La policía no conocía, el Ayuntamiento no sabía, el dueño no leía... Todas las ratas saltando del barco. Lo mismo la culpa es mía por no ir de turismo a Murcia.
Si hubiese un poquitín de decencia y vergüenza torera los responsables del ayuntamiento deberían dimitir como responsables indirectos por no actuar con la celeridad correspondiente ante la gravedad del tema. Por qué vamos a ver, tanto cuesta dimitir... Ni que fuese el cargo vitalicio, qué manera de aferrarse a la poltrona oiga..,Da la impresión de que no han venido a servir , sino que han venido a servirse , a parasitar, por que parece que es su único método de vida, ser un chupóctero.
¿Discoteca sin licencia? Me pinchas y no sangro.
De toda la vida de dios los negocios nocturnos han funcionado sin licencias. Sólo con solicitarla ya les permiten funcionar.
Al cabo de un par de años tal vez aprueben la licencia pero normalmente para entonces ya ha cambiado de dueños, de nombre o lo que sea.... y vuelta a empezar. Que miren los nombres de los socios dueños de las discotecas que igual también se sorprenden, muchos de ellos relacionados con las FCSE o la política.
#2 es que eso no está tan claro siempre... a veces no hay un responsable que puedas señalar directamente, sino una serie de personas/departamentos que hacen de manera independiente su labor encomendada, pero el sistema se vuelve vulnerable a fallo en su conjunto por fallos de comunicación o huecos sin cubrir...
Es normal, si para abrir un negocio el ayto tarda un año en darte la licencia ... Cuando te la quitan por cualquier incumplimiento, tardan otro año en darse cuenta, si es que lo hacen ....
¿Nadie se pregunta si el Ayto les seguía cobrando el IAE o canon de basura, alcantarillado u otros servicios?
#4 Pero habrá inspecciones por el ayuntamiento por si cumple con las medidas de seguridad. Tengo leído que el local estaba con materiales altamente inflamables como la madera y cañas de bambú...
¿Han hecho ya recuento del número de negocios requeridos para el cese de actividad, con licencia revocada o sin licencia que están abiertos? Ya están tardando, igual se encuentran cifras sobre cogedoras.
Al final los culpables el servicio de limpieza.
Por cierto, que difícil llevar a cabo una orden de cierre y que fácil desahuciar a una familia con niños o echar de sus casas a unos viejitos. Por lo visto estaban esperando a que llegaran los de Desocupa.
#3 Cualquiera que se ponga a pensar un poco en locales que ha frecuentado, seguro que encuentra algunos sospechosos de, en caso de incendio, no dar la talla. Y lo mismo tenían licencia y cumplían las normas. Si este tenía orden de cierre no quiero ni pensar como sería.
Legalmente los responsables de las muertes son los propietarios de la discoteca. Con licencia sería responsabilidad civil, y por tanto asegurable, o sin licencia, que sería una responsabilidad dolosa que dificilmente algún seguro cubrirá de cara a las victimas. Por lo demás, la gestión del ayuntamiento ha sido deficiente, pero no creo que achacable a ningún cargo político, ya que son todo gestiones a realizar por el funcionariado, desde la orden de clausura al precintado por parte de la policía local. No obstante, habria que investigar por qué no ha funcionado, en qué punto se paró el proceso y de quién dependía ...
#3 Es que este caso es más grave, porque no es que no tuviera licencia, ¡es que llevaba un año con una orden de cierre!
Aquí no solo ha de haber dimisiones y ceses, ¡hay que meter a más de uno a la cárcel! Pero mira qué pronto están diciendo estos politicastros que el único responsable es la empresa. ¡La madre que los parió!
#8 hombre... los materiales en el interior no deberían influír, si ya el local no tenía licencia de apertura.
Sin licencia, la responsabilidad máxima es del que abre.
Después, si el ayuntamiento no ha sido diligente, o incluso ha mirado para otro lado, es un tema secundario a nivel de responsabilidad.
#5 el ayuntamiento nunca te da la licencia, tu la solicitas, y o te la niegan o a los tres años, por silencio administrativo la tienes concedida. Así durante tres años te tienen cogido por los huevos y te la pueden denegar en cualquier momento si molestas al ayuntamiento. O solicitar cualquier trámite extra y otros tres años más así.
Yo llevo más de ocho años y oficialmente no se qué licencia tengo realmente.
