Basado en el consejo médico, el gobierno sueco quiere reducir la cantidad de tiempo que los estudiantes pasan delante de las pantallas y devolver los libros a las aulas.
#10 Es más fácil acordarse de algo después de escribirlo que después de sólo leerlo o escucharlo. Copiar es aburrido, pero te obliga a pararte a centrarte en ello.
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
Es más fácil acordarse de algo después de escribirlo que después de sólo leerlo o escucharlo. Copiar es aburrido, pero te obliga a pararte a centrarte en ello.
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
"No más redes sociales para menores de 13 años si EE UU aprueba esta ley. La legislación involucraría al gobierno en la verificación de edad de las plataformas en línea, una medida que inquieta a no pocos legisladores estadounidenses."
He dado clases extraescolares y no puedo estar más de acuerdo con esta decisión. Muchos alumnos, hacían los ejercicios con prueba y error, esto es el "libro" les corrige automáticamente, en los de mates ponían números al azar hasta dar con el resultado. Hacían los ejercicios bien, pero no aprendían nada, con otros ejercicios igual. Seré una carca pero el sistema no me gusta nada.
Los que usaban libros normales, tienen mejor comprensión lectora, de lejos.
#10 una pantalla permite copiar sin problema también. Es más, una tablet presenta mayores ventajas en ese sentido porque puedes hacer zoom, añadir notas sin necesidad de post-its, borrar sin llenarlo todo de tachones ni típex, etc. Bastaría con pedir que se escribiera a mano con el pen de la tablet en lugar de hacerlo con el teclado.
El problema de la vista ya es otra cosa, eso sí.
#1 yo lo de las pantallas… depende para que puede ser positivo. Lo de los deberes no los quiero ver ni en pintura. En muchos sitios no se hacen deberes desde hace mucho tiempo teniendo muchos mejores resultados. Los deberes es la vagancia de los profesores y el obligar a los niños a hacer horas extra. Si el colegio son aproximadamente 8h, no hay porque hacer nada más en ningún sitio.
Al final el ex-conseller Font de Mora va a resultar ser un visionario: "Font de Mora dice que "el ordenador de Zapatero puede provocar la miopización a muchos niños" 14/12/2009
#15 a lo mejor el problema es tratar de trasladar un libro papel a uno digital. Y un método papel a uno digital. Es como el trabajo remoto y presencial. El remoto no funciona cuando se trata de hacer lo mismo que en el presencial… y es un horror.
por cierto, no están hablando de eliminarlas, sino de reducirlas… lo que puede que tengan razón, sin saber muy bien cual es su penetración en Suecia.
El problema es que algunos, profesores y educadores incluidos, ven la tecnología como un fin y no como un medio, y es cuando se lia parda. Por no mencionar la no actulización del metodo a los medios. Es lo mismo que cuando en pandemia y forzados al trabajo remoto, se pretendia hacer lo mismo que se hacia en presencial, y todo era un puto horror, y en muchos casos lo sigue siendo.
El problema no es tecnología si o no, la tecnología tiene que formar parte de la educación porque está en nuestras vidas ahora y es omnipresenta. La discursión tienen que ser tecnología como.
#8 Ni los deberes son de varias horas ni los niños van, ni de lejos, 8 horas a clase.
Hay argumentos para defender tu posición, pero no hace falta exagerar.
#31 Pues entre pitos y flautas el horario lectivo puede ser fácilmente 6h más alguna extraescolar o madrugadores y cosas por el estilo fácilmente pueden ser 8h o más. Si eso sumas los deberes, pues mátame camión.
PS/ al menos cuando yo estudiaba era de 9:30 a 13:30 y de 15:30 a 17h que suman 5.5h. Supongo que ahora puede la cosa ir un poco a más. Y estamos hablando de colegio… si hablamos de instituto si mál no recuerdo era de 8:30 a 14:30
#25
En realidad, España ensayó metodologías muy innovadoras y avanzadas desde la fundación de la Institución Libre de Enseñanza, en 1876, y sobre todo a partir de proclamación de la II República española. Pero de eso no se habla porque la República se ningunea a diario en los medios de comunicación manipulación.
#16 Yo uso un ereader boox para tomar notas.
Ni loco vuelvo al papel y boli.
Eso de poder borrar sin problemas y tener espacio ilimitado si lo necesito en una hoja no tiene precio.
#1
El problema, en mi humilde opinión, es que mucha gente confunde herramientas con metodologías.
