiénicas (mascarillas, distanciamiento), evidentemente
#110 Más allá de que probablemente los japoneses son más disciplinados y que viven en una isla con una fracción de las visitas que tenemos, ¿Que está haciendo Japón diferente a lo que hace España ahora?
#70 los parados harían las labores que están disponibles y pendientes en la administración pública.
Cosas como seguimientos son perfectas porque no vas a necesitar funcionarios que lo hagan durante toda su vida laboral así que no convocas oposición para adjudicar una plaza de una labor que dentro de 5 años no tiene valor.
#81 Dice que no cree que haya móviles de menos de 5 años,el mío tiene 10 (Nokia N95) y sigue como el primer día. Muchísima gente no tiene móvil o tiene uno desde el año de la maricastaña o ni siquiera tiene internet en él.
#142 A mí me parece que su trabajo ha sido excelente fíjate tú. Por el principio de precaución que tan claro ves ahora, cada 2 años tendrías a España confinada por una u otra amenaza
#150 Como digo, sois la excepción. www.ine.es/prensa/tich_2019.pdf
No llegáis ni a un 5%, si vamos a privar al resto de la sociedad de una herramienta tan últil poniendo como excusa que quedáis algunos con un móvil viejo, la llevamos clara.
#15 En España hay más teléfonos que personas. Las apps de rastreo no necesitan conexión a internet para generar el token y enviarlo a los móviles que estén cerca de ti, usan bluetooth. Las notificaciones cuando se detecta un contagiado si necesitan conexión. Teniendo en cuenta que la mayor parte de la población Española tiene acceso a internet, solo un mínimo porcentaje no la recibiría. Tus miedos son infundados.
En Europa en general se eliminaron las restricciónes al turismo el 1 de julio, España estába en buenas condiciones para hacerlo, y obviamente éramos de los más interesados en que se hiciera, no se si tú plan habría sido dejar a España (precisamente) fuera del mercado turístico europeo. La apertura al turismo es un riesgo en todos los países, pero hasta el momento no ha sido ese el origen de los brotes en España, no se si tú propuesta además de dejar aislada a España, es suspender todas las recolecciones.
España en buenas condiciones?? JAJAJAJA
Claro manipulando los datos y estando 13 días sin actualizar las cifras de muertos es normal que estemos en "buenas condiciones"
¿Sabes lo que hacen? Si, exactamente lo mismo que nosotros, salvo excepciónes de algún pais pequeño, como Islandia, que se puede permitir el lujo de cobrar 100€ y hacer un test a los pocos turistas que recibe.
Mentira, lo que hacen los países que si tienen a raya al virus es confinar zonas en cuanto hay el más mínimo brote. Ejemplos:
Aquí tenemos brotes descontrolados de más de 100 casos diarios en el área metropolitana de Barcelona y ni orden de confinamiento ni restricciones ningunas.
En España esas "normas absurdas" sobre el uso de mascarillas, son exactamente las mismas que recomienda OMS
La misma OMS que hasta ayer decía que no había evidencias de contagios por transmisión area y que cuando más de 100 expertos le leen la cartilla tiene que rectificar, la misma OMS que hasta Abril decía que la mascarilla para el ciudadano de a pie no era necesaria... No me hagas reir.
#150 Con tu N95, tu Walkman de Sony y tus Air Jordan del 93 estás listo para petarlo en cualquier fiesta gafapasta de Malasaña. Eres demasiado guay, tron.
#151aplicar el principio de precaución no implica confinar al total de la población.
Aplicar precaución habría sido recomendar cubrebocas en cualquier situación social, anuncios masivos y reiterados en televisión respecto a la higiene y la distancia social, incentivar a las empresas a implementar formas de teletrabajo, si hay un foco efectivo aislarlo del resto de la ciudadanía a distintos niveles, edificio/barrio/ciudad, aislamiento estricto de aquellos que son más vulnerables ante la enfermedad, compra de material médico específico,...
Por contra lo que el señor simón recomendó fue calma, tranquilidad y que no se tomasen medidas preventivas de ningún tipo (pese a las voces desde todos los ámbitos que alertaban de que era una insensatez).
Había multitud de medidas que no se tomaron y que no incluyen algo ten radical como encerrar a los ciudadanos en sus casas.
No. Este señor no ha hecho bien su trabajo y la prueba es la situación actual.
