Las ventas de automóviles en Europa aumentaron un 13,9% interanual en 2023, alcanzando un volumen total de 10,5 millones de unidades. Con excepción de Hungría, todos los países de la UE registraron una tendencia al alza, destacando el crecimiento experimentado por Italia (+18,9%), España (+16,7%) y Francia (+16,1%). El mes de diciembre, el mercado europeo se contrajo un 3,3% respecto al año anterior, quedándose en 867.052 unidades. Los automóviles diésel se hundieron en España (-26,5%), Francia (-22,2%) e Italia (-19,7%).
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etiquetas: coche eléctrico , coche diesel 
Los costes médicos y ambientales ya los pagaremos entre todos
Diéselo.
(Test para estimar la edad media de Menéame)
www.businessinsider.es/problema-medioambiental-coches-electricos-recic
No puedes comparar ni de lejos la contaminación de un coche a combustible frente a un eléctrico, y un diesel aún menos. Con el combustible de un año de un coche construyes mil... Entre extraerlo, transportarlo, refinarlo, distribuirlo, servirlo y quemarlo... Ya no te digo.
Menuda simpleza de argumento. Ya solo construyendo el coche la diferencia no es tal, puesto que el motor lleva muchos más componentes con más cantidad de acero. Tienes en cuenta la extracción, depuración, fundición para depuración, fundición para modelado, instalación etc de todos esos componentes? Ridículo.
Y de no tener vergüenza en demostrarlo.
Y lo del combustible de un año que dices... ¿consumo de qué? Mira, yo este año pasado fue el que más kilómetros he hecho (hasta donde me he fijado) con algo más de 41.000 (hago mi media española y la de dos o tres más). A una media aproximada de 5,2 (es diésel pero no es exactamente nuevo) a los cien, eso son algo más de 2.100 litros los que habré consumido. ¿Con eso qué podría hacerse? ¿eh?
Intenta no salir de casa, así no necesitas nada.
Le llene el deposito cuando lo compre en verano y no le he vuelto a echar combustible..., enciendo yo el motor de vez en cuando por que me da miedo de que se joda por no usarlo..., yo lo tengo muy claro, el próximo un full eléctrico.
En cualquier caso, siempre fue un error comprar un diésel para circular en ciudad, solo que la gente antes no se daba cuenta. Y no me extraña, con la campaña que hubo a favor del diésel y hasta los fabricantes vendiéndolos al mismo precio que los coches de gasolina en ciertas promociones.
No había diésel híbridos salvo casos muy puntuales, por lo que ya te quedabas sin etiqueta eco. Estuve buscando coche hace 6 años y algunos modelos no tenían ni motores diésel en oferta.
Así que es una mezcla entre que la gente tenía miedo a comprarse un coche que no les sirviese en el futuro y también forzado por el mercado automovilístico.
Otra es que las petroleras están contando con su adopción a la hora de invertir en nuevos yacimientos. Si va mas despacio de lo previsto la gasolina será mucho más cara.
Hungría es la Murcia de europa.
Solo extracción y transporte de peteoleo necesita el 60% de lo que extrae, por lo que tus 2100 es el equivalente a 5250l.
El litio se puede extraer del agua del mar y resto de electrónica tb la tiene el diésel. Hay baterías de sodio, tb.
Es ridículo. Más la mierda que se respira en los principales núcleos de población, donde más personas viven, jodiendo la vida a las personas. No se cómo cuantificado eso.
Te repito, es absurdo.
Con el reciclaje te estás ahorrando absolutamente todo el impacto ambiental de la extracción, transporte y transformación de las materias primas. Ahí es nada. Eso con las baterías a día de hoy como que no sucede. Las baterías de sodio aún están poco más que en pañales, la mayoría siguen siendo de litio.
El litio se puede extraer del agua del mar pero igual te querías referir al sodio. La cantidad de litio en el mar es enorme, pero muy disuelta.
Ahora me hablas también de efectos ambientales en funcionamiento cuando hablábamos de la parte de construcción. Eso nos llevaría a saber de dónde sale la electricidad, si es de origen "ecológico" o no.
Y eso es lo que ha quedado al final.