En primer lugar, las pantallas no favorecen el recuerdo (hay estudios comparando lectura con ebook y con un libro en papel).
En segundo lugar, el uso excesivo de pantallas no es bueno para fomentar la atención y la concentración.
En tercer lugar, si esas pantallas no suponen la desaparición del lobby de las editoriales privadas, y si las metodologías son un tanto rancias, no se está innovando en ningún momento. Pero en los medios de comunicación manipulación no se informa adecuadamente de todo esto.
CC #8#19#26#27
#8 De alguna forma tendrán que aprender a ser explotados, ¿no? O si no que se vayan a Cuba. Aquí no podemos permitirnos reducir nuestra productividad en base a pseudociencias como "los derechos del niño".
#38, yo el cambio en cuanto a tiempo libre disponible que noté cuando llegué a la universidad fue brutal, y para bien. Nunca más en mi vida, ni en ningún trabajo he tenido que invertir tantas horas de mi vida en algo que cuando iba a la escuela.
#16 Hace poco leí un estudio que demuestra que escribir las cosas a mano favorece el aprendizaje. Usar las pantallas para tomar apuntes se ve que no activa los mismos mecanismos de la memoria.
#33 Actualmente en secundaria son 6 sesiones de 55 minutos, que entre cambios de clase y llegar tarde del recreo se queda en 5h 15min de clase real. En primaria es una hora menos.
#52 Porque mandan a hacer en casa algo que se debería de hacer en clase… y al final, y tristemente en muchos casos, se hace con los padres porque no están dimensionadnos correctamente. Es trabajo a bulto.
#38 y las 6 horas lectivas los 12 meses del año 5 días a la semana estabas ahí dándole al callo...
A ver, que en las clases hay muchos ratos de asueto, que muchos tenéis una perspectiva un tanto distorsionada. Lógico, si has sufrido bullying. Pregúntale a alguien que sufra mobbing su perspectiva sobre el trabajo...
#37 a mi las pantallas me parece bien para buscar información y para hacer o improvisar actividades adicionales si hacen falta en el momento.
Es decir, como complemento al libro
Estamos en lo de siempre. Si hubiera medios, todos los alumnos tendrían las dos cosas, sitio donde dejarlo para no cargar con ello, etc.. lo mínimo que se exige en cualquier entorno de trabajo.
#33 El horario en Primaria para los alumnos es de 9:00 a 14:00, con media hora de recreo. Las tareas en casa no son ninguna tortura, o no deben serlo, bsasan su eficiencia en hacer rutinario, y por tanto automatizar, el uso del cálculo y de la lengua. También sirven para que las familias se impliquen y participen en el tiempo ee tareas con sus hijos, que. Nunca debería superar una hora, pues hay que enseñarles muchas otras cosas no académicas como a hacer galletas, a montar en bici, a comer palomitas viendo juntos una serie, a jugar con otros niños….
La utilidad marginal de las pantallas y las NNTT en el aprendizaje tiende a cero.
Si internet sirviera y se usara para aprender ahora mismo tendríamos un tsunami de eruditos. Pero no. Seguimos igual o peor que antes, pese a que todo el saber humano cabe en un bolsillo. Hay mucha tontería respecto a este tema. Lo que las pantallas facilita por un lado (acceso) lo quita por otro (falta de atención).
#55 No, en todo caso menos. La clase de religión no es obligatoria, hora libre. Profesor que falta, muy normal, otra hora libre. En primaria son 4h 10min, que es de lo que va la noticia.
#70 mmmm "La escuela es una mierda y nadie me va a poder convencer de lo contrario"
Ajá... Me habria gustado haberte visto haciendo el selectivo sin ir a esa escuela de mierda.
Me reitero en el comentario anterior. En todas y cada una de sus palabras.
Debes ser de esos que reniegan hasta de sus padres. Seguramente podrías haber nacido tú solo y llegar donde has llegado sin ellos. Pues con la escuela, lo mismo.
No, tranquilo, no soy profesor. Soy herpetólogo. Y no, tampoco me dedico a investigar el herpes.
¿Qué pasa, que todos los que no coincidan con tu opinión van a ser profesores? ¿Así es como te tomas las críticas? Porque entonces no me extraña la situación en la que estamos...
#45 Las pantallas liberan una serie de estímulos que en los cerebros de niños menores de 3 años son muy dañinos pues sus estructuras cerebrales aún no están preparadas.
Bromas aparte, el ejemplo de la cocaína buscaba claramente una hipérbole. Pero una comparativa con la cafeína sí me parece más acertada. La cafeína es relativamente inocua en adultos, pero no en niños de corta edad. Lo mismo con las pantallas.