#13 ni puta idea de lo que dices, el decreto final de cierre lo firma el alcalde, siempre, el funcionario puede mandar a firmar el decreto, y el alcalde pasar de hacerlo. No habléis sin saber
Joder si los locales siempre hacen lo mismo, piden licencia, abren y para cuando haya mas papeles han pasado 2 o 3 o 4 años, cambian de nombre o dueño y vuelta a empezar.
La cual como superiores de esos funcionarios deben hacer cumplir, por que aquí, todo el mundo se va de rositas, sí un trabajador mio no cumple con algo, directamente es su culpa si ocurre una vez, si ocurre 100 veces o durante 10 años, la culpa directamente es mía por no vigilar.
#22 pues no sé cómo será en otros sitios, pero en Cataluña una discoteca sin licencia no abre. No es lo mismo un bar o una tienda que una discoteca,... es que solo por el tema de prevención de incendios, si los bomberos no dan el OK, no se abre nada
#28 Es que no se pone como discoteca, sino como bar, o gastro bar o lo que sea mas sencillo, como es provisional hasta que no se mire luego comunicas el cambio y para cuando hay papeles pasan años .
Como murciano, voy a dar mi opinión al respecto, y decir lo que se comenta en la calle.
En la ciudad de Murcia hay un bar/restaurante/discoteca cada dos metros, en el centro son los únicos locales que aguantan la competencia de los centros comerciales de la periferia y Amazon. Tras la pandemia, a estos locales se les dio mucha manga ancha ya que son casi los únicos que generan pasta en la ciudad. Terrazas más grandes, horarios más flexibles… imagino que como en toda España en la zona de costa.
Esta zona de Atalayas no es una buena zona para salir. Rara es la noche en que no hay peleas, y viene siendo así desde hace años. El barrio de La Fama pilla en medio justo entre el centro y este polígono, y es la zona de fiesta de barrios conflictivos de la ciudad, y últimamente y sobre todo, latinoamericanos. Hay discotecas con sesiones de salsa, bachata, regueton duro, etc… si no me equivoco, hay un local que antes era discoteca que ahora, o durante un periodo de tiempo reciente, fue una iglesia evangélica frecuentada por americanos de todos lados. Con esto quiero decir que es previsible que hubiera sobre todo nicaragüenses.
Lo que me resulta extraño es que digan que no podían saber que eso estaba abierto. En la zona siempre ha habido controles de policía, y movidas de latin kings etc etc,,,
Con esto quiero decir que sabían que estaba abierto. Por supuesto que lo sabían. Los del PSOE antes, y los del pp ahora, pero no hacían nada porque, uno, hay cientos, si no miles, de locales en Murcia, hay manga ancha con las inspecciones, dos, la policía estaba allí todos los viernes y sábados y tres (y esto es una suposición) debía haber facturas de proveedores y declaraciones trimestrales de impuestos por algún lado.
Para terminar, y esto son rumores de paseador de perro, el dueño es un venezolano que no está en España ahora mismo según sus empleados. Así que se avecina movida, porque Venezuela no tiene tratado de extradición según creo, y suponiendo que esto sea cierto.
#15 Cuando alguien abre una discoteca sin licencia durante casi dos años, la responsabilidad es, aparte del dueño, de la policía y por tanto del ayuntamiento.
Como dice #24 esto apesta
#32 yo no sé lo que ha pasado aquí, pero por lo que he visto en otros casos que sí conozco, podría ser eso que dices, o bien una combinación de incompetencia y desidia... Tener locales abiertos sin licencia no es tan extraño, por desgracia, aunque hay ayuntamientos y ayuntamientos...
#25 pues no sé dónde estará situada la ciudad de Tarragona, pero lo único que tengo es mi solicitud de cambiar la licencia de bar climatizado a bar climatizado con música ambiental y el silencio administrativo.
#33 a ver, está claro que el ayuntamiento y la policía tienen que velar por la seguridad de los ciudadanos, por lo tanto aquí hay una responsabilidad, digamos institucional o política...
Pero a nivel judicial, bien sea penal, o civil, sin ser un experto en la materia, me temo que las autoridades públicas no tienen responsabilidad... Si hay una orden de cierre, esta orden se notifica al empresario, y es él quien tiene que cumplir. Si no lo hace, se tendrá que atener a las consecuencias, pero si nadie persigue ese crimen, tararí...
Por hacer un símil, es como si te atracan en la calle y tu culpas a la policía por no permitirlo. Pues no... la culpa es del atracador, aunque perfectamente podrías aducir que la policía no persigue a la delincuencia y por eso hay atracos. La queja es lícita, pero no hay responsabilidad a nivel jurídico.
#41 En este caso los atracos eran todos los fines de semana desde 2022, en el mismo sitio y a la misma hora. Digo yo, que a lo mejor esta vez las autoridades públicas alguna responsabilidad deberían de tener...
Con licencia huvbiesen ardido igual. Alguien tiene que decirlo.
Puede ser, eso sí, que si todo hubiese estado correctyo, no hubiese muertes que lamentar. Pero no vengamos aquí a decir que las licencias son la panacea, porque no....
En España raro es el organismo de control que actúa de oficio, sólo Hacienda y es porque se llevan comisión. Para el resto, si no media denuncia, no se accionan los mecanismos.
#45 O puede ser que el local hubiese cumplido normativa y no hubiese ardido, o no se hubiese extendido a locales colindantes, o hubiese tenido menos aforo... Sin ser la panacea, es un detalle bastante importante.
#26 Una cosa es vigilar lo que hacen los colaboradores políticos y otra lo que hacen los funcionarios. El político no interviene en las gestiones habituales del ayuntamiento, ni vigila nada, todavía si hubiese un concejal por cada 1000 habitantes, igual ... Si hay un fallo del funcionariado propiciado por un "responsable" político es corrupción, y eso es lo que hay que investigar en este caso, y mientras no se avance en esa línea, estará la responsabilidad civil del propietario del local.
#51 el tipo penal de dejación de funciones exige dolo... sería , por ejemplo, si la policía tenía conocimiento de que el local estaba abierto, de que pesaba una orden de cierre, y sabiendo esto no ejercieron ninguna acción.
Si el ayuntamiento no te notifica que hay una orden de cierre, ya no sabes.. si no haces una inspección, tampoco sabes... otra cosa sería que hubiese una denuncia, o una orden del tipo "agente, vaya usted a este local sobre el que pesa una orden de cierre", pero me da que no va a haber nada de eso.
Lo digo no para justificar la situación, sino para describir la realidad.
#19 Tengo entendido que fallecieron principalmente en el local donde se originó el incendio que precisamente sí que tiene licencia. Y de ese local donde se estaba utilizando piroctecnia pretenden culpabilizar a los que no tienen licencia.
Yo daría un tiempo a que se aclare el tema y no condenaría a nadie hasta entonces, aunque exísta un hecho coyuntural que puede o no demostrarse relacionado con los fallecimientos.
#4 Pues entonces es fallo del que implementa mal ese sistema o del que no ha sabido como evitar que falle. No hay escusas para librarse de la responsabilidad de esta tragedia, aunque conociendo los precedentes será el conductor, el informático o cualquier otro cabeza de turco el que pague por lo que hacen políticos y empresarios.
#2 y los funcionarios del grupo A, que también cobran por la responsabilidad, también? O solo los políticos?.
No digo que no sean responsables los político, pero en la admon pública en los grupos A hay muchos liberales de cobrar pero no ver, no entender, de no hacer.
#33 a mí no me vale que todo el pueblo sepa que la discoteca lleva abierta más de un año con orden de cierre y que quién tenga que hacer algo no haga nada porque lo tiene que hacer en horario de horas extras que no le quieren pagar... alguna alternativa (legal) tiene que haber para estos casos
#6 Sale barato tomarnos por tontos a los ciudadanos, que digan claramente que el bien y el orden sólo funcionan en horario de oficina y que hay barra libre de maldad cuando cae el sol.
#41 Si y no. El ayuntamiento debe regular las actividades con las ordenanzas y demás disposiciones a su disposición y ENFORZAR el cumplimiento de las mismas. Y para eso tiene medios a su disposición y es su deber hacerlo.
La responsabilidad del ayuntamiento no acaba con la notificación de cierre al propietario.
#71 bueno... eso mismo es lo que estoy tratando de explicar... el ayuntamiento tiene unas responsabilidades, pero primero está el propietario que mantiene abierto un negocio que tiene una orden de cierre.
Y a la hora de empurar a alguien del ayuntamiento, es complicado.
#74 Obviamente el principal responsable es el propietario. Asumiendo que el ayuntamiento efectivamente le ha notificado y este ha hecho caso omiso.
Pero ya a valoración de un juez, si posteriormente a la notificación, el ayuntamiento a hecho dejación de funciones a la hora de enforzar el cierre puede tener parte de responsabilidad. De hecho los familiares van a denunciar tanto al propietario como al ayuntamiento.
#17 yo he estado 13 años en un servicio de sanciones del Govern Balear. No es un ayuntamiento ni son autorizaciones, pero para el caso es lo mismo, solo que para nosotros firma el Director General.
Es cierto que firma el político, pero el 99,99 % de las veces firma sin conocer profundamente el expediente. Sería imposible. Además de las sanciones tiene 100 asuntos más. Se fía de lo que han hecho los funcionarios del servicio.
Aunque nuestro DG podría negarse a firmar alguna sanción puntual, levantaría muchas sospechas y hay peligro que la información acabe en manos de algún diario "de la oposición". Hace dos semanas salió publicado que una Consejera se había asignado un punto de carga de vehículo eléctrico en un edificio en el que ella no trabajaba y antes de las 11:00 ya estaba todo desmantelado.
No es imposible, claro, y supongo que a nivel municipal, menos... pero el procedimiento es muy largo y garantista, la carga laboral muy grande, el número de funcionarios muy pequeño y los recursos limitados.
Me imagino que en todos los ayuntamientos de España van a estar unas semanas priorizando las órdenes de cierre... Hasta que otra noticia eclipse este desastre y pase otra cosa por otro descosido (yo que sé..., mantenimiento de los árboles podridos, reparación de las calles, falta de accesibilidad en las aceras, un carril bici mal diseñado...)
#48 No. La policía vio como se estaba cometiendo un atraco una y otra vez delante de sus narices como el que oye llover.
¿Por qué?. Pues porque estaban untados, eran amigos de, eran familiares de, etc...
La policía y el Ayuntamiento, de quien depende la policía.
Que aquí hay corrupción, canta a quilómetros.
#80 yo diría que no necesariamente... ya lo he comentado por aquí... no conozco este caso en particular, pero bien podría ser una combinación de incompetencia y desidia.
#83 exactamente... puede ser desidia de los funcionarios... quizás obedecían órdenes políticas... estaban untados (no creo)... quién sabe...
Supongo que irán saliendo cositas...
De toda la vida de dios los negocios nocturnos han funcionado sin licencias. Sólo con solicitarla ya les permiten funcionar.
Al cabo de un par de años tal vez aprueben la licencia pero normalmente para entonces ya ha cambiado de dueños, de nombre o lo que sea.... y vuelta a empezar. Que miren los nombres de los socios dueños de las discotecas que igual también se sorprenden, muchos de ellos relacionados con las FCSE o la política.
¿Nadie se pregunta si el Ayto les seguía cobrando el IAE o canon de basura, alcantarillado u otros servicios?
Por cierto, que difícil llevar a cabo una orden de cierre y que fácil desahuciar a una familia con niños o echar de sus casas a unos viejitos. Por lo visto estaban esperando a que llegaran los de Desocupa.
youtu.be/v7lAjVaToXk?si=emzgbWVuMTgniRk2
Aquí no solo ha de haber dimisiones y ceses, ¡hay que meter a más de uno a la cárcel! Pero mira qué pronto están diciendo estos politicastros que el único responsable es la empresa. ¡La madre que los parió!
Sin licencia, la responsabilidad máxima es del que abre.
Después, si el ayuntamiento no ha sido diligente, o incluso ha mirado para otro lado, es un tema secundario a nivel de responsabilidad.
Yo llevo más de ocho años y oficialmente no se qué licencia tengo realmente.
¿Dimitir, en Murcia?
Eso no va a pasar
dpej.rae.es/lema/culpa-in-vigilando
La cual como superiores de esos funcionarios deben hacer cumplir, por que aquí, todo el mundo se va de rositas, sí un trabajador mio no cumple con algo, directamente es su culpa si ocurre una vez, si ocurre 100 veces o durante 10 años, la culpa directamente es mía por no vigilar.
Llevaban años sin licencia.
En la ciudad de Murcia hay un bar/restaurante/discoteca cada dos metros, en el centro son los únicos locales que aguantan la competencia de los centros comerciales de la periferia y Amazon. Tras la pandemia, a estos locales se les dio mucha manga ancha ya que son casi los únicos que generan pasta en la ciudad. Terrazas más grandes, horarios más flexibles… imagino que como en toda España en la zona de costa.
Esta zona de Atalayas no es una buena zona para salir. Rara es la noche en que no hay peleas, y viene siendo así desde hace años. El barrio de La Fama pilla en medio justo entre el centro y este polígono, y es la zona de fiesta de barrios conflictivos de la ciudad, y últimamente y sobre todo, latinoamericanos. Hay discotecas con sesiones de salsa, bachata, regueton duro, etc… si no me equivoco, hay un local que antes era discoteca que ahora, o durante un periodo de tiempo reciente, fue una iglesia evangélica frecuentada por americanos de todos lados. Con esto quiero decir que es previsible que hubiera sobre todo nicaragüenses.
Lo que me resulta extraño es que digan que no podían saber que eso estaba abierto. En la zona siempre ha habido controles de policía, y movidas de latin kings etc etc,,,
Con esto quiero decir que sabían que estaba abierto. Por supuesto que lo sabían. Los del PSOE antes, y los del pp ahora, pero no hacían nada porque, uno, hay cientos, si no miles, de locales en Murcia, hay manga ancha con las inspecciones, dos, la policía estaba allí todos los viernes y sábados y tres (y esto es una suposición) debía haber facturas de proveedores y declaraciones trimestrales de impuestos por algún lado.
Para terminar, y esto son rumores de paseador de perro, el dueño es un venezolano que no está en España ahora mismo según sus empleados. Así que se avecina movida, porque Venezuela no tiene tratado de extradición según creo, y suponiendo que esto sea cierto.
Esto no ha sido ningún fallo.
Esto es corrupción, como siempre.
Como dice #24 esto apesta
Y me parece lo mejor.
ensobras un montónPero a nivel judicial, bien sea penal, o civil, sin ser un experto en la materia, me temo que las autoridades públicas no tienen responsabilidad... Si hay una orden de cierre, esta orden se notifica al empresario, y es él quien tiene que cumplir. Si no lo hace, se tendrá que atener a las consecuencias, pero si nadie persigue ese crimen, tararí...
Por hacer un símil, es como si te atracan en la calle y tu culpas a la policía por no permitirlo. Pues no... la culpa es del atracador, aunque perfectamente podrías aducir que la policía no persigue a la delincuencia y por eso hay atracos. La queja es lícita, pero no hay responsabilidad a nivel jurídico.
Puede ser, eso sí, que si todo hubiese estado correctyo, no hubiese muertes que lamentar. Pero no vengamos aquí a decir que las licencias son la panacea, porque no....
www.laopiniondemurcia.es/murcia/2023/10/02/dueno-colombiano-fonda-murc
Si el ayuntamiento no te notifica que hay una orden de cierre, ya no sabes.. si no haces una inspección, tampoco sabes... otra cosa sería que hubiese una denuncia, o una orden del tipo "agente, vaya usted a este local sobre el que pesa una orden de cierre", pero me da que no va a haber nada de eso.
Lo digo no para justificar la situación, sino para describir la realidad.
Yo daría un tiempo a que se aclare el tema y no condenaría a nadie hasta entonces, aunque exísta un hecho coyuntural que puede o no demostrarse relacionado con los fallecimientos.
No digo que no sean responsables los político, pero en la admon pública en los grupos A hay muchos liberales de cobrar pero no ver, no entender, de no hacer.
LA MANGA DEL MAR MENOR!!!!!!!!!!!!!
La responsabilidad del ayuntamiento no acaba con la notificación de cierre al propietario.
Y a la hora de empurar a alguien del ayuntamiento, es complicado.
Pero ya a valoración de un juez, si posteriormente a la notificación, el ayuntamiento a hecho dejación de funciones a la hora de enforzar el cierre puede tener parte de responsabilidad. De hecho los familiares van a denunciar tanto al propietario como al ayuntamiento.
Es cierto que firma el político, pero el 99,99 % de las veces firma sin conocer profundamente el expediente. Sería imposible. Además de las sanciones tiene 100 asuntos más. Se fía de lo que han hecho los funcionarios del servicio.
Aunque nuestro DG podría negarse a firmar alguna sanción puntual, levantaría muchas sospechas y hay peligro que la información acabe en manos de algún diario "de la oposición". Hace dos semanas salió publicado que una Consejera se había asignado un punto de carga de vehículo eléctrico en un edificio en el que ella no trabajaba y antes de las 11:00 ya estaba todo desmantelado.
No es imposible, claro, y supongo que a nivel municipal, menos... pero el procedimiento es muy largo y garantista, la carga laboral muy grande, el número de funcionarios muy pequeño y los recursos limitados.
Me imagino que en todos los ayuntamientos de España van a estar unas semanas priorizando las órdenes de cierre... Hasta que otra noticia eclipse este desastre y pase otra cosa por otro descosido (yo que sé..., mantenimiento de los árboles podridos, reparación de las calles, falta de accesibilidad en las aceras, un carril bici mal diseñado...)
¿Por qué?. Pues porque estaban untados, eran amigos de, eran familiares de, etc...
La policía y el Ayuntamiento, de quien depende la policía.
Que aquí hay corrupción, canta a quilómetros.
Supongo que irán saliendo cositas...