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Sumar se querella por prevaricación contra los vocales conservadores del Poder Judicial por el acuerdo aprobado contra la amnistía

Sumar se querella por prevaricación contra los vocales conservadores del Poder Judicial por el acuerdo aprobado contra la amnistía

El acuerdo del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) contra la ley de amnistía, aprobado antes de que se conociera siquiera el texto de la proposición de ley pactado entre el PSOE y los partidos independentistas catalanes, va a llegar a la Sala Penal del Tribunal Supremo. El grupo parlamentario de Sumar prevé registrar este viernes una querella por prevaricación contra los 10 vocales conservadores del órgano, todos propuestos por el PP en 2013 para formar parte del CGPJ, al considerar que actuaron de forma “ilegal y arbtitaria".

| etiquetas: sumar , cgpj , prevaricación , querella
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  1. #4 Creo que casi todos tenemos asumido que los jueces gozan de un corporativismo impresentable salvo muy esporádicas excepciones. Pero algo habrá que hacer. Que García Castellón vaya por la vida haciendo alarde de manejar y hacer lo que le da la gana sin consecuencias llega un momento que cansa y enerva.
  2. #1 es importante tirar piedras hasta que se rompa. ¿ No les gusta tanto a los "patriotas" acudir a Europa? Pues si está denuncia la tumban en España habrá que llevarla a Europa.
  3. #3 "es una mera declaración sobre un tema judicial"

    Mas bien es una declaración sobre un rumor. No existía ninguna ley ni proyecto de ley sobre la que opinar.
  4. #3 El art. 395.1 de la Ley Orgánica del Poder Judicial (LOPJ), para asegurar la imparcialidad política, exigida por el art. 127.1 de la Constitución, prohíbe a jueces y fiscales “dirigir a los poderes, autoridades y funcionarios públicos o Corporaciones oficiales felicitaciones o censuras por sus actos, ni concurrir, en su calidad de miembros del Poder Judicial, a cualesquiera actos o reuniones públicos que no tengan carácter judicial, excepto aquellas que tengan por objeto cumplimentar al Rey o para las que hubieran sido convocados o autorizados a asistir por el Consejo General del Poder Judicial”.

    Yo lo veo cristalino... en lo que tienes razón es que en un sistema judicial podrido como este no espera que entre bomberos se piden las mangueras
  5. Esa es la sala segunda controlada por detrás... Nada que hacer.
  6. #1 Sería lo mismo que querellarse por prevaricacion contra García Castellón. Todo el mundo sabe que no tendría ningún recorrido, aunque a veces pienso que no lo hacen para dejarlo cada vez más en evidencia, porque eso de imputar por terrorismo por un tipo que muere de un infarto es que se lleva la palma.
  7. Por mi parte lo veo como darle un toque de atención a un Consejo General del Poder Judicial que se ha extralimitado pasándose siete pueblos, cinco aldeas y dieciséis pedanías las atribuciones de sus competencias.

    Cuando se manifiestan en cuatro ciudades de España los jueces delante de los juzgados vestidos con togas y puñetas y hacen una declaración en contra de una ley que ni siquiera conocen es que han perdido completamente el sentido de la imparcialidad tomando un tortuoso camino que irremediablemente llevará a la prevaricación.

    El ejercicio de hipocresía superlativa que está mostrando el sector de la justicia, rasgándose las vestiduras y afirmando que cómo es posible que se hable de lawfare, es para deshuevarse de la risa por semejante ejercicio de cinismo impostado.

    Por cierto, le acaban de preguntar a Bolaños sobre esta querella y ha puesto una cara de huevo-panoli que se ha quedado a cuadros y eso me pone cachondo porque empiezo a ver que Sumar es "menos de ladrar y más de morder". Jooooder con los "mansos".
  8. #8 a ver. Tu sabes cómo funciona la política??

    Cuando se negocia, uno cede.

    La amnistía es perfecta y deja casi gratis el pacto con junts. Si tienes dudas consulta las cesiones del magestic.