Con lo del mar no me quería referir al sodio. Me refería al litio como dije, que es muy abundante en la corteza terrestre.
De la construcción, de forma sesgada solo hablas tú, poniendo como excusa la elaboración de la bateria. Cosa que se compensa, así a ojo y como muy tarde, en los primeros 6 meses de uso del coche. Y te repito, que si cuentas con el tratamiento de los metales necesarios para el motor, ni eso. Y no sé si cuentas con los agregados y catalizadores de refinado. Naaa eso no. Los de las baterías, esos si.
El último párrafo, en el que cuestionas que si con renovables o no a la vez que dices que los metales de los motores son reciclados. De patio de colegio.
Y si, cuanto más transporte limpio menos huella de carbono. Y la emisión 0 ideal, jamás la podrás conseguir con un diesel. Con un eléctrico si. Eso no es cuestionable, alma de cántaro.
Edito: de sodio, ya tienes coches comerciales con esas baterías. Por si no lo sabías.
Ni van a salir jamás de ese nicho de mercado, ni lo pretenden, con semejante horquilla de precios, a cambio de un servicio posventa desastroso, en el caso de Tesla...
Lo realmente sorprendente desde hace 5 años no es la subida de los eléctricos es la caída de ventas de los Diesel.
Ahora bien, si a eso le sumas las venta de coches de segunda mano diesel, todavía siguen siendo los mas vendidos. Sobre todo si tenemos en cuenta que se venden el doble de coches de segunda mano que nuevos. De los cuales el 55% son diesel.
www.larazon.es/economia/mercado-coches-segunda-mano-duplicara-este-ano
cc ##24 y #34
La verdad : El eléctrico no es más que otra ecoestafa y los coches de toda la vida ( los de combustión gasoil/gasolina ) son inmensa mayoría y les quedan muuuchos años de rodaje.
Que el Srto. de centro ciudad le molestan los gases? Ya os vale pesaos ! Toda esta ecoestafa es para el provecho de los que viven en los centros de ciudad ( aparcamiento residentes, peatonalizar calles, ... )
El coche eléctrico como está pensado ahora no tiene futuro.
El futuro son las pilas de hidrógeno o nucleares ( Sí lixtos nucleares con duración de años y radiación mínima ( dentro de los rangos normales hoy en día )
pues lo raro sería que ésto no pasase.
Yo me quiero comprar un coche ahora mismo. Diesel? No hay. Gasolina? Por el precio, me arriesgo a que me hagan la jugada y acabe pagando más tasas por contaminar, o prohibirme entrar a mi ciudad. Híbrido? bueno, es la misma mierda que el gasolina.
Pues si, me comrparé un puto eléctrico, aunque me va a dar dolores de cabeza porque sé que cuando quiera irme a esquiar tendré que calcular el recorrido y la estancia, que ni de conha podré ir a casa en navidades cuando el precio de los billetes de avión estén por las nuves, y que en cuanto puedan me subirán el precio de la electricidad y acabaré pagando una barbaridad, ya que estaré cogido por los cojones por una única fuente de energia.
NADIE salvo cuatro frikies se compran un eléctrico por gusto. Te lo compras porque no te queda otra, básicamente.
La huella de carbono para extraer litio PUEDE ser cero. Pero NO lo es. Así que si NO lo es, habrá que medirlo.
La construcción de un coche eléctrico, en los artículos que veo (te animo a buscar los tuyos en vez de calcular a ojo), hablan de al menos 25.000 kms, de ahí para arriba, y siendo optimistas. Otros incluso hablan de más de 100.000 kilómetros. ¿Un eléctrico haciendo 25.000 kms en 6 meses? Son casi 140 kms de media diaria. No parece que sea lo más habitual tener un eléctrico para esas distancias medias.
En fin, que lo dejo aquí, que está claro que no puedo discutir con un individuo que presume de 5 años de física y hace demostraciones imposibles "a ojo". Con un par.
Y hablo de esas 2 marcas en concreto porque soy capaz de oler la peste de sus tubos de escape. No se por qué justo esas 2, pero es lo que hay. Mi nariz y garganta los detectan.