Y si me va a decir que en todos los países estan igual decirle que eso no es cierto y que si el señor simón ha hecho bien su trabajo, los homólogos del susodicho en reino unido, eeuu, brasil o suecia también han hecho un buen trabajo (que tampoco)
#153 Nadie ha dicho eso,por mi que lancen la aplicación (otra cosa es de que sirva para algo). Y ese 5% son muchas personas a las que ni les va ni les viene el tema de la app.
#11 Yo estoy flipando con los comentarios, la verdad. La gente se piensa que se puede vivir con la economía parada, en casa metido sin salir. Cuanto daño ha hecho la cultura de la subvención, habría que enseñar que el dinero de la paguica sale del trabajo de otro, como puede ser del camarero de la terracita que tanto critican (que un país que vive de la hostelería no es cualquier tontería).
Amén de la obsesión de las máscaras, como si con una triste máscara quirúrgica fueras a ir muy lejos y más si no te desinfectas las manos, por ejemplo ...
#100 Aunque la pongan en modo avión el bluetooth va a seguir activado. Por eso lo ha tenido que desarrollar el fabricante directamente en el kernell de iOs y Android. Las app son totalmente anónimas, no ceden en ningún momento datos ni informan de quién está enfermo. Deja de decir tonterías y desinformar a la gente con temas tan importantes.
Si, a fecha 1 de julio los datos eran similares al resto de Europa, con países mejor y países peor que nosotros.
"
Claro manipulando los datos y estando 13 días sin actualizar las cifras de muertos es normal que estemos en "buenas condiciones"
Cuando las cifras no coinciden con tu argumento lo que haces es acusar sin ninguna prueba de manipulación de cifras.
Estuvieron unos días sin actualizar las cifras totales para hacer un recuento que finalmente sumo 1100 fallecidos a esas cifras, y cada semana se actualizaban la cifra de fallecidos, parece una manera rara de ocultar cifras.
No se si te han entrado, pero en España también se han decretado confinamientos en algunos rebrotes, la estrategia es la misma.
Si, la mayor parte de los países sigue las normas de OMS, supongo que es algo que te sorprende, pero no hacemos nada diferente del resto de países, y digo esperando propuestas alternativas ahora para no acusar de posterioris luego.
#138 Sí. El empleador debe pagar todos los costes que suponga al empleado trabajar desde casa. Ello incluye habilitar el espacio correspondiente en su casa para ello.
El problema en España no es la burocracia, es la envidia. El empleador es tan cateto de ver estas exigencias como 'ventajas' al empleado que no aportan gran cosa al empleador, y la reacción es... jorobar.
El empleado vuelve a la oficina, y calienta la silla con una productividad escasa cuando en casa la productividad es mucho mayor además de satisfación.
Confío en que haya empresas que lo vean, y con el tiempo se verá cuáles son las empresas que tienen éxito, y dudo mucho que sean las que fomentan el presencialismo. A largo plazo sus costes serán mayores y sus beneficios menores.
#58
Me quedo loco de como aun os seguir tragando esa puta trola. Normal que con esa falta de criterio puedan tomarnos por idiotas.
Si lo sabían, claro que lo sabían, pero prefirieron no hacer nada.
Y si en el fondo es verdad que no lo sabían es mucho más grave, porque hasta el más tonto lo sabía (solo tenías que mirar a China o a Italia) y deberían acabar todos en la cárcel por la gran cantidad de gente que ha fallecido.
#158 El walkman si le tengo,las Air jordan no me gustaron.
De todas formas para mi el móvil es una herramienta que no le doy ninguna importancia para el poco uso que le doy (sólo llamar,algún sms y ver alguna película que le meto en la SD),el resto de tonterías no me interesan para nada, así que el N95 me sobra y me basta.
#167 Los que no piensan como tú no quiere decir que tengan falta de criterio. Hasta los cojones estoy de eso. Tiene buen (o mal criterio) uno que vota a vox o a bildu, o uno que cree que la crisis del coronavirus se ha gestionado fatal o perfecta. No tienes superioridad moral ni mejor criterio que el resto que no piensan como tú, no te equivoques
#144 ¿no te parece que sentarte a una mesa a comer, charlando con unos amigos con los que no convives, todos sin mascarillas, es un riesgo? Pregunto eh, si es que no pues nada.