    Que por cierto, quizá Aznar hubiese creado la ley de educación en catalán, les habría dado el 30% de IRPF, habría sacado la guardia civil, les habría transferido la sanidad y hubiese quitado la mili igualmente jijijij

    Y felipito los hubiese zafado igual de las corruptelas de la banca catalana. Seguro q si!!!

    Buenos días!!

    Por cierto, la amnistía era necesaria, si o si.
  9. #54 Me encantan estos troletes que lo llevan todo a un simplismo de lo más infantil.

    Es como decir que la mafia italiana nunca controló a jueces porque de vez en cuando algún mafioso acababa condenado.

    Rusia no ha invadido Ucrania porque aún hay partes del país que son libres.
    Israel no está masacrando a los civiles de Gaza porque todavía queda gente viva en la zona.
  10. #44 Un Octubre 2023 respondiendo a un septiembre 2023 xD xD xD xD xD xD xD xD ¿Que coño haceis que no estais en Ferraz?. Pronto os habeis cansado :-D
  11. #3 Ya veremos. En cualquier país normal con el artículo 395.1 de LOPJ como indica #20 estos vocales estarían expulsados por prevaricación.
    La declaración: "La amnistía “supone degradar y convertir” el Estado de derecho “en objeto de mercadeo al servicio del interés personal” del presidente del Gobierno," es vergonzosa para un juez. Su trabajo es interpretar la ley. Añadido a que llevan 5 años con el mandato caducado. Autoritarismo, impunidad, prevaricación... la derecha de este país en estado puro.
  12. #41 sumar es el gobierno?
    Y luego habláis de separación de poderes y no distinguis un partido político del legislativo y del ejecutivo
  13. Hasta Óscar Puente (nuevo ministro de transportes) ha hecho un renunció delante de cámaras admitiendo que la amnistia no se hubiera llevado a cabo si hubieran dado los votos sin ayuda de Junta. Por lo tanto, tan vital tan vital para la estabilidad de la región como cacarean no es. Aunque eso ya todos lo sabemos pero muchos siguen prefiriendo mirar para otro lado porque no les interesa admitirlo.

    Que los jueces ahora se plantean poner trabas a una decisión que consideran afecta a la separación de poderes es bastante coherente.

    Sumar puede querellarse contra esto y alegar prevaricación. Al final, todo será una pantomima
  14. #10 además, según dijo no se que juez decano de no se donde (Sevilla creo), los jueces no tienen permitido expresar públicamente su disconformidad sobre las leyes (o algo así)... que si te lo paras a pensar, tiene toda la lógica del mundo, un juez ha de aplicar una ley, le guste esta o no.
    Edito: Justo cuando acabo el comentario veo que #20 cita la normativas.
  15. #2 Yo creo que deberían de haberle pedido al Constitucional que les enviara un aviso que ese proceder era ilegal. Que para algo el PP hizo las leyes para amarrar los renglones sueltos, ¿no?
  16. #41 Lo que han hecho los jueces es ilegal y va contra la separación de poderes (ver #20). Que tu en estés de acuerdo con ellos respecto a la amnistía es irrelevante. Son estos jueces los que nos acercan al autoritarismo al saltarse uno de los pilares básicos de la democracia.
  17. #16 pues eso, confirmas lo que todos decimos, que únicamente se ha llevado adelante porque se requiere para conservar poltronas no porque haya ninguna necesidad de ella ni mucho menos porque el PSOE piense que es necesaria.
  18. Bien hecho, a por ellos.
  19. #41 sumar no es el gobierno y tampoco va contra los jueces, va contra los jueces prevaricadores que, sorpresa, también están obligados a cumplir la ley. no es tan difícil de entender a partir de una neurona.
  20. #75 Dijo el que se inventa una cita. En fin.
  21. #8 Puentes también ha dicho que está seguro que la amnistía se presentaría a lo largo de la legislatura como algo inevitable dada la geometría de la cámara baja.

    ¡Qué malas son las verdades a medias!
  22. #100 Sabiendo que no va a ningún lado porque todos sabemos que el poder judicial es corrupto ¿Verdad? xD y como lo sabemos, pues lo lógico es no intentarlo o_o
  23. #26 para mí fue un despropósito desde el principio. El problema en Cataluña fue la negligencia de un pésimo presidente y la judicialización de un problema político. El por mis huevismo de Rajoy.