Los artículos que ves son sesgados con los mismos argumentos ridículos y contrasictorios que tú expones. Y si consigues un transporte limpio y una industria limpia la emisión es cero. Lo de contar como es ahora es de parvulario y contradictorio. Se emite menos generando transportes que emitan, no se. Un niño de tres años vería las lagunas en ese razonamiento. Para emitir menos necesitas más eléctricos. Tú mismo argumento lo indica con el de 'actualmente' por lo que para cambiar eso, más transporte limpio y menos diésel. Obviedad.
En cuanto al gasto de lítio.... Ya empieza a haber baterías de sódio, material mucho más abundante que el lítio. Y eso sólo en unos pocos años que llevan investigando baterías con más capacidad y materiales más comunes. Espera unos cuantos años más necesitando alternativas por bemoles y veremos que descubren.
Por último.... Hay cosas que necesitan hidrocarburos por huevos (no hay alternativa), como el amoniaco necesario para los fertilizantes. Cuando toque elegir entre usarlo para mover un vehículo (con alternativas eléctricas) u obtener comida (fertilizantes).... ¿Qué crees que se elegirá?
motorizaciones diesel están quitadas de todas las marcas, ahora solo gasolina, hibrido gasolina o eléctrico.
Voto sensacionalista
Tampoco hay que exagerar. La huella de carbono del proceso de fabricación de la batería para un coche eléctrico es del orden de unas decenas de miles de km equivalentes. Aquí por ejemplo indica que dependiendo de la fuente que lo estime y del modelo, la batería en sí puede ir desde 10.000 hasta 60.000 km - dice 2400mi/tonCO2 y entre 2.4-16tonCO2).
climate.mit.edu/ask-mit/how-much-co2-emitted-manufacturing-batteries
El principal problema de las baterías es que para fabricarlas se necesitan minerales raros, de difícil extracción y a menudo muy poco respetuosos con el medioambiente. No conseguir una fórmula para reciclar estas baterías, que además se rompen muy fácilmente, se puede convertir en un gran problema para la naturaleza.
Fíjate en la mierda de artículo que enlazas. Habla como si la extracción de petroleo fuese tan sencilla como meter una pajita en el suelo y sorber, no para de insistir en lo contaminante que es producir baterías pero en ningún momento lo compara a cuanta contaminación genera procesar el petroleo, que a día de hoy YA es un gran problema para la naturaleza.
Eso dicen los estudios.
Gracias.
Solo espero poder vender mi diésel antes de que se deprecie demasiado.
El coche de combustión interna contamina durante su fabricación, durante toda su vida útil y después. El coche eléctrico contamina menos en todos los sentidos y es más eficiente durante su vida útil
demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaqh/acumulada/
Eso sí. Muchas plantas industriales tiene ya un autoconsumo importante con papeles solares con lo que el uso de renovables es todavía mayor.
Respecto al sodio, está empezando pero no en pañales. Ya hay varias fábricas enormes en construcción.
De aquí a 5 años va a haber baterías de sodio por todos lados.
Y las baterías de litio se resprovechan y finalmente se reciclan.
Sinceramente, entre la “mierda” que generan los ICE y los eléctricos, me quedo de largo con los últimos. Que se reciclen baterías es cuestión de tiempo. Y cada vez se desarrollan nuevas químicas que utilizan elementos mucho más abundantes, como el sodio.
Seguir defendiendo los coches de combustión cuando hemos llegado al punto actual de desarrollo de los eléctricos (gracias, Elon) está casi al nivel del negacionista climático.
Teníamos que haberlo apostado todo por el coche eléctrico hace 30 años. Estamos tardando
Nitrógeno lo hay en el aire a patadas e hidrógeno se puede hacer verde.
De hecho el verdadero motivo para el hidrógeno verde es la fabricación de fertilizantes sin necesidad de usar combustibles sólidos.
Son argumentos del tipo que no se puede llenar España de cargadores, pero si de gasolineras. Al mismo nivel.
es.wikipedia.org/wiki/Amoníaco#Síntesis_industrial
También hay hidrógeno a patadas en el agua y aún así las pilas de hidrógeno no crecen en los árboles.....
El problema es que esos probables escenarios futuros nos manden a la mierda (al menos a nuestros hijos) si no hacemos nada ahora con vistas al futuro.