#169 Vamos a ver... lo primero es que no se que pinta VOX o Bildu en esto, y lo segundo, ni superioridad moral ni tonterías, hace falta ser muy tonto (no lo digo por ti, lo digo por quien manda que es quien tiene responsabilidad) para pensar que lo que les pasaba a los italianos no nos podía pasar a nosotros. ¿De verdad te crees que eran tan sumamente idiotas de pensar que eramos especiales? O quizás es que había intereses económicos y políticos de por medio..
Vamos, aun recuerdo la primera semana de marzo, el corona en Madrid propagándose y esta panda de lunáticos centrados con la ley de los piropos... Joder, que no ha pasado tanto para perder la memoria.
#164 qué amabilidad la tuya, que buena educación.
Te falta responder a la parte de cómo obligas a la gente a que se la instale. Pero deja, no respondas, no trato con gente que tiene esas formas.
#162 bueno si tú te fias del gobierno de España bien por ti. En cuanto a mí soy una ignorante tecnológica que ha vivido tiempos más oscuros y no se fia.
#11 Para que el rastreo sea util tiene que haber muy pocos contagios, y esa fase lamentablente ya la estamos dejando atrás otra vez. Pero vamos, el que no quiere ponerse mascarillas probablemente no va a querer instalarse ninguna app tampoco. Aquí hay dos tipos de mentalidades principalmente: los que harían lo que haga falta para no contagiarse y acabar con esto, y los que han decidido que no les vale la pena hacer ningùn esfuerzo para cambiar su día a día y prefieren arriesgar sus vidas y las de sus conocidos, a ver si hay suerte y no pasa nada. En estos últimos no puedes confiar ni para mascarillas, ni apps ni nada, sólo a base de multazos y estado de alarma los vas a poder controlar un poco, y a lo mejor ni con eso consigues neutralizar el efecto de esa gente en el número de contagios.
#171 Por supuesto que había y hay intereses económicos y políticos. Lógico y es que debe ser así. El que toma las decisiones debe tener en cuenta todo eso y la decisión, cualquiera que sea, es complicadísima y tiene sus pros y contras.
Vox o Bildu no pintan nada en esto, tienes razón, era solo un ejemplo de que nadie es tonto, ni tiene falta de criterio por no pensar como tú.
A mí el trabajo de Simón me parece excelente, a ti todo lo contrario. Un tío puesto por el PP que continúa con el PSOE, solo esto ya habla bien de su independencia política
#32 Según el INE hay mas de 6 millones y medio de personas de más de 70 años en España (grupo de edad que supone el 80% de las muertes por COVID-19). De estos, sólamente unos 400K están en residencias y son más o menos controlables. Hay más de 6 millones de personas vulnerables, distribuidas por toda la geografía y la inmensa mayoría de ellas viviendo por su cuenta o con sus familias.
Mantener protegida o aislada a ese grupo de población sin contar con la colaboración del conjunto de la población a mi me parece que es simplemente inviable. Eso implica, entre otras cosas, que los chavales de 20 años no se desmelenen, porque luego irán a casa y contagiarán a su madre y esta a su abuelo.
En mi opinión, volver de nuevo a confinamientos totales no es una opción, pero para que cualquier medida que se tome sea efectiva, es imprescindible la colaboración y responsabilidad de toda la población. Si esta no existe, simplemente va a dar igual lo que haga un gobierno u otro.
Creo que lo estás flipando bastante. No hay vacuna, sigue sin existir un tratamiento al 99% efectivo, y siguen llegando noticias de enfermos graves de covid-19 que ponen los pelos de punta. Cualquier medida que se tome al respecto del covid-19 es un parche, una solución temporal y necesaria, incluido el confinamiento. (Añado a todos los que le han contestado a #_11 : #15#20#33#49#50#51#72#85#98#100#136#140#163#176)
#177Lógico y es que debe ser así.
En resumen, que te parece maravillosa la ley de los piropos aunque nos hayan costado decenas de miles de muertos...
Pues mira no, el machismo no mata más que el coronavirus y lo gobernantes tienen que mirar sobre todo por la salud y seguridad de su población, y luego ya en sus baños de masas, votos o sesgos ...