    Lo de andar a ostias con gente q iba a echar un papel en una tina sin ninguna validez me pareció de lo más aberrante en la historia reciente de España.

    Y lo de la judicialización y lo q pasa en los juzgados con todo lo q afecta al PP y a sus rivales es directamente una vergüenza nacional.

    CC #31
  24. Esta querella no tiene ningún recorrido. Suponiendo que el acuerdo sea injusto (lo que en mi opinión es mucho suponer, es una mera declaración sobre un tema judicial), demostrar que los vocales lo apoyaron sabiendo de su injusticia es prácticamente imposible.
  25. Mucha suerte con eso de llevar a unos jueces a juicio, quien los va a juzgar, ellos mismos? O los que trabajan para ellos?

    Atado, y bien atado.
  26. #55 No les des de comer, no vale la pena :-D
  27. #41 A mi que me lloras? Habla con el gobierno del PP en el 2018 que lo confesó en un whatsapp que su intención era esa, controlar la sala segunda para que no tuviesen problemas. Ahhh, y súbete la medicación. Así a lo bravo, sin hablar con el médico.

    www.20minutos.es/noticia/3494965/0/el-portavoz-del-pp-en-el-senado-ign
  28. #93 Me basta con que no retuerzan las leyes y los procedimientos para beneficiar a propios y perjudicar a ajenos. No me vendáis independencia de jueces que demuestran todo lo contrario. Y si no, a tomar por culo a Onteniente.
  29. #93 Estaría bien no tener una judicatura plagada de herederos del franquismo para empezar. Y ya si respetaran su Código Ético sería cojonudo.
  30. #2 Eso es, hay que hacerlo, si lo tumban una y otra y otra vez en algún momento será demasiado descarado y se pueda recurrir a Europa o algo así, pero para ello hay que obligarles a salir de su agujero y prevaricar una y otra vez, cuántas más veces más cartas tendremos.
  31. Esto no es hacer "ruido"? es para un amigo
  32. #22 No que va, no se ha pasado el PSOE defendiendo a los jueces toda la legislatura anterior, ahora que les hacen pupita a ellos entonces sí que vale

    ese doble rasero ya tal
  33. #77 Estamos hablando de Sumar y de como está haciendo "ruido" contra su socio que es el PSOE y como cuando la ciudadanía tachaba de "ruido" que Podemos atacara a los jueces mientras el PSOE los defendía, pero ahora que lo hace Sumar ya está de puta madre, eh?

    repito, ese doble rasero ya tal

    Y ya no vamos a hablar de que el "ruido" vale cuando sirve para lamer las botas de los designios del PSOE y sus intereses, ahí ya no molesta el "ruido" porque "patatas"
  34. El CGPJ no tiene legitimidad alguna, entre sus extralimitaciones como la que aquí se denuncia y su agarrapatamiento al sillón tras 5 años extra en situación caduca, no hay por donde cogerlos.
  35. #37 lo de no tratar temas de estado en negociaciones con autonomías... Desde cuándo?

    Quitar la mili, transferir la sanidad a las autonomías, ceder un 30% del IRPF o quitar gobernadores civiles no son temas de estado? Todo ello se pactó en el magestic.

    La amnistía si era necesaria. No era normal el esperpento y vergüenza nacional del señor Marchena y la tropa de mártires de Bélgica. Se normaliza el parlamento catalán, que es donde se va a decidir la política autonómica, no en Bruselas. Y desde luego, las penas de las condenas son aberrantes. No verlo es tener un sesgo y un odio terribles q nublan toda objetividad.