#69 "También sirven para que las familias se impliquen y participen en el tiempo ee tareas con sus hijos, que. Nunca debería superar una hora,"
ahí no estoy de acuerdo… y la mayor parte de Europa no se suele mandar deberes, al menos no por rutina, y los resultados suelen ser superiores. Por no mencionar que:
- las familias que se quieren implicar lo van a hacer, y no deberían de hacerlo practicando los quebrados.
- depende de la familia y de la educación que tengan, y de la posición social puedes hacérselo muy cuesta arriba.
- las familias pudientes van a mandar a sus hijos a clases ha hacer deberes, mientras que otras se van a joder.
- las familias se deberían de implicar de otra manera, no con temas técnicos educativos.
Los deberes fomentan la desigualdad.
"Nunca debería superar una hora,"
Esto es gracioso, porque mi experiencia es que no superan una hora para cada materia, pero juntándolas si que lo hacen, incluso dos.
#74 religion no es todos los días, y los profesores si faltan viene alguien y no es libre… o que pasa si eres dependienta solo cuentan las horas que atiendes a los clientes?
#1: Ojo con memorizar, que si no es lo adecuado, cuesta mucho y se olvida pronto. Hay que memorizar, pero solo aquellas cosas que se vayan a usar mucho, y hacerlo poco a poco, por ejemplo, no creo que sea bueno aprender la tabla de multiplicar "de carrerilla" en lugar de aprender a asociar los números a lo que sale cuando se les multiplica.
Lo que sí es cierto es que es mejor hacer las cosas con las manos que de forma virtual.
#10 Hacer chuletas siempre ha sido el mejor resumen. Saber lo que es necesario, ordenarlo para encontrarlo con facilidad, perder el tiempo en describirlo, entenderlo en un momento crítico. Miles de "chuletas" inútiles, pues cuando llega el momento casi puedes recitarlas.
Algunas deberían ser "obras de arte" de la negación a estudiar.
#63 Yo uso Emacs y Org-Mode para hacer un mapa mental de todo y volver al boli y postit es como volver al carromato tras tener un coche eléctrico que viaja por el espacio tiempo teletransportándose.
#86 Y sobre todo con Emacs y Org-Mode teniendo todas las referencias ordenadas con enlaces, extractos, anotaciones de mapas y puntos GPX, extractos de web, PDF, Word, Libreoffice con anotaciones, exportaciones a PDF... el usar papel y boli es un chiste.
Es que no hay ni por dónde empezar. Con papel y boli manejar la información analógicamente es un atraso. La hipermedia y los enlaces nacieron para esto, para referenciar cruzadamente y no perderse en idioticos archivos ordenados alfabéticamente en un cajón.
#32 no sabría decirte, los que usaba yo sí dejaban rastro o se engorronaban cuando intentabas borrar y escribir más de una vez.
#36 yo me compré una tablet porque estaba hasta la polla de cargar con peso y 800 papeles, subrayadores que siempre estaban gastados, tener que rehacer apuntes porque te dejaste una cosa que tenía que ir en un lado y no tenías hueco..... puedes tenerlo todo en el mismo sitio, y encima hay herramientas que intentan que lo que escribas se quede más recto. La mejor inversión como estudiante sin duda. Eso sí, para esquemas y resúmenes finales ya sí me lo hago tranquilamente a papel.
#50 puede que leyéramos el mismo, pero creo que no hacía mención de escribir a mano en la tablet y hablaba solo de hacerlo con teclado.
#92 sea lo que sea, lo que estás haciendo es mandar algo para casa que debería de ser echo en clase… para mi los deberes son horas extra, que si bien no pasa nada de vez en cuando, el que se tome como norma es muy malo.
Y mencionó lo que el profesor es un vago porque normalmente se hace se manda al peso y luego puede que se corrija en clase, comiendo parte de lo que debris de ser clase como tal.
Por no mencionar que depende la situación social y económica de las familias los deberes suponen un esfuerzo y promueve la desigualdad
#86 ya se que puedo. Pero ya he dicho que retengo mejor en papel. Y parece que hay estudios científicos que lo evidencian.
Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera. Yo suelo sacar buenas notas en todas las oposiciones, certificaciones y tal a las que me presento y suelo aprender rápido, si tengo menos competencia, pues bueno
#90 es genial porque además puedes volverte loco viendo hipermedia y enlaces y no acabar recordando nada. Para eso nació también, como un pozo donde perder el tiempo hasta el infinito.
#16 Escribir en una tablet es una puta mierda y siempre lo será en comparación con un simple bolígrafo y papel. Te lo digo yo que tengo un ipad con el pen 2 e incluso un protector de pantalla de esos que dan tacto de papel. Ni con esas.
![Suecia recula con las pantallas en las escuelas [EN]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3815280&version=0&ts=1684676406&image.jpeg)
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
Eso sí, los profesores que basan sus clases en dictar y que los alumnos copien y salgan con dolor de muñeca, tienen un hueco reservado en el infierno.
Demonizar todo lo tradicional es una estupidez. Todo se puede mejorar, pero eso no quiere decir que haga falta sustituirlo absolutamente todo. Tiene que haber un equilibrio. Y la foto con los niños embobados en la pantalla me parece una aberración. Como basen su educación en eso y a edades tan tempranas además, esos niños van a crecer con las habilidades sociales de un meneante con 20 de karma.
www.lemonde.fr/planete/article/2023/05/21/numerique-a-l-ecole-la-suede [FR]
es.wired.com/articulos/no-mas-redes-sociales-para-menores-de-13-anos-s
Los que usaban libros normales, tienen mejor comprensión lectora, de lejos.
El problema de la vista ya es otra cosa, eso sí.
acento.com.do/bbc-news-mundo/por-que-a-los-chinos-se-les-esta-olvidand
"Font de Mora dice que "el ordenador de Zapatero puede provocar la miopización a muchos niños" 14/12/2009
elpais.com/sociedad/2009/12/14/actualidad/1260745212_850215.html
El problema es que algunos, profesores y educadores incluidos, ven la tecnología como un fin y no como un medio, y es cuando se lia parda. Por no mencionar la no actulización del metodo a los medios. Es lo mismo que cuando en pandemia y forzados al trabajo remoto, se pretendia hacer lo mismo que se hacia en presencial, y todo era un puto horror, y en muchos casos lo sigue siendo.
El problema no es tecnología si o no, la tecnología tiene que formar parte de la educación porque está en nuestras vidas ahora y es omnipresenta. La discursión tienen que ser tecnología como.
Hay argumentos para defender tu posición, pero no hace falta exagerar.
Para eso ya hay bolígrafos con tinta borrable.
Se borra con mucha facilidad, mucho mejor que un lápiz, y no queda ni rastro.
PS/ al menos cuando yo estudiaba era de 9:30 a 13:30 y de 15:30 a 17h que suman 5.5h. Supongo que ahora puede la cosa ir un poco a más. Y estamos hablando de colegio… si hablamos de instituto si mál no recuerdo era de 8:30 a 14:30
En realidad, España ensayó metodologías muy innovadoras y avanzadas desde la fundación de la Institución Libre de Enseñanza, en 1876, y sobre todo a partir de proclamación de la II República española. Pero de eso no se habla porque la República se ningunea a diario en los medios de
comunicaciónmanipulación.redalyc.org/jatsRepo/771/77145288004/html/index.html
Ni loco vuelvo al papel y boli.
Eso de poder borrar sin problemas y tener espacio ilimitado si lo necesito en una hoja no tiene precio.
El problema, en mi humilde opinión, es que mucha gente confunde herramientas con metodologías.
En primer lugar, las pantallas no favorecen el recuerdo (hay estudios comparando lectura con ebook y con un libro en papel).
En segundo lugar, el uso excesivo de pantallas no es bueno para fomentar la atención y la concentración.
En tercer lugar, si esas pantallas no suponen la desaparición del lobby de las editoriales privadas, y si las metodologías son un tanto rancias, no se está innovando en ningún momento. Pero en los medios de comunicación manipulación no se informa adecuadamente de todo esto.
CC #8 #19 #26 #27
Son muy lamentables: tu desconocimiento, tus prejuicios y los bulos que sueltas.
Así estamos todos los que nos plantábamos en los 80 a ver la tele.
muro de pago
A ver, que en las clases hay muchos ratos de asueto, que muchos tenéis una perspectiva un tanto distorsionada. Lógico, si has sufrido bullying. Pregúntale a alguien que sufra mobbing su perspectiva sobre el trabajo...
Es decir, como complemento al libro
Estamos en lo de siempre. Si hubiera medios, todos los alumnos tendrían las dos cosas, sitio donde dejarlo para no cargar con ello, etc.. lo mínimo que se exige en cualquier entorno de trabajo.
Si no hubieses estudiado, estarías poniendo un ladrillo encima de otro de sol a sol.
Es muy bonito decir estupideces utilizando un ordenador, una línea con internet, una página web como mnm, electricidad, etc...
Estas cosas no las inventa, hace o descubre genten con estudios. Las encuentran paletos dado patadas a las piedras. Puta escuela de mierda.
Si internet sirviera y se usara para aprender ahora mismo tendríamos un tsunami de eruditos. Pero no. Seguimos igual o peor que antes, pese a que todo el saber humano cabe en un bolsillo. Hay mucha tontería respecto a este tema. Lo que las pantallas facilita por un lado (acceso) lo quita por otro (falta de atención).
Ajá... Me habria gustado haberte visto haciendo el selectivo sin ir a esa escuela de mierda.
Me reitero en el comentario anterior. En todas y cada una de sus palabras.
Debes ser de esos que reniegan hasta de sus padres. Seguramente podrías haber nacido tú solo y llegar donde has llegado sin ellos. Pues con la escuela, lo mismo.
No, tranquilo, no soy profesor. Soy herpetólogo. Y no, tampoco me dedico a investigar el herpes.
¿Qué pasa, que todos los que no coincidan con tu opinión van a ser profesores? ¿Así es como te tomas las críticas? Porque entonces no me extraña la situación en la que estamos...
Bromas aparte, el ejemplo de la cocaína buscaba claramente una hipérbole. Pero una comparativa con la cafeína sí me parece más acertada. La cafeína es relativamente inocua en adultos, pero no en niños de corta edad. Lo mismo con las pantallas.
No sabes de lo que hablas.
ahí no estoy de acuerdo… y la mayor parte de Europa no se suele mandar deberes, al menos no por rutina, y los resultados suelen ser superiores. Por no mencionar que:
- las familias que se quieren implicar lo van a hacer, y no deberían de hacerlo practicando los quebrados.
- depende de la familia y de la educación que tengan, y de la posición social puedes hacérselo muy cuesta arriba.
- las familias pudientes van a mandar a sus hijos a clases ha hacer deberes, mientras que otras se van a joder.
- las familias se deberían de implicar de otra manera, no con temas técnicos educativos.
Los deberes fomentan la desigualdad.
"Nunca debería superar una hora,"
Esto es gracioso, porque mi experiencia es que no superan una hora para cada materia, pero juntándolas si que lo hacen, incluso dos.
Lo que sí es cierto es que es mejor hacer las cosas con las manos que de forma virtual.
Algunas deberían ser "obras de arte" de la negación a estudiar.
No nos olvidemos que los estudiantes tienen vacaciones mucho más largas que el currito medio.
Teniendo el dinero no tiene sentido usar ya papel.
Lo que hay mucha tontería es con el ludismo tecnológico.
Es que no hay ni por dónde empezar. Con papel y boli manejar la información analógicamente es un atraso. La hipermedia y los enlaces nacieron para esto, para referenciar cruzadamente y no perderse en idioticos archivos ordenados alfabéticamente en un cajón.
#63
Efectivamente #10, la evidencia científica dice eso. Estimulamos mucho más el cerebro con lo analógico que con lo digital.
Y entrenar la frustración es mucho más eficaz a largo plazo que el bombardeo continuo de estímulos y motivación extrínseca.
#36 yo me compré una tablet porque estaba hasta la polla de cargar con peso y 800 papeles, subrayadores que siempre estaban gastados, tener que rehacer apuntes porque te dejaste una cosa que tenía que ir en un lado y no tenías hueco..... puedes tenerlo todo en el mismo sitio, y encima hay herramientas que intentan que lo que escribas se quede más recto. La mejor inversión como estudiante sin duda. Eso sí, para esquemas y resúmenes finales ya sí me lo hago tranquilamente a papel.
#50 puede que leyéramos el mismo, pero creo que no hacía mención de escribir a mano en la tablet y hablaba solo de hacerlo con teclado.
Y mencionó lo que el profesor es un vago porque normalmente se hace se manda al peso y luego puede que se corrija en clase, comiendo parte de lo que debris de ser clase como tal.
Por no mencionar que depende la situación social y económica de las familias los deberes suponen un esfuerzo y promueve la desigualdad
Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera. Yo suelo sacar buenas notas en todas las oposiciones, certificaciones y tal a las que me presento y suelo aprender rápido, si tengo menos competencia, pues bueno
Yo uso ambas cosas. Hago los apuntes a ordenador, los estudio impresos.
O lo vas a negar?