#173 yo sé que no voy a infectar a nadie en el bar, porque decido no ir. Igual infecto a alguien en el súper, en el banco o en el ascensor, pero no en ningún sitio que pueda evitar. Ya te digo que eso me hace más responsable que los que van al bar infectados, pero mucho
#15 El sistema de rastreo no necesita datos. Por otro lado, con que la use un porcentaje relativamente alto de personas (50-60%) ya es espectacularmente efectiva. No hace falta que sea el 100%.
#43 exacto. Si aumenta la distancia social, es más responsable. Si la reduce por puro ocio, es un irresponsable, yomismista, y egoísta (e idiota).
Yo mismo no he ido a la compra desde el 2 de marzo, gracias a la compra online.
Y sí, soy más responsable que los 20 idiotas que están ahora mismo en una terraza frente a mi ventana, sin mascarilla ni distancia social, de los cuales a lo sumo 3 o 4 están consumiendo activamente (el resto han terminado su consumición). Hay otras 2 personas usando mascarilla en esa terraza, que no parecen idiotas.
#86 El repartidor siempre trae mascarilla y además mantiene la distancia. Luego yo limpio con lejía los envases, reduciendo a 0 la probabilidad de trasmisión.
#181 Si miramos por la salud, nos confirmamos todos 2 años y listo. Pero ten en cuenta que entonces mucha gente moriría no de coronavirus, sino de falta de recursos. A mí el equilibrio entre salud y economía me parece de lo más complicado de esta crisis. Y las decisiones son complicadísimas
#187 No jodas hombre En eso puedo estar de acuerdo, pero sin la absurda ley de los piropos hubiéramos vivido igual, y si esa semana se hubieran puesto a trabajar, habría muerto muchísima menos gente.
#188 Y si hubiera comenzado el confinamiento más tarde habría muerto mucha más gente. Que a lo mejor tú lo hubieras comenzado el 1 de febrero, pues muy bien, ojalá.
Yo creo que este gobierno ha tenido cagadas importantes pero también creo que con otro gobierno se hubiera primado bastante más la economía y habría muerto más gente. Que si, que cada cual es responsable en el momento que está, pero a mí me parece clarísimo que la alternativa que había a este gobierno nos hubiera dejado todavía con peores resultados. Entre Guatemala y Guatepeor, me quedo con lo primero
#189 Claro, y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta, como no ... Pero lo siento, no me vale. La excusa del menos malo y la promoción del mediocre es muy mala táctica como ya todos sabemos. Este país tiene mucha más capacidad, pero claro, es más cómodo vivir de la excusa.
#190 consideras realmente que un gobierno del PP hubiera tomado la decisión del confinamiento antes? Si, repito, ya sé que son meras suposiciones pero en mi opinión personal lo tengo clarísimo: no. Y en este escenario es triste pero si, prefiero un gobierno mediocre que otro que hubiera primado la economía sin duda.
#112 Como el propio Igor dice en el artículo (que pareces no haber leído): '...admitió sin ambages que «los datos no son buenos» porque, «tenemos transmisión comunitaria». De hecho, Simón reveló que ha habido un incremento de casos en quince provincias en las dos ultimas semanas y que el «virus está más expandido de lo que los brotes indican».'
En todo caso, aunque mayormente fuera transmisión local (que lo dudo bastante porque ha sido llegar los vuelos y aumentar considerablemente), no sería motivo para dejar de controlar lo que viene de fuera... amos, digo yo, qué tendría que ver... lo importante es no 'comprar papeletas' en lo posible.
#193 Ese es el problema. Que tu te conformas con que "otros lo hubieran echo peor" (ojo, pienso igual). Sin embargo yo digo que eso nos hace estar como estamos, y que merecemos (porque tenemos la capacidad como pueblo) algo mejor que lo que tenemos, pero claro, para ello hace falta salir de esa mentalidad.
#148 precisamente lo que en realidad quieres decir es que cobran sin que sea una remuneración, pues no trabajan. Si trabajarqn, para empezar, dejarían de ser parados.
Ya habéis solucionado el problema.. Crear empleo!! Claro que entonces igual para cumplir la ley se requieren unas condiciones que no son en las que estáis pensando.
#195 No me conformo con la mediocridad pero es cierto que no veo alternativa. Y veo que los políticos son simplemente reflejo de esta sociedad en la que el más listo es el que aprueba sin estudiar o el que se ahorra el IVA porque paga en B. El que se baja la mascarilla para sacar la nariz o el que va a 140km/h porque sabe que a partir de 141 le quitan puntos y no antes.
