El Tribunal Supremo ha condenado por sedición, y no por rebelión, a nueve exdirigentes catalanes porque cree que los hechos ocurridos en Cataluña en el otoño de 2017 fueron insuficientes para "imponer de hecho la efectiva independencia territorial y la derogación de la Constitución en el territorio catalán". "Dicho con otras palabras, es violencia para lograr la secesión, no violencia para crear un clima o un escenario en que se haga más viable una ulterior negociación",
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Pero no por rebelión. El juez se negó antes a cursar la petición por sedición. Tenía miedo.
Ahora va "sobre seguro", porque como la denieguen si que van a crear un problema internacional....
Están más cerca de la independencia, pero vía desobediencia civil y ganando ciudadanos para la causa. El independentismo hoy en día en catalunya está sobre el 50% si no por encima. ¿En cuanto estaba hace solo 10 años?
hacer la guerra contra las autoridades españolas que pretendan cumplir con los intereses del Estado español
Eso no va a pasar. Los independentistas no son de la calaña de Casados o Riveras. No va a haber guerra, tranquilos. Las únicas cabezas que peligrarán son las de los propios independentistas.
Ordenar la retirada de las banderas españolas de los ayuntamientos
Si. Eso sería trágico....
Si. Tenía miedo al ridículo.
Pues dado el contexto no parecía una pregunta retórica.
Que cuatro jueces de distintos paises europeos dijeran que no apreciaban indicios de delito sin embargo no ha debido ejercer esa presión que dices a nuestro jueces.
Es evidente que la sentencia influye. Pero lo que cambia sobre todo es el delito por el que se va a pedir la extradición.
Los jueces dijeron que no apreciaban delito de rebelión.
Lo que hizo fue valorar si los hechos que se le presentaron y que fueron cometidos constituían delito dentro del territorio belga y de acuerdo a sus leyes y valoró que no lo era. No entró a valorar si en España lo es y los hechos cometidos siguen siendo los mismos y no cambian por muchas sentencias que haya en otros paises.
No podemos engañar pensando que van a extraditar al prófugo con esta sentencia pero el alcance de ésta es nacional.
La independencia de un territorio es obra de los que están en ese territorio.
Entonces, cuando los franceses invadieron la península Iberica, mostrando clara superioridad militar, porque no se quedaron las cosas así? Porque no se respeto el ordenamiento jurídico? Porque se levanto el pueblo contra el invasor?
No les tendrían que haber preguntado a todos los franceses?
Cuando las colonias americanas se pasaron por el forro al Imperio Británico, les tendrían que haber pedido a todos los miembros del imperio si estaban de cuerdo?
O todas las otras colonias del sacro imperio Español?
En que mundo vivís?
Queréis que sigamos siendo la gallina de los huevos de oro y que encima estemos agradecidos? Agradecidos de que? Del saqueo? de la persecución a la lengua y las instituciones los últimos 300 anos ? El encarcelamiento o fusilamiento de nuestros políticos? De bloquear investiduras a candidatos electos?
Catalunya te pertenece porque la tomaste por la fuerza y la sigues reteniendo a la fuerza, década tras década siglo tras siglo. Si hubiera un sentimiento español en Catalnuya, no tendrías hoy 2,3 millones de independentistas.
Franco no pudo erradicar la verdad y tampoco podréis vosotros.
Estas a favor o en contra de que los de Altsasua sigan en la cárcel y que les condenen a unos cuantos años más?
Vamos, un chollo para los lazis
La gente esta en al calle, y esto es un movimiento de la gente para la gente. Vosotros queréis que sea un movimiento político para poder pensar que metiendo a unos en la cárcel se acaba. pero eso solo es para la galería, para gente como tu que se ha creído el relato de Marchena.
la realidad es otra.
Que aproveche la comida, en serio
Pero ahora la solicitud es por sedición y hay sentencia.... no es lo mismo.
Ir a la ikastola en Idaho
Por otro lado, ¿Que relato de Marchena? ¿Tu has visto la sentencia? Yo no vaya, si la has visto dime donde porque me interesa verla. Es más, no se que pinta con mi pregunta lo del tema de la sentencia del proces ¿Lo puedes explicar?
En resumen, que no has respondido la pregunta y por tanto, entiendo que tu no lo permitirías, pues sinceramente, no veo cual es la diferencia entre un nacionalista como tú y uno español.
Lo que si es claro, que hay mayoría parlamentaria independentista.
Hay que joderse.
Yo soy independentista, no nacionalista. Creo en la independencia como nuestra mejor solución ( ojo, también para España), pero no defendería Catalunya a cualquier precio ni para cualquier cosa. No tengo ningún especial aprecio hacia ningún de nuestros políticos en particular y menos en los partidos.
Y permite que me ahorre lo que yo quiera. Faltaría mas.
Vuestra falta de visión para el futuro es vuestro error. Cargarse el Estatut, no permitir un referéndum ( que era no vinculante ), mandar la policía y la guardia civil, meter a gente en la cárcel, y ahora esta condena. El estado disparándose en el pie, y vosotros dando soporte a ese sistema enfermo.
Queréis que España siga siendo como es ahora a cualquier precio.
Quien es el nacionalista aqui?
¿Yo me cargue el estatut? ¿Yo no permití el referendum? ¿Yo mande a la polícia? Que hablas, deja de meterme ya en sacos macho. Mi visión es simple (y te la voy pincelar un poco porque no paras con el tema que no tiene que ver con lo que te he preguntado), claro que puede decidir la gente, pero deben haber garantías y seguirse los cauces legales. Seguridad jurídica se llama. Es más un referendum de tamaña envergadura debe tener unos requisitos de una participación bastante alta y una mayoría cualificada (no vale con una mayoría simple). Debe estar bien claro, sino mira lo que esta pasando con el Brexit en RU, una ruptura de ese tipo no es sencilla y para bien al menos a corto-medio plazo no es.
Independentista no nacionalista, vale. Ahora a ver si por fin me respondes a la pregunta que formule en el principio. ¿Tu verías bien que las partes de cataluña con mayoría no independentista se fueran? ¿Si o no? La respuesta es sencilla no te vayas más por la tangente.
Y es que la independencia se consigue de 4 formas solamente: 1- por las buenas; que todos los involucrados estén de acuerdo en separarse (E.G. checoslovaquia), 2- Que una potencia superior les diga "pues estos son ahora independientes y ni se les ocurra tocarlos o ateneos a las consecuencias" E.G. Kosovo 3- que el país mayor se desintegre por completo (Unión soviética) o 4- Que la región independentista eche al otro país por la fuerza (Toda america, los balcanes, entre otros). Esta última es la única que veo que podría darle la independencia a Cataluña en el corto plazo, aunque creo que con menos del 50% de la población a favor...
Esto es de broma o me intentas tomar por imbécil? Marchena ha sido totalmente parcial. De escándalo.
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Los cauces 'legales' son imposibles, y lo sabes. Ni el 100% del voto indepe seria suficiente para cambiar la constitución. Eso condena a Catalunya a seguir en Espana aunque una muy amplia mayoría lo deseara.
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Y si, apoyando al estado eres cómplice de la persecución y la represión.
Como yo lo soy de Puigdemont, de Junqueras, de Bassa, de Cuixart, y de todos y cada uno de los millones de independentistas que defienden esta idea, aunque a ti no te guste.
No quiero que estés de acuerdo conmigo, lo que quiero es que no nos reprimas, apalees y mandes a la cárcel por querer ser libres de un estado en el que no creemos.
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Estamos todos regidos bajo las mismas normas, no es excusa. Todos refrendamos la constitución en su día. Lo que no es justo es que se establezca una excepción para Cataluña, lo que hay que hacer es habilitar un derecho de autodeterminación si así se desea. Pero que pueda activarlo cualquier comunidad interesada en el mismo.
Por lo que hay que luchar es porque pasemos de una democracia representativa a una que nos deje participar más en las decisiones.
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¿Que apoyo al estado en que? Tu estas fatal colega. Para mi tú no eres complice de nada, deja las películas que te sientan muy mal.
Sigues sin responder la pregunta para variar. Muy cobarde por tu parte. Todo sea dicho.
Atenerse a las consecuencias, pues mas de lo que me hubiera pensado. Vives en Catalunya? Si es así, en que parte?
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Aunque hubiese un 80% de indepes en Catalunya, nada cambiaría en el relato Espanolista. Eso estaba bien cuando eras un 15%. Ahora que según encuestas oficiales se supera ya el 50%, lo que se recalca es que ha de ser toda España que decida.
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no se por donde vamos, ya, estaría bien ver que números hay hoy por hoy, y después de esta gran cagada de la justicia, pero hace una ano:
www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independenc
Aunque me parece como más infantiloide la forma en la que lo están haciendo en Cataluña, con su dosis de buenismo y batukadas incluído.
Lo veo todo demasiado chapucero.
La cuestión es, que independizar un país de otro es delito... En todos los países del mundo, el problema es la gente que se ha creído el cuento de qué vivimos en democracia y todo es posible si se elige por mayoría del pueblo. Y no es así
Madre mía, como esta la piel de fina. ¿Me estas diciendo que te apaleo y que te oprimo (porque a ti te da la gana basicamente) y yo digo simplemente que estas siendo cobarde por no responder mi pregunta y al final el ofendido eres tú? Sigues viendo demasiadas películas.
¿No será quizá que no quieres responder la pregunta y buscas cualquier excusa? ¿Quizá temes que tu respuesta dejaría ver que realmente no eres solo un independentista sino un nacionalista y me la has querido colar? ¿Por eso no quieres responder?
En cuanto a lo de la democracia estamos de acuerdo, la democracia es una utopía que hoy en día no se puede instaurar como sistema de gobierno en ningún país.
El estado, hasta que no reconociera oficialmente la soberanía del nuevo estado, debería seguir tratando igualmente a todas la regiones. Esto no es deseable, pero seria así, y picaría por igual a una lado y a otro.
Alternativas a estar fuera de la UA las hay, y algunas donde España no tiene ni mucha voz i mucho voto ( EFTA ).
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La independencia de Catalunya vendrá dada desde fuera. La presión de Europa y otros poderes al ver que España es incapaz de resolver el problema a menos que sea a hostias, la inmensa deuda Española en si, el desplome del sistema de pensiones, etc.
España va en caída libre, con o sin Catalunya. no quiere cambiar, quiere seguir siendo algo que hace tiempo que no es y hasta ahora ha vivido de subvenciones internas y externas. El crédito europeