Claro que no es igual, pues a palabras del ministro Illa, en marzo “estábamos blindados”...
Creo que hemos mejorado en la búsqueda de positivos, pero no olvidemos que hay un decalaje entre contagio y aparición de síntomas, y que cualquier exponencial parece recta en su principio... y cuanto más recta es al principio, más grande es al final...
Antes les iba en los positivos en coronavirus y ahora los buscan ellos mismos.
Por lo que es evidente que ante un positivo salen debajo de las piedras los famosos asintomáticos.
Antes el asintomático estaría en casa encerrado o trabajando
En marzo lo expansión geográfica del virus no estaba completa... ahora si, el número de infectados será mayor, ya no se ha de transmitir de un lado a otro de la geografía y se han relajado totalmente las medidas ( la mascarilla es la única que queda, y dudo mucho de los porcentajes de uso que dan en televisión)...
No estamos en Marzo, estamos en Enero y Febrero cuando el virus círculo por España sin ser detectado hasta que llegó a las residencias en Marzo y Abril y causó el desastre. Lo peor es que estamos cometiendo los mismos errores que entonces...
Preparaos a lo que viene en Septiembre. El que avisa no es traidor.
Ese "crecimiento prácticamente constante" que menciona el artículo para Julio implicaría que tenemos un R0 menguante pero siempre por encima de 1. Un cuento chino.
#6 suerte que menéame está lleno de expertos en todos los campos. no sé qué haríamos si nos dejáramos llevar por las opiniones de esos profesionales que llevan años de experiencia y que escriben artículos como este
Vamos a ver, si una curva matemática es igual a una anterior y tiene la misma tendencia, es la misma curva.
Es como decir que el caballo blanco de Santiago es BLANCO.
Cuando cambie la tendencia y sea más plana, será una curva DIFERENTE.
Veamos una simplificación a lo bestia:
Línea recta de muertos teniendo en cuenta que la mortalidad ahora es menor porque hay mejores medios y hay un millón de inmunes, por ejemplo, yo creo que hay muchos más:
Muertos = 0,1X - 1.000.000 siendo X contagiados.
En marzo, para calcular muertos:
Muertos = 0,2X siendo X contagiados
Contagiados en Marzo (simplificación a lo bestia) = 3Y siendo Y el número de contagios del día anterior (para que se entienda hasta para alguien de 15 años.
Si la curva de contagios es la misma, es la misma. Otra cosa es que el número de muertos dependa de los nuevos tratamientos y de que haya cama para todos hasta la saturación.
Ahora salid a terracitas, no llevéis mascarilla y besaos y embichaos todo lo que queráis, que el monto total de pensiones como efecto colateral volverá a bajar, pero igual os afecta a vosotros. Y hacedle caso al imbécil de Simón y sus motos.
#2 Nos hemos olvidado ya de la famosa R.
Nuestra distancia social, aunque con muchos irresponsables es mucho mejor que hace 3 meses. Además aunque un 5% de gente que ha pasado la infección es poco, probablemente era la gente que más probabilidades tenía de ser infectado. Con lo cual muchos de los grandes contagiadores ya no lo serán.
#18 si algo esta demostrando este virus es que la temperatura le da igual. Si no estamos en una expansión brutal ahora mismo es simplemente porque el riesgo de contagio en aire libre es menor que en interior.
Yo creo que ahora sí que vamos a saber realmente el rato infectado - muerte sin especular tanto porque estamos rastreando y tenemos los suficientes tests
#22 Hombre, pues como mínimo el hecho de estar más tiempo en lugares cerrados, en gran parte, está condicionado por el clima, no crees? Además hay otros factores que pueden influir: menor radiación solar, menor humedad relativa, menos defensas por menor insolación, retorno de las escuelas...
#2, exacto, me parece muy optimista pensar que el sistema es capaz de trazar al 100% todos los contactos que ha tenido una persona, la verdad... Dicho esto, el artículo dice una obviedad y es que hoy se hacen muchos más tests que en marzo y que 200 casos hoy, son muchos menos que 200 en marzo.
Otro de los mantras repetidos 1000 veces es que de lo que se trata es de aplanar la curva y que reducir el número de contagios a nivel local a zero es materialmente imposible... Quizás sea así, pero no por imposibilidad material, ya que en China se ha aplicado de forma exitosa esta política cada vez que ha aparecido un brote, sino porque somos rehenes de un modelo económico que necesita de la indústria turística y el sector servicios funcionando a pleno rendimiento para no derrumbarse completamente.
#27 Estuvimos confinados bastante tiempo. Ese es el motivo del 5%
Pero estaba mucho más extendido de lo que parecía cuando nos confinamos.
Somos un país con una distancia social muy corta.
#9 Aunque confieso que yo también empiezo a estar preocupado con el incremento constante, y más después de que ayer, al visitar unas oficinas claustrofóbicas, sin nada de ventilación, ver que nadie dentro llevaba mascarilla, no, no es totalmente igual, hay muchas diferencias.
- No hay eventos multitudinarios.
- En el transporte público y supermercados es obligatorio llevar mascarilla.
- La mayoría de la gente trata de mantener la distancia cuando se encuentra con alguien y se pone a hablar. Nada de dar la mano o besos.
- Los centros de salud tienen circuitos específicos para que los sospechosos de coronavirus no lo transmitan dentro de las instalaciones.
- Si lees los comentarios de menéame son más los apocalípticos que los despreocupados.
Dicho lo cual, vista la evolución en otros países, y sobre todo lo que he dicho de la ausencia de mascarillas en las oficinas, me temo que sí, que seguramente a finales de octubre se disparen los casos (Si no hemos encontrado algún remedio antes)
#36 El hecho de que haya una gran proporción de asintomáticos es un indicio de que se están haciendo pruebas a gente a la que antes no se las hacían. En el pico de marzo-abril tengo conocimiento directo de al menos 4 personas que tenían fuertes síntomas de COVID y no les hicieron ningún tipo de prueba porque la sanidad pública estaba saturada, no había reactivos, etc. Ahora te la hacen a la mínima sospecha, si no, no aflorarían tantos asintomáticos.
Esto no quiere decir que no haya que preocuparse, pero si repetimos demasiado que viene el lobo, cuando vuelva de verdad, que parece que volverá, la gente dirá, "claro, eso me dijisteis en julio y en agosto y no pasó nada". Un poco eso nos pasó a todos en algún momento de esta pandemia. Yo en enero, incluso a principios de febrero pensaba que sería como el SARS, la gripe aviar, etc. etc. Luego ya parecía claro que estábamos ante otra cosa bastante más grave.
#31 " sino porque somos rehenes de un modelo económico que necesita de la indústria turística y el sector servicios funcionando a pleno rendimiento para no derrumbarse completamente."
El resto de paises no "estan rehenes de este modelo económico" y no han reducido el nivel de contagios a cero.
#16 A eso juegan Rappeles y Aramises.
"¡Yo eso lo dije hace meses y acerté!"
Ya, junto con mil cosas más que no acertaste...
Es como cuando piensas en una persona que hace mucho que no ves... ¡¡y te lo encuentras justo ese día!! Brujería, poderes fabulosos de adivinación...
Pues no, ese día lo recuerdas porque lo viste, de las veces que pensaste en alguien y no lo viste ya ni te acuerdas y por eso crees ese día que eres Magneto.
#6 en enero y febrero ibamos con mascarilla, jugabamos partidos a puerta cerrada, limitabamos aforos, hacíamos tests pcr a sospechos y sus contactos, manteniamos distanica social, etc?
#38 Pero el hecho de los asintomáticos... Podría haber la misma proporción que en marzo, simplemente no se detectaron en su momento por los motivos que fuera. Lo que quiero decir es que con más pruebas o con menos el "avance" del virus es similar, sigue el mismo patrón. Y con el agravante de que no se está confinado por lo que quiero entender que habrá tantos contagios como al principio de la pandemia (sea en febrero o en la fecha que se quiera fijar) donde nadie llevaba mascarillas y todo estaba normal.
Ah, bueno, que es por no asustar a las personas... Ya. Pues el virus sigue ahí, esto parece que es un hecho. Y sus sistemas de transmisión parece que siguen intactos.
#43 Creo que estás diciendo lo mismo que yo. Corrijo la primera frase "El hecho de que haya se detecte una gran proporción de asintomáticos es un indicio de que se están haciendo pruebas a gente a la que antes no se las hacían."
#44 Ya, sí, pero en el fondo (al no haber ningún tratamiento efectivo) el saber que hay tantos asintomáticos implicaría tomar medidas de encierro casero a esos asintomáticos. ¿Se está haciendo?
#46 En mi opinión, y lo que se ha hecho en alguna "historia de éxito como Alemania y China, a los asintomáticos se les debería meter en "arcas de Noé" hasta que dejen de ser contagiosos, pero claro eso son recursos públicos y el neoliberalismo quiere el mínimo de recursos públicos. Supongo que se les envía para casa con la recomendación de no salir y tomar medidas de seguridad.
claro, la situación es disntinta:
-hemos cambiado de responsables.
-conocemos muchísimo mejor la enfermedad y hasta tenemos vacunas.
-controlamos mejor las fronteras a legales e ilegales.
-hemos gastado mucho en sanidad y ya tenemos la mejor sanidad del mundo.
-salimos mas fuertes.
-los jovenes se han concienciado del uso de la mascarilla tras meses diciendoles que no la usaran, después de decirles también durante meses que afectaba solo a ancianos.meses
-nuestros politicos, de todos los colores han aprendido a contar y comparten datos. La lealtad está fuera de duda.
-se hacen test masivos y se controla a la gente mediante sus moviles
-ya no celebramos 8m , hemos aprendido y convocamos elecciones.
Yo lo que digo que no sera lo mismo los que pillaron el covid19 directamente del murcielago, a esos le entro fortisimo ... que el covid19 que se pilla ahora que ya ha pasado por un millon de personas y la ultima persona nos contagia, ese pues ya esta debilitado el virus por pasar por tanto organismo humano que lo combatio y es mucho menos ...
- Hoy se hace test a mucha gente y se encuentran rápido los contagiados.
- Hoy todo el mundo lleva mascarillas en transporte público, supermercados, tiendas etc.
- Hoy los tratamientos para los casos graves son mas eficientes.
#23 Ahora hay más tests con menor restricción de posibles síntomas. También se han protegido los centros de mayores y por tanto las muertes son inferiores. La expansión de la enfermedad se está dando en grupos que practicamente no tienen síntomas y por tanto el uso del sistema sanitario es nulo.
En resumen: el sistema sanitario no sólo no está más y mejor preparado que en Marzo si no que no se usa al nivel de Marzo. Si la tendencia sigue, la enfermedad seguirá su curso de infección más o menos lento o rápido, sin causar estragos en el sistema sanitario que es lo que se pretende (y que se debería haber hecho desde el principio en lugar de negar la evidencia para luego provocar la peor, penosa y más lamentable gestión de una crisis en la historia de España).
#39 ¿De donde sacas que no se está haciendo nada? Ahí donde se localiza un brote, se está aislando a los afectados y se está siguiendo a los contactos. Ha habido zonas que han vuelto a la fase 2 por eso.
Además todo el mundo está usando mascarilla en lugares públicos interiores. Por qué inventas?
los números de marzo no pueden ser referencia de nada pq no hacíamos casi tests. 30.000 tests des del inicio de la pandemia al de 15 de marzo, muchos positivos se escaparon por ahí.
#27 Es que seguramente no es tan fácil de contagiar. Yo estuve enfermo de covid en mi trabajo y los análisis serológicos que hemos pasado todos al volver a la oficina dicen que sólo yo tengo anticuerpos.
El 5% también puede ser engañoso, hay gente que ha pasado la enfermedad y no ha desarrollado anticuerpos o han sido pocos y los ha perdido antes del estudio.
#62 Vale... pero... ¿cómo se ha hecho? Porque me gustaría saber qué mecanismos se han usado para poder controlar el brote malagueño. Y tampoco entiendo que el brote de Lleida "parezca" descontrolado.
#8
Si te digo la verdad, yo sí tenía una leve duda.
Quizá soy un poco iluso, pero escuché y leí algunas cosas sobre el fin de la muerte, la posibilidad de vivir eternamente en un futuro no muy lejano ¿2040?
No se si sería caro, pero si te toca la lotería y en caso de ser posible, alguna duda razonable puede haber de poder vivir eternamente o algo parecido, de no morir.
Obviamente, si mueres antes de que eso sea posible (ej: por COVID-19), dudo mucho que se pudiese conseguir, ni aunque te congelen justo en el momento de morir.
La semana pasada me invitaron a Una comida en un recinto cerrado con unas 30 personas. Dije que no podía (mentí).
Hace dos días uno de ellos ha dado positivo y con fiebres altas, a los demás que han contactado con el centro de salud les han dicho que no hace falta cuarentena... y de test ni hablamos.
#65 solo se están haciendo pruebas PCR y a la gente que acude a un hospital. Los asintomáticos que no van al hospital están contagiando sin ningún control.
Si fuera como tu dices no estarían aumentando diariamente los casos
#73 ¿Y tuviste alguna ligera duda? Con 40 o 50 años de antelación no sería raro por lo menos dudar.
Lo raro sería tener la completa seguridad de que no ocurriría, sobre todo cuando ya se había llegado a la Luna en 1969... no parecía muy "imposible" que digamos, y quien sabe si habría algún interés especial por hacerlo. Al final parece que no hubo mucho interés (¿por qué instalarse en la Luna unas personas de forma permanente?) pero quien sabe si podría haber surgido ese interés. Ahora en 2020 leí que se plantean usar la Luna como primera fase en viaje a Marte... aunque no se si hay planes serios, pero ¿por qué no? ¿Quien asegura que en 10 años no harán algo por allí para poco después emprender la aventura hacia Marte?
No tenemos base permanente en la Luna, pero sí una ISS, la Estación Espacial Internacional, desde 1998 (antes de la llegada del siglo XXI) y en esta estación hay astronautas de forma permanente, varios meses allí, con una capacidad de 6 personas. Incluso fue allí unos días (6 días) un empresario en plan turismo espacial.
Por otro lado ¿qué se considera exactamente "principios del siglo XXI"? Si se refiere a la primera mitad, es decir, hasta 2050, pues yo no lo descartaría del todo.
También se podría comentar que los avances de la información no tienen mucho que ver con los avances de la energía o transportes... o que el interés por situar a personas en la Luna no parece muy grande en comparación con el interés de no morir o vivir más, que sería como la primera prioridad de cualquier ser humano o incluso de la mayoría de seres vivos.
Pregunta a cualquiera ¿tú te irías a vivir a la Luna? Muchos dirán que no... Luego pregunta si querrían vivir 50 años más, ver crecer a sus nietos... supongo que la mayoría dirían que sí.
#79 Por simple logica los virus que matan mas deberian contagiarse a menos gente, se cargan al huesped y se acabo ... los que se contagian mas y matan menos son los que tendrian que quedar al final, despues de haber contagiado a 500 millones o mil o mas de gente ... luego esta la cosa que el virus esta mucho tiempo contagiando en asintomaticos que luego puede cargarse etc un liazo todo que ya se ira averiguando, pero a estas alturas ya le hubiera dado tiempo a cargarse a muchisima mas gente es lo que todos van diciendo en no mucho sabremos si va aflojando o no, y a lo mejor en China lo estan pillando todavia sacado del murcielago a recien un liazo todo
#90 Puedes filosofar todo lo que quieras. Pero estás hablando en este caso de un tema muy específico del que sí existe conocimiento científico preciso. Por lo tanto, no veo la necesidad de que lo hagas sin tener idea. Que, ojo, no estoy diciendo que no escribas.
Creo que hemos mejorado en la búsqueda de positivos, pero no olvidemos que hay un decalaje entre contagio y aparición de síntomas, y que cualquier exponencial parece recta en su principio... y cuanto más recta es al principio, más grande es al final...
Por lo que es evidente que ante un positivo salen debajo de las piedras los famosos asintomáticos.
Antes el asintomático estaría en casa encerrado o trabajando
Preparaos a lo que viene en Septiembre. El que avisa no es traidor.
Es como decir que el caballo blanco de Santiago es BLANCO.
Cuando cambie la tendencia y sea más plana, será una curva DIFERENTE.
Veamos una simplificación a lo bestia:
Línea recta de muertos teniendo en cuenta que la mortalidad ahora es menor porque hay mejores medios y hay un millón de inmunes, por ejemplo, yo creo que hay muchos más:
Muertos = 0,1X - 1.000.000 siendo X contagiados.
En marzo, para calcular muertos:
Muertos = 0,2X siendo X contagiados
Contagiados en Marzo (simplificación a lo bestia) = 3Y siendo Y el número de contagios del día anterior (para que se entienda hasta para alguien de 15 años.
Si la curva de contagios es la misma, es la misma. Otra cosa es que el número de muertos dependa de los nuevos tratamientos y de que haya cama para todos hasta la saturación.
Ahora salid a terracitas, no llevéis mascarilla y besaos y embichaos todo lo que queráis, que el monto total de pensiones como efecto colateral volverá a bajar, pero igual os afecta a vosotros. Y hacedle caso al imbécil de Simón y sus motos.
Nuestra distancia social, aunque con muchos irresponsables es mucho mejor que hace 3 meses. Además aunque un 5% de gente que ha pasado la infección es poco, probablemente era la gente que más probabilidades tenía de ser infectado. Con lo cual muchos de los grandes contagiadores ya no lo serán.
Y sé que son los datos que han sacado.
Otro de los mantras repetidos 1000 veces es que de lo que se trata es de aplanar la curva y que reducir el número de contagios a nivel local a zero es materialmente imposible... Quizás sea así, pero no por imposibilidad material, ya que en China se ha aplicado de forma exitosa esta política cada vez que ha aparecido un brote, sino porque somos rehenes de un modelo económico que necesita de la indústria turística y el sector servicios funcionando a pleno rendimiento para no derrumbarse completamente.
Pero estaba mucho más extendido de lo que parecía cuando nos confinamos.
Somos un país con una distancia social muy corta.
- No hay eventos multitudinarios.
- En el transporte público y supermercados es obligatorio llevar mascarilla.
- La mayoría de la gente trata de mantener la distancia cuando se encuentra con alguien y se pone a hablar. Nada de dar la mano o besos.
- Los centros de salud tienen circuitos específicos para que los sospechosos de coronavirus no lo transmitan dentro de las instalaciones.
- Si lees los comentarios de menéame son más los apocalípticos que los despreocupados.
Dicho lo cual, vista la evolución en otros países, y sobre todo lo que he dicho de la ausencia de mascarillas en las oficinas, me temo que sí, que seguramente a finales de octubre se disparen los casos (Si no hemos encontrado algún remedio antes)
Esto no quiere decir que no haya que preocuparse, pero si repetimos demasiado que viene el lobo, cuando vuelva de verdad, que parece que volverá, la gente dirá, "claro, eso me dijisteis en julio y en agosto y no pasó nada". Un poco eso nos pasó a todos en algún momento de esta pandemia. Yo en enero, incluso a principios de febrero pensaba que sería como el SARS, la gripe aviar, etc. etc. Luego ya parecía claro que estábamos ante otra cosa bastante más grave.
El resto de paises no "estan rehenes de este modelo económico" y no han reducido el nivel de contagios a cero.
"¡Yo eso lo dije hace meses y acerté!"
Ya, junto con mil cosas más que no acertaste...
Es como cuando piensas en una persona que hace mucho que no ves... ¡¡y te lo encuentras justo ese día!! Brujería, poderes fabulosos de adivinación...
Pues no, ese día lo recuerdas porque lo viste, de las veces que pensaste en alguien y no lo viste ya ni te acuerdas y por eso crees ese día que eres Magneto.
Ah, bueno, que es por no asustar a las personas... Ya. Pues el virus sigue ahí, esto parece que es un hecho. Y sus sistemas de transmisión parece que siguen intactos.
hayase detecte una gran proporción de asintomáticos es un indicio de que se están haciendo pruebas a gente a la que antes no se las hacían."Lo de llevar mascarilla lo dirás tu, yo salgo a la calle y veo a 2 personas a lo sumo con la mascarilla puesta, el resto en el codo.
-hemos cambiado de responsables.
-conocemos muchísimo mejor la enfermedad y hasta tenemos vacunas.
-controlamos mejor las fronteras a legales e ilegales.
-hemos gastado mucho en sanidad y ya tenemos la mejor sanidad del mundo.
-salimos mas fuertes.
-los jovenes se han concienciado del uso de la mascarilla tras meses diciendoles que no la usaran, después de decirles también durante meses que afectaba solo a ancianos.meses
-nuestros politicos, de todos los colores han aprendido a contar y comparten datos. La lealtad está fuera de duda.
-se hacen test masivos y se controla a la gente mediante sus moviles
-ya no celebramos 8m , hemos aprendido y convocamos elecciones.
¿como voy a tener dudas?
Pues creo que no,
Claro esta
- Hoy se hace test a mucha gente y se encuentran rápido los contagiados.
- Hoy todo el mundo lleva mascarillas en transporte público, supermercados, tiendas etc.
- Hoy los tratamientos para los casos graves son mas eficientes.
No estamos igual que antes, ni de lejos.
#7 Hoy es un bocaamplia y punto.
En resumen: el sistema sanitario no sólo no está más y mejor preparado que en Marzo si no que no se usa al nivel de Marzo. Si la tendencia sigue, la enfermedad seguirá su curso de infección más o menos lento o rápido, sin causar estragos en el sistema sanitario que es lo que se pretende (y que se debería haber hecho desde el principio en lugar de negar la evidencia para luego provocar la peor, penosa y más lamentable gestión de una crisis en la historia de España).
Además todo el mundo está usando mascarilla en lugares públicos interiores. Por qué inventas?
El 5% también puede ser engañoso, hay gente que ha pasado la enfermedad y no ha desarrollado anticuerpos o han sido pocos y los ha perdido antes del estudio.
Si te digo la verdad, yo sí tenía una leve duda.
Quizá soy un poco iluso, pero escuché y leí algunas cosas sobre el fin de la muerte, la posibilidad de vivir eternamente en un futuro no muy lejano ¿2040?
No se si sería caro, pero si te toca la lotería y en caso de ser posible, alguna duda razonable puede haber de poder vivir eternamente o algo parecido, de no morir.
Obviamente, si mueres antes de que eso sea posible (ej: por COVID-19), dudo mucho que se pudiese conseguir, ni aunque te congelen justo en el momento de morir.
cc #3
La semana pasada me invitaron a Una comida en un recinto cerrado con unas 30 personas. Dije que no podía (mentí).
Hace dos días uno de ellos ha dado positivo y con fiebres altas, a los demás que han contactado con el centro de salud les han dicho que no hace falta cuarentena... y de test ni hablamos.
Si fuera como tu dices no estarían aumentando diariamente los casos
Lo raro sería tener la completa seguridad de que no ocurriría, sobre todo cuando ya se había llegado a la Luna en 1969... no parecía muy "imposible" que digamos, y quien sabe si habría algún interés especial por hacerlo. Al final parece que no hubo mucho interés (¿por qué instalarse en la Luna unas personas de forma permanente?) pero quien sabe si podría haber surgido ese interés. Ahora en 2020 leí que se plantean usar la Luna como primera fase en viaje a Marte... aunque no se si hay planes serios, pero ¿por qué no? ¿Quien asegura que en 10 años no harán algo por allí para poco después emprender la aventura hacia Marte?
No tenemos base permanente en la Luna, pero sí una ISS, la Estación Espacial Internacional, desde 1998 (antes de la llegada del siglo XXI) y en esta estación hay astronautas de forma permanente, varios meses allí, con una capacidad de 6 personas. Incluso fue allí unos días (6 días) un empresario en plan turismo espacial.
Por otro lado ¿qué se considera exactamente "principios del siglo XXI"? Si se refiere a la primera mitad, es decir, hasta 2050, pues yo no lo descartaría del todo.
También se podría comentar que los avances de la información no tienen mucho que ver con los avances de la energía o transportes... o que el interés por situar a personas en la Luna no parece muy grande en comparación con el interés de no morir o vivir más, que sería como la primera prioridad de cualquier ser humano o incluso de la mayoría de seres vivos.
Pregunta a cualquiera ¿tú te irías a vivir a la Luna? Muchos dirán que no... Luego pregunta si querrían vivir 50 años más, ver crecer a sus nietos... supongo que la mayoría dirían que sí.
Tu argumento no se sostiene
a lo sumo, he hablado de inmunidad del virus, que no estaba probada.
Se te califica como tergiversador y a otra cosa!
Frikis principiantes y peliculeros...