En el caso concreto del coronavirus, me siento hasta afortunado porque casualmente le haya tocado a este gobierno y no a otro.
Y eso de que nos merecemos algo mejor...no se, ojalá, pero creo que no. La casa se empieza por los cimientos y como digo veo en los cimientos (la gente normal en general) demasiados chanchullos como para luego decir que el tejado (dirigentes) debe ser perfecto para salvarnos de las tormentas
#194
¿Qué tiene que ver eso con la queja de centrarse en los tests a los de fuera?
Es importante no comprar papeletas, pero también lo es entender las dinámicas de socialización. Un panadero comporta más riesgo en un pueblo del interior rural que una pareja de mochileros que pasa un fin de semana.
Os contesto a todos a la vez.
A lo que me refiero es que hay formas más baratas y asequibles que usar una aplicación mazochupigumi.
¿Vuestra propuesta es?
Porque lo que tú dices de la mascarilla es muy útil para limitar la expansión, pero no sirve para rastrear
No se si te has enterado, pero seguimos con muchas restricciones, y lo previsto es ir para atrás si los datos son nalos., aunque supongo que tú tendrás alguna solución milagrosa tipo "test para todos" o similar.
El dinero del desempleo es principalmente un seguro, que se acaba tras un tiempo.
Luego hay paguitas, pero no suelen ser desempleo.
Ains...los brotes mayoritariamente es de residentes en España, salvo anécdotas en algún CIE o el príncipe belga.
Porque por desgracia no todos en este país se pueden permitir irse de compras... Ya no de ropa, sino de comida.
Acércate a Cáritas diocesana o a los comedores sociales de Cruz roja.
Ir a hacer el borrego a las puertas del Carranza como anoche muchos, es de irresponsables. de anormales y de imbéciles. Y te lo dice una futbolera a la que encantaría ir a celebrar los triunfos de mi equipo, pero que prefiere quedarse sin celebrar los de ahora, y celebrarlos en unos meses cuando todo esto se haya controlado, sin tener que lamentar pérdidas de gente cercana.
Y por cierto...yo ya he pasado el covid, y en teoría podría ir con bastante libertad por la calle y tal, pero por sentido común, y ya que no es seguro al 100%, sigo sin salir a la calle más que lo imprescindible y con todas las medidas que se piden.
coronadatos.es/Evolucion/Total/ESPAÑA
Respuesta del jefe "el lunes aqui todos".
Y como en el mundillo,los jefes nos conocemos todos, hay muchos que han aprendido en cabeza ajena y ya estan pensando hacerlo antes de que les lleguen los delegados sindicales panfleto en mano.
Si además tienes teléfono (que la mayoría lo tiene), ya pueden rastrear tu ubicación si lo quisieran hacer (solo hay que ver los temas legales) pero de momento yo empezaría con la ley de la tarjeta amarilla.
El domingo fuí a una exposición y con la entrada, una señorita que te tomaba la temperatura y recordando que sin mascarilla, ni a la cola te podías poner. Perfect!
Que me dicen que a partir de ahora se ha cerrado el 95% de la oficina y se queda un espacio comercial y poco mas y la gente se marcha a casa a trabajar, entiendo esa reclamación y parcialmente. Me explico: en la oficina un aire acondicionado refresca una estancia donde hay varias personas luego el coste se reparte. En casa es un aire por persona. Lo mismo para internet donde en la oficina pilla una buena conexión por 300€/mes pero si tienen que pagar las de todos los empleados les sale por un pico y lo mismo con el agua, la limpieza, etc.
A mi que me paguen una parte de la factura de internet-teléfono y de la luz me parece correcto (hoy ya estoy pagando internet y los costes fijos de la luz se comen casi todo el importe de la factura) pero aun así, aunque no me lo pagasen, me ahorro los gastos de desplazamiento, hora y media de bus y metro para ir y otro tanto para volver (con el riesgo que eso supone hoy en día y las molestias derivadas) y estoy en la comodidad de mi casa. Eso es algo que muchos valoramos mucho mas que esos 50€ extras al mes que es lo que realmente puedo llegar a gastar y que me ahorro en no ir a la oficina.
A veces los sindicatos se olvidan que el empresario no es el enemigo, sino alguien con quien tienen que negociar con inteligencia y terminan jodiendo mas que ayudando (varias experiencias en carne propia)
No es necesario soluciones milagrosas solo hay que mirar lo que hacen paises donde el virus no está descontrolado como en España... Y ninguna de esas soluciones pasan por abrir las fronteras, pedir a los turistas que vengan a España o poner normas absurdas del uso de la mascarilla que haga que más de la mitad de la población la lleve en el codo.
Llevada al extremo la protección, prefiero que mis padres no salgan de casa por riesgo de atropello.
¿Cómo lo queremos? Castigando con el voto a los partidos que pusieron el estado de alarma y apoyando a gente que votaba en contra como todos los partidos catalanes o toda la extrema derecha del país.
La burocracia va a matar el teletrabajo que una pandemia ha conseguido instaurar en un pais de presencialismo.
En serio, alucino con comentarios de gente similar al tuyo.
Que haya una App no significa que estés salvado "por la gloria de dios" ni que estés obligado a usarla. Eso sí, ayudaría muchísimo. Ayudaría incluso más que el no hacer nada
Pues nada, a confinarnos y a llorar a Europa para que nos
de dinerogobierne una troika, que nosotros no somos capaces de gestionar estoYo a eso no le veo lógica ninguna y menos si eres uno de los responsables de la gestión en caso de alerta por enfermedad infecciosa masiva.
Este señor faltó al principio de precaución, por desidia, por incompetencia o por plegarse a los requerimientos de sus superiores jerárquicos. La razón no viene ahora al caso, pero lo cierto es que su trabajo ha sido muy malo.
Y por ello no debería dimitir, debería ser cesado.
"solo hay que mirar lo que hacen paises donde el virus no está descontrolado como en España... "
¿Sabes lo que hacen? Si, exactamente lo mismo que nosotros, salvo excepciónes de algún pais pequeño, como Islandia, que se puede permitir el lujo de cobrar 100€ y hacer un test a los pocos turistas que recibe.
En España esas "normas absurdas" sobre el uso de mascarillas, son exactamente las mismas que recomienda OMS, y si algunas comunidades lo han extendido, obviamente es solo para que parezca que se hace algo algo más en un problema muy complicado.
La epidemia no ha terminado, y en casi todos los países habrán rebrotes, no somos ni el primer país en tenerlos, ni seremos el último.
Pero el casi es quejarse de todo sin la más mínima reflexión.
Y el resto de población con medidas higiénicas (mascarillas, distanciamiento), evidentemente
Cosas como seguimientos son perfectas porque no vas a necesitar funcionarios que lo hagan durante toda su vida laboral así que no convocas oposición para adjudicar una plaza de una labor que dentro de 5 años no tiene valor.
Pero tendrías que dar tus fuentes.
www.ine.es/prensa/tich_2019.pdf
No llegáis ni a un 5%, si vamos a privar al resto de la sociedad de una herramienta tan últil poniendo como excusa que quedáis algunos con un móvil viejo, la llevamos clara.
En Europa en general se eliminaron las restricciónes al turismo el 1 de julio, España estába en buenas condiciones para hacerlo, y obviamente éramos de los más interesados en que se hiciera, no se si tú plan habría sido dejar a España (precisamente) fuera del mercado turístico europeo. La apertura al turismo es un riesgo en todos los países, pero hasta el momento no ha sido ese el origen de los brotes en España, no se si tú propuesta además de dejar aislada a España, es suspender todas las recolecciones.
España en buenas condiciones?? JAJAJAJA
Claro manipulando los datos y estando 13 días sin actualizar las cifras de muertos es normal que estemos en "buenas condiciones"
Doce días sin actualizar la cifra de muertos por coronavirus y ligera subida en los contagios
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/06/18/5eeb7d65fdddff476d8b45
¿Sabes lo que hacen? Si, exactamente lo mismo que nosotros, salvo excepciónes de algún pais pequeño, como Islandia, que se puede permitir el lujo de cobrar 100€ y hacer un test a los pocos turistas que recibe.
Mentira, lo que hacen los países que si tienen a raya al virus es confinar zonas en cuanto hay el más mínimo brote. Ejemplos:
China decreta confinamiento en 11 vecindarios de Pekín tras un nuevo foco de coronavirus
www.elcomercio.com/actualidad/china-decreta-confinamiento-pekin-corona
Con un foco de 45 contagios.
Melbourne inicia un nuevo confinamiento de seis semanas por un rebrote de COVID-19
es.noticias.yahoo.com/melbourne-inicia-confinamiento-seis-semanas-0455
Con un rebrote de 1.000 casos en dos semanas.
Aquí tenemos brotes descontrolados de más de 100 casos diarios en el área metropolitana de Barcelona y ni orden de confinamiento ni restricciones ningunas.
elpais.com/sociedad/2020-07-12/los-nuevos-casos-de-coronavirus-en-el-a
En España esas "normas absurdas" sobre el uso de mascarillas, son exactamente las mismas que recomienda OMS
La misma OMS que hasta ayer decía que no había evidencias de contagios por transmisión area y que cuando más de 100 expertos le leen la cartilla tiene que rectificar, la misma OMS que hasta Abril decía que la mascarilla para el ciudadano de a pie no era necesaria... No me hagas reir.
Aplicar precaución habría sido recomendar cubrebocas en cualquier situación social, anuncios masivos y reiterados en televisión respecto a la higiene y la distancia social, incentivar a las empresas a implementar formas de teletrabajo, si hay un foco efectivo aislarlo del resto de la ciudadanía a distintos niveles, edificio/barrio/ciudad, aislamiento estricto de aquellos que son más vulnerables ante la enfermedad, compra de material médico específico,...
Por contra lo que el señor simón recomendó fue calma, tranquilidad y que no se tomasen medidas preventivas de ningún tipo (pese a las voces desde todos los ámbitos que alertaban de que era una insensatez).
Había multitud de medidas que no se tomaron y que no incluyen algo ten radical como encerrar a los ciudadanos en sus casas.
No. Este señor no ha hecho bien su trabajo y la prueba es la situación actual.
Y si me va a decir que en todos los países estan igual decirle que eso no es cierto y que si el señor simón ha hecho bien su trabajo, los homólogos del susodicho en reino unido, eeuu, brasil o suecia también han hecho un buen trabajo (que tampoco)
Amén de la obsesión de las máscaras, como si con una triste máscara quirúrgica fueras a ir muy lejos y más si no te desinfectas las manos, por ejemplo ...
Si, a fecha 1 de julio los datos eran similares al resto de Europa, con países mejor y países peor que nosotros.
"
Claro manipulando los datos y estando 13 días sin actualizar las cifras de muertos es normal que estemos en "buenas condiciones"
Cuando las cifras no coinciden con tu argumento lo que haces es acusar sin ninguna prueba de manipulación de cifras.
Estuvieron unos días sin actualizar las cifras totales para hacer un recuento que finalmente sumo 1100 fallecidos a esas cifras, y cada semana se actualizaban la cifra de fallecidos, parece una manera rara de ocultar cifras.
No se si te han entrado, pero en España también se han decretado confinamientos en algunos rebrotes, la estrategia es la misma.
Si, la mayor parte de los países sigue las normas de OMS, supongo que es algo que te sorprende, pero no hacemos nada diferente del resto de países, y digo esperando propuestas alternativas ahora para no acusar de posterioris luego.
¿Tienes alguna?
El problema en España no es la burocracia, es la envidia. El empleador es tan cateto de ver estas exigencias como 'ventajas' al empleado que no aportan gran cosa al empleador, y la reacción es... jorobar.
El empleado vuelve a la oficina, y calienta la silla con una productividad escasa cuando en casa la productividad es mucho mayor además de satisfación.
Confío en que haya empresas que lo vean, y con el tiempo se verá cuáles son las empresas que tienen éxito, y dudo mucho que sean las que fomentan el presencialismo. A largo plazo sus costes serán mayores y sus beneficios menores.
Me quedo loco de como aun os seguir tragando esa puta trola. Normal que con esa falta de criterio puedan tomarnos por idiotas.
Si lo sabían, claro que lo sabían, pero prefirieron no hacer nada.
Y si en el fondo es verdad que no lo sabían es mucho más grave, porque hasta el más tonto lo sabía (solo tenías que mirar a China o a Italia) y deberían acabar todos en la cárcel por la gran cantidad de gente que ha fallecido.