    Pasaron más tiempo en la cárcel q los q entraron a tiros en el congreso. Y lo de 'amnistiar' al señor armada no hizo rasgar las vestiduras a nadie.
  36. #51 Necesario pero insuficiente, haría falta más, sobre todo porque los que quieren que sigan ahí ya encontrarían la manera de compensarles por otra vía.
  37. #15 Spoiler: están DENTRO del gobierno, la coalición Sumar tiene 5 ministerios en el consejo de Ministros, los que están fuera deliberadamente para amordazar a sus militantes no sea que esté su voz representada fielmente es precisamente Podemos a pesar de estar en esa coalición.
  38. #11 es pre-prevaricación
  39. #89 Lo que dices es falso, las quejas siempre fueron el "ruido" para el lado que fueran, si podemos se quejaba de los jueces y el PSOE no decía nada, entonces era ruido también, si Podemos denunciaba ataques contra su formación sin contravenir nada al PSOE también era ruidos

    Cualquier cosa que hiciera Podemos que no fuera lamer botas (cosa que no ha hecho nunca) era ruido

    No os molesa el ruido, lo que os molesta a algunos es que no se laman determinadas botas, si hay que hacer ruido se hace, pero lamiendo botas ;)
  40. #124 entonces esto según tú es ruido

    Sumar advierte de "diferencias importantes" con el PSOE en materia social pero no en la amnistía

    www.huffingtonpost.es/politica/sumar-advierte-diferencias-importantes-

    Y sí sí, que lo dejas claro que si has votado a Sumar lo que te gusta es que se pongan debajo de sus votas y a lamer suela y dar gracias porque tiran migas mientras aplauden con las orejas

    Los que han saboteaso la coalición imponiendo condiciones draconianas, insultos y desprecios a los votantes de Podemos son los de Sumar, que lo que han conseguido es Restar para conseguir Trepar ;)
  41. #7 No es hacer ruido contra tus propios socios.
  42. #64 No sabía que estábamos hablando del PSOE.
  43. #85 Sigo sin ver que lo que ha hecho Sumar con esta denuncia sea ruido contra el PSOE.

    Donde veo ruido es de Podemos contra Sumar incluso antes de entrar en la coalición.

    Yo nunca he criticado que Podemos señalase a los jueces. De hecho siempre ma ha parecido tan bien señalar a ciertos jueces, que yo mismo les señalo. Siempre he pensado que ha habido lawfare contra Podemos y siempre lo he denunciado.
    Nunca he dado pávulo a las informaciones tendenciosas contra Podemos. Las críticas que hago contra Podemos las acoto a lo que considero errores propios. Y además lo hago con bastante pena.
  44. Los que venían a derribar a la casta, luchando para salvar de graves delitos (incluida la corrupción) a la casta más casta que existe en España.
  45. #_11 Un rumor que se ha demostrado totalmente cierto por desgracia. Otra mentira más del gobierno, que lo negó hasta que fue ya inevitable.
  46. A por ellos ooooeeee a por ellos ooooeeee
  47. #34 Se saben impunes, son de pucheros tipo Juan palomo yo me lo guiso yo me lo como. ¿Quién regula al regulador?

    Al largo de los últimos 20 años (empezó Aznar) el PP ha bloqueado sistemáticamente todas las renovaciones del CGPJ... este órgano lleva 19 años con mayoría conservadora llenando todas las cupulas de jueces conservadores (soldados fieles) ¿ahora quien le pone el cascabel al gato?
  48. Quien tiene que dirimir si la amnistía es constitucional o inconstitucional es el tribunal constitucional una vez esta entre en vigor. Que el órgano que elige a los jueces decida hacer una declaración de censura de una ley y un pacto que, por otra parte, ni siquiera existían, excede a todas luces sus competencias y viola el artículo de imparcialidad política de los órganos de los jueces.

    Que te guste o no te guste la amnistía es irrelevante, esta gente no puede hacer esto y punto.
  49. #4 Igual es que vio recientemente Death Note y piensa que fue Kira ;)
  50. La separación de poderes dicen, he visto garrapatas más difíciles de separar de un perro y al final tener que sacrificarlo.
  51. Habla de prevaricación y delitos la que se junta con un fugado en búsqueda por la justicia y negocia con el hacerle una ley a medida
    Muy coherente no parece.
  52. #42 La eliminación de la mili estaba prevista para el 31 de diciembre de 2002, solo se adelantó su finalización y lo demás son temas autonómicos.
    Esta es la primera vez en democracia que un tema de esa relevancia, que afecta a la soberanía nacional es tratado en el ámbito de una negociación por una investidura.
    La política autonòmica se hace en el parlamento catalán, antes y ahora. Respecto a la normalización y las condenas, eso se consiguió con los indultos.
    No, la amnistía solo beneficia a los que la suscriben y se hurta a los españoles la posibilidad de decidir sobre una cuestión que les afecta de forma directa y que debería ser resuelta en referéndum. La única razón por la que esto no se hace es porque parece claro que los españoles no queremos la amnistia y esto daría al traste con la investidura.
  53. #53 Con mucho gusto. La amnistia es un pacto de estado, en concreto del estado español con el gobierno de Catalunya. Este pacto incluye el perdón y el olvido por ambas partes y sin embargo solo una parte, los independentistas están representados, el resto de españoles no tenemos opción ni voto, ni siquiera los que votaron al PSOE pueden sentirse representados en ese pacto ya que este partido está negociando con un aval que no incluye (de hecho se les voto cuando afirmaban que esto no sucedería) negociar una amnistía.
    Para que me entiendas, si mañana el PP necesita los votos de bocs para formar gobierno y estos le piden la eliminación de los idiomas oficiales, las supresión de las autonomías o cualquier otra cuestión de estado, el PP junto con bocs podrían hacerlo y entonces ¿deberíamos pensar que esto también es democrático?
    Piensa que si esto no había ocurrido antes era por alguna razón.
  54. #8 100% de los pactos politicos lo que se pacta uno de los partidos ppoliticos no lo haria si tuviese mayoria absoluta, repito 100%.
  55. #79 No, ni hablo por todos los españoles ni soy el representante de los votantes de ningún partido, solo pido que cuando se quiera llegar a un acuerdo de amnistía entre el estado y cualquier otro, seamos los ciudadanos los que podamos decidir. Son precisamente los que no preguntan, los que se arrogan una legitimidad de la que carecen.
    Respecto a lo que es una amnistía, para mí el concepto es claro y de hecho es la primera que se produce en toda la democracia. Se han producido dos regularizaciones fiscales, ninguna "amnistia fiscal".
    Respecto a lo demás, no, no se pueden "anular" leyes estatales desde las autonomías.
  56. #88 Completamente deacuerdo, es más, yo añadiría la decisión sobre el Sáhara. Si, sobre todas esas cuestiones y también sobre la amnistia los ciudadanos deberíamos haber sido preguntados en referéndum y en su caso respetar esa decisión.
    Y no, nadie sabe si los españoles queremos la amnistía y mucho me temo qué eso no es así teniendo en cuenta el miedo y rechazo que hay por preguntar ya que eso daría al traste con la investidura.
  57. #67 A mi se me ha llegado a decir que lo de Israel no es un genocidio porque solo han muerto unos pocos cientos de miles
  58. #166 na, no merecen ni el esfuerzo, desaparecerán en el mismo humo que vinieron, para hacer de muleta del bipartidismo al PSOE la gente vota al original
  59. #83 España ya ha decidido y quiere la amnistía.

    Yo quiero q cuando se me vaya a meter en una guerra saltándose resoluciones de la onu, que si me afecta más, me dejen decidir. O si me dejan decidir y digo que no y la mayoría dice que no tb, no me lo cambien por un si y me metan por cojones en la OTAN.
  60. #6 mejor que sigan al poder politico sin rechistar, donde va a parar...
  61. #11 Ya. Mañana gobiernan PP y Vox, anuncian que van a sacar una ley para prohibir la homosexualidad, el CGPJ saca un comunicado rechazándolo y seguro que estarías diciendo lo mismo.
  62. #20 Que idiotez de respuesta. Qué tendrá que ver eso con una opinión jurídica sobre un concepto jurídico. En fin, de ti no esperaba otra cosa
  63. #162 El CGPJ no ejerce el poder judicial, no juzga a nada ni nadie. Cuánto desconocimiento del sistema en el que vivimos, es impresionante :palm:
  64. #8 Vamos "ruido" pero como no es Podemos el que lo hace es completamente legítimo porque como Sumar tiene CERO militantes no hay una voz real directa de los ciudadanos representada en el consejo de ministros
  65. #109 Patatas traigo
  66. Esto no mejora precisamente el funcionamiento de la Justicia. Es calentar todo aún más.
  67. #33 Es lawfare cuando es lawfare.
  68. #99 me parece mucho más grave amnistiar políticos para conseguir el poder sinceramente
  69. #34 Es que es totalmente surrealista el descaro con el que utilizan su posición con fines políticos.
  70. #31 y concretamente lo de los beneficios... Están muy claros. La vuelta a los cauces políticos normales.

    Sin chorradas absurdas de niñatos ni utilizar el enfrentamiento de los españoles para tratar de sacar rédito político.
  71. #101 Para los intereses estaría bien que siguieran la estela ejemplar que ha dejado Shakira hace poco.
  72. #_3 Pero vamos a ver, si se mostraron contra la ley antes si quiera de leerla ¿Qué me estás contando? xD
    Edit: lo dejo en #11
  73. #54 Pues chico, Cosido lo vaticinó y por ahora, para todo lo que tiene le va bastante bien. O prescribe o no es necesario. Hombre, algunas cosas son muy complicadas de parar o alguna gente no se merece que se la pare según su ética.

    www.20minutos.es/noticia/3494965/0/el-portavoz-del-pp-en-el-senado-ign
  74. Algo quedará. La derecha consigue votantes y apoyos contra la amnistía, sin saber lo que estaba firmado. Con toda su cara dura, quienes utilizaron la amnistía como a ellos les dio la gana. La gente solo se queda con el slogan España se rompe. A ver si Podemos, con el parecido ruido, consigue el titular de "hay jueces prevaricadores".
  75. La justicia es fachaaaaaaaaaaa
  76. Lo de la judicatura de este país hace tiempo que es insoportable, pero algunos se enervan si se pone en duda la “democracia plena””.
  77. #3 Será sobreseído y dirán que la justicia es facha. Pero no tiene el más mínimo sentido ni recorrido esta querella más allá de los titulares. Un manifiesto no es una RESOLUCIÖN, así que nunca puede ser prevaricación.
    Aunque fuera ciertamente injusta y aunque fueran conscientes de que es injusta y pudieras demostrar los dos extremos, que es injusta y que lo hicieron a pesar de saberlo, seguiría sin poder ser considerado prevaricación, porque no es una resolución, no tiene ningun valor jurídico, es solo una exposición de sus opiniones.

    Por descontado, esto no quita que no pudieran ser sujeto de expediente, o tenerse en cuenta para recusaciones o vetos en el futuro. Pero la prevaricación no tiene ningun sentido cuando no es si quiera una resolución.
  78. #119 El único que ha metido al PSOE aquí eres tú. Sumar no se ha metido con el PSOE con esta querella. La noticia no va de ésto.

    Yo no he acusado nunca a Podemos de hacer ruido por reclamar derechos o decir verdades. El PSOE o la derecha mediática que diga lo que le de la gana.
    El ruido del que yo me quejo es estar todo el día cargando contra sus compañeros de coalición desde antes de firmar esa coalición.
    Podemos ha intentado meterse en una coalición poniéndola a parir de antemano, pidiendo indirectamente por cuentas de Podemos en Twitter la abstención en las generales (sin que desde luego desde Podemos se desautorizase de forma contundente esa petición de abstención) para luego quejarse de los resultados. Esa actitud a mi me ha cabreado mucho. Hasta ese momento he defendido a Podemos a muerte. Ha habido un antes y un después para mí.

    Podemos quería liderar la coalición de partidos a la izquierda del PSOE a pesar de que muchos de los coaligados han sido expulsados de Podemos, se han marchado por diferencias o directamente no compartían su modo de liderazgo personalista. Podemos no quería ser uno más de la coalición. Quería que todo orbitase alrededor de Podemos y eso no iba a pasar. Lo que ha hecho es que todo el mundo se quiera apartar del círculo más cercano a la dirección de Podemos.
    Ese ha sido el ruido del que puedo acusar a Podemos.
  79. #158 jajahhaja por aquí no hay de eso.
  80. #160 Lo que tú me digas hermoso. ¿Algo más?
  81. #24 Igual la solución pasaba por congelar el sueldo que reciben como miembros del CGPJ, ahora que su mandato está ya caducado. A ver cuánto tardaban en dimitir cuando dejasen de recibir la paguita correspondiente.
  82. #100 cúrrate el mote un poco más, que esté a la altura del de Perro sanxe.
  83. #54 Más concretamente, por eso no ha entrado M. Rajoy en la carcel o por eso no ha entrado Esperanza Aguirre (Miss "yo destapé la gurtel") en la carcel.

    Demasiada realidad tienes que ignorar para fingir que no eres consciente de la impunidad de la que goza el PP.
  84. #97 QUE eres un flipao que vive en los mundos de yupi
  85. #173 Jajjaja. Y encima en tu cabeza habrá sonado hasta inteligente... JAJJAJJAJAJJJAJAJ. Aiiiins. Penita de meneame se nos está quedando
  86. #177 Lo saben, lo saben. Sin ninguna duda. Y tu, en el fondo, también. Venga, a pastar.
  87. #12 Por curiosidad ¿por qué crees que la amnistía era necesaria? ¿cuales son los beneficios para Catalunya o para el resto del país (sin contar evidentemente ser el peaje a pagar por la investidura) ?
    Gracias.
  88. Es lawfare cuando lo hacen otros
  89. #32 Estoy deacuerdo en que la gestión de todo este tema ha sido lamentable, especialmente la del PP. Los indultos fueron muy positivos para Catalunya, consiguieron la paz social, era lo necesario. Sin embargo la amnistía no, no era necesaria, ni procedente.
    Tema aparte es la cuestión de las formas. Una negociación por una investidura no es el marco en el cual negociar estos temas de estado, en ese foro se pueden negociar cuestiones autonómicas (financiación, competencias, etc. ) .
    En mi opinión se comete un grave error, un tara democrática por las ansias de formar gobierno, que yo soy el primero que deseaba un gobierno de coalición de izquierdas pero no a costa de dañar nuestra democracia.
  90. #36 Si crees que esto va a servir para que se acaben las chorradas absurdas de niñatos o utilizar el enfrentamiento de los españoles para tratar de sacar rédito político, es que no entiendes lo que ocurre en Catalunya.
    Los indepes no quieren la amnistía, o no solo eso, lo que quieren es la independencia de Catalunya y para conseguir este fin todo vale, la ley de amnistía no va a ser un impedimento para seguir reclamando la independencia por todos los medios posibles. De hecho la ANC ya ya avisado de que para ellos esto es papel mojado y son los que verdaderamente mandan.
  91. Aunque evidentemente el tribunal supremo va a hacer lo que le de la gana, al menos va a estar curiosa ver la argumentación que usan para descartarla.
  92. #36 Entonces, ¿por qué no lo hicieron mucho antes? ¿por qué dos meses antes de pactarla decían que era impensable?

    Tanto que se cita a gobbels cuando la derechona machaca con un falacia, parece que se olvida cuando lo hacen otros. La campaña para presentar la amnistía (y demás beneficios económicos, que el tema va de dinero y no de otra cosa) es brutal: de la noche a la mañana es lo mejor que le podía ocurrir al conjunto de los españoles.

    Pues yo sigo pensando que mejor hubiera sido hacer elecciones otra vez.
  93. #74 errr...te lías mucho y dices botaratadas....

    aznar nos metió en un guerra (puta guerra, que quede claro) porque el pueblo le eligió presidente, no fue presidente por meternos en una guerra. Espero seas capaz de entender el matiz y la diferencia.

    Te repito la pregunta: si la amnistía es una solución perfecta...¿por que no se ha hecho antes? ¿por qué se ha esperado hasta necesitar esos 7 votos?

    Lo de gobbels es clavado porque es lo que están haciendo el psoe, sus acólitos y algunos partidos interesados, Quédate con la idea de una mentira repetida 100, etc etc...y no de quién salga esa mentira, si de uno o de 100 interesados en venderla.

    Y yo no comparo nada, es más, no he hecho la más mínima referencia a nada de lo que dices. Obviamente lo sueltas en tu discurso para justificar las actuaciones del psoe, pero nada tiene que ver con lo de repetir elecciones que yo decía.
  94. #91 No, tú votaste un partido que negaba la amnistía, y que ahora, por interés y porque le conviene, a cambiado el discurso diciendo que es muy buena para los españolitos.

    Y por tercera vez te hago la misma pregunta que aún no has contestado: si tan buena es, ¿por qué han esperado hasta ahora para hacerla?

    Otra asunto no es que TU partido ceda, es que NUESTRO gobierno ceda, que son cosas muy distintas.

    Lo de aznar, aparte que es agua pasada y no mueve molinos, siempre se ha condenado por toda la ciudadanía (menos los tres radicales de turno) y hubo manifestaciones masivas en contra. Y, siendo yo un detractor de aznar te digo, ya puestos en tu continua mención al mismo para justificar lo de ahora, que él no dijo en campaña electoral que no nos fuera a meter en una guerra, así que medio salvando las distancias (medio, porque no es comparable en absoluto meternos en una guerra que amnistiar a nadie) eso es lo que tenemos.

    Y ya, para rematar, ¿una negociación no es lo que uno quiere? Entonces, ¿para qué negocias? ¿para lo que no quieres?

    Y deja, si no te importar, de intentar justificar lo del psoe con lo que hizo el pp, porque ya sabemos todos qué tipo de gente son y, al menos a mí, no me sirve esa excusa para justificar los hechos actuales del psoe, porque si te pones así voy yo y me remonto al pasado lejano del psoe de los gal, de otan de entrada, no, de filesa y de toda la basura que todos llevan a sus espaldas.
  95. #72 Entonces podrán acusarlos si quieren de vulnerar la ley orgánica, o atentar la constitución, pero de nuevo la querella por PREVARICACION no tiene recorrido porque no hay una resolución.
    Como ya he dicho puede dar pie a expedientes, a recusaciones, a otro tipo de medidas, pero por prevaricación no.
  96. ¿Y me vas a decir que este no lo hace?
  97. #95 Por cuarta y última vez (que me voy a casa a comer, no como amenaza :-) )

    Si tanto aporta, ¿por qué no se ha hecho antes?
  98. #103 Básicamente, tu crees que la amnistía va a servir para lo que debería, es decir, perdón y olvido.
    Verás, eso no se va a producir porque no se ha conseguido la independencia de Catalunya. Hasta que eso no ocurra (si llega a ocurrir) los independentistas van a seguir reclamandola, en las instituciones, en las calles y donde sea necesario y la legalidad no ha sido ni será un impedimento. Esto es algo que la gente no entiende si no se ha tenido o tiene contacto con el ámbito indepe.
    Así como los indultos fueron útiles, la amnistia es un regalo, no obliga a nada ni nadie va a cambiar su postura por ello.
    El que crea que está ley va a traer el perdón y el olvido es que no conoce la situación.
    Pongo un hipotético caso, si mañana los independentistas obtienen apoyo militar de cualquier país para conseguir la independencia (se que es burdo pero sirve como ejemplo) la amnistía, la constitución y cualquier otra cosa se queda en papel mojado.
    Así están las cosas para el que las quiera entender. Te recomiendo echar un vistazo a lo que la ANC opina sobre esta ley y te recuerdo que es la ANC la que en realidad manda.
  99. #121 Negativo, estoy hasta los huevos de gente simple. Gente que asocia deforma unívoca el rechazo a la amnistia con ser de derechas.
    Yo me partí la cara (siempre lo he hecho) en las calles reclamando una democràcia real y por mucho que desee un gobierno de izquierdas, por encima de ello están mis convicciones democráticas.
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menéame