De nada.
Eso y que el precio del diesel dejó de ser bastante más bajo que la gasolina, pero el coche es más caro, le quita las ganas a cualquiera aunque gaste un 20% menos de combustible.
Y tiene toda la razon, todas esas chorradas de que los electricos contaminan mas, no tienen ni pies ni cabeza y uno se pregunta quien hay detras de intentar colar estas ideas.
Y a medida que la industria se desarrolle, cada vez lo seran menos.
Tambien tiene toda la razon en los sesgos. En esas comparaciones poco de habla de todo lo que se tiene que reciclar o tirar en uno de combustion, que en los electricos duran mucho mas. Tampoco los costes (no solo economicos, si no tambien de otro tipo) de la extraccion del petroleo.
Y esto por no hablar de la salud. Dentro de unos años nos parecera jodidamente estrafalario eso de estar tirando (y tragando) humo por las ciudades donde vivimos, del mismo modo que ahora nos lo parece fumar en un avion.
Y esto por no hablar del mercado de segunda mano. Con un diesel, a no ser que sepas mucho, es un poco una loteria que te vas a encontrar con el motor. En un electrico, pocas sorpresas te puedes llevar.
Diesel el gustazo que decian los necios. De aquellos barros, estos lodos.
¿Qué coño tiene que ver, en tu primera línea, una cosa con la otra? ¿es que te parece mal que use "alma de cántaro"? ¿prefieres "de botijo"?
Yo no he dicho que los eléctricos contaminen más, he dicho lo que he dicho. Si quieres me lees y me entiendes, si quieres sigues con tu interpretación personal, sesgada y que no se corresponde con la realidad de lo que he dicho. No me voy a explicar de nuevo, ya está todo bien explicado.
Muchas gracias por tu (des)atención.
www.meneame.net/story/tribunal-navarro-senala-ayuntamientos-colaboran-
Quiza hace 15 años si se hubiesen descojonado.
Hay semanas que ni lo saco del garaje.
¿Cuánto dura una batería de un eléctrico independientemente del uso?
falsade se supone unos 500km, que se quedan en 330 en verano y 270 en invierno en autopista). En Francia, Alemania y Suiza, 0 problemas para recargar: la red es estupenda.El problema es en España... es un puto cachondeo. Cargo tanto como puedo antes de entrar por La Jonquera, y luego en Barcelona pues me busco la vida. Los puntos de carga municipales, aunque pocos, son relativamente decentes (similares a los que hay en pueblos de 200 habitantes en Ardèche en Francia... el problema es que la cantidad es similar...). Pero aún y así no es 'fácil' cargar en Barcelona.
En Francia/Suiza/Alemania no debo pararme a pensar si encontraré un punto de carga... pq sé que sea donde sea, lo habrá...
'TLDR: Si la infraestructura de cargadores no está a la altura, efectivamente un eléctrico pues no. Pero si es que sí, no hay problema... 28000km en 13 meses me lo han confirmado...
Salud!
Si no no tendría sentido decir que se quiere SUSTITUIR por un proceso con renovables.
En eso consiste la transición verde. Hacer renovable lo que hasta ahora no lo es.
Os habéis tragado eso, como os habéis tragado a Ecoembes diciéndoos que es vuestra culpa si mueren foquitas en el ártico.
No hijo, no. Si yo apago mi máquina por la noche (que no hay nada que me obligue a hacerlo, y francamente, a veces no lo hago) estaré ahorrando unos 100KWh. CADA PUTA NOCHE. Y yo no soy nada especial.
Las industrias gastan infinitamente más que los usuarios, y hacerles ver que es su culpa es el camino para salvar el planeta. No culpar a un viejecito por no separar sus putos botes de plástico de los de metal.
Sobre esquiar: no vives solo en el mundo. Hay millones que no les importa una mierda tu lucha por un mundo mejor. Hazte a la idea, o convences a una mayoría, o estás haciendo nada más que el parguelas.
Y sobre "salvar el planeta" cambiando de coche cuando éste todavía funciona pero me prohíben entrar en las ciudades...bueno, espero que veas el error de concepto ahí.