De todas formas para mi el móvil es una herramienta que no le doy ninguna importancia para el poco uso que le doy (sólo llamar,algún sms y ver alguna película que le meto en la SD),el resto de tonterías no me interesan para nada, así que el N95 me sobra y me basta.
Vamos, aun recuerdo la primera semana de marzo, el corona en Madrid propagándose y esta panda de lunáticos centrados con la ley de los piropos... Joder, que no ha pasado tanto para perder la memoria.
Te falta responder a la parte de cómo obligas a la gente a que se la instale. Pero deja, no respondas, no trato con gente que tiene esas formas.
Vox o Bildu no pintan nada en esto, tienes razón, era solo un ejemplo de que nadie es tonto, ni tiene falta de criterio por no pensar como tú.
A mí el trabajo de Simón me parece excelente, a ti todo lo contrario. Un tío puesto por el PP que continúa con el PSOE, solo esto ya habla bien de su independencia política
Mantener protegida o aislada a ese grupo de población sin contar con la colaboración del conjunto de la población a mi me parece que es simplemente inviable. Eso implica, entre otras cosas, que los chavales de 20 años no se desmelenen, porque luego irán a casa y contagiarán a su madre y esta a su abuelo.
En mi opinión, volver de nuevo a confinamientos totales no es una opción, pero para que cualquier medida que se tome sea efectiva, es imprescindible la colaboración y responsabilidad de toda la población. Si esta no existe, simplemente va a dar igual lo que haga un gobierno u otro.
Creo que lo estás flipando bastante. No hay vacuna, sigue sin existir un tratamiento al 99% efectivo, y siguen llegando noticias de enfermos graves de covid-19 que ponen los pelos de punta. Cualquier medida que se tome al respecto del covid-19 es un parche, una solución temporal y necesaria, incluido el confinamiento.
(Añado a todos los que le han contestado a #_11 : #15 #20 #33 #49 #50 #51 #72 #85 #98 #100 #136 #140 #163 #176)
En resumen, que te parece maravillosa la ley de los piropos aunque nos hayan costado decenas de miles de muertos...
Pues mira no, el machismo no mata más que el coronavirus y lo gobernantes tienen que mirar sobre todo por la salud y seguridad de su población, y luego ya en sus baños de masas, votos o sesgos ...
(por cierto ¿qué formas más baratas y asequibles propones que tengan la misma fiabilidad? Por curiosidad)
Yo mismo no he ido a la compra desde el 2 de marzo, gracias a la compra online.
Y sí, soy más responsable que los 20 idiotas que están ahora mismo en una terraza frente a mi ventana, sin mascarilla ni distancia social, de los cuales a lo sumo 3 o 4 están consumiendo activamente (el resto han terminado su consumición). Hay otras 2 personas usando mascarilla en esa terraza, que no parecen idiotas.
Yo creo que este gobierno ha tenido cagadas importantes pero también creo que con otro gobierno se hubiera primado bastante más la economía y habría muerto más gente. Que si, que cada cual es responsable en el momento que está, pero a mí me parece clarísimo que la alternativa que había a este gobierno nos hubiera dejado todavía con peores resultados. Entre Guatemala y Guatepeor, me quedo con lo primero
En todo caso, aunque mayormente fuera transmisión local (que lo dudo bastante porque ha sido llegar los vuelos y aumentar considerablemente), no sería motivo para dejar de controlar lo que viene de fuera... amos, digo yo, qué tendría que ver... lo importante es no 'comprar papeletas' en lo posible.
Ya habéis solucionado el problema.. Crear empleo!! Claro que entonces igual para cumplir la ley se requieren unas condiciones que no son en las que estáis pensando.
En el caso concreto del coronavirus, me siento hasta afortunado porque casualmente le haya tocado a este gobierno y no a otro.
Y eso de que nos merecemos algo mejor...no se, ojalá, pero creo que no. La casa se empieza por los cimientos y como digo veo en los cimientos (la gente normal en general) demasiados chanchullos como para luego decir que el tejado (dirigentes) debe ser perfecto para salvarnos de las tormentas
¿Qué tiene que ver eso con la queja de centrarse en los tests a los de fuera?
Es importante no comprar papeletas, pero también lo es entender las dinámicas de socialización. Un panadero comporta más riesgo en un pueblo del interior rural que una pareja de mochileros que pasa un fin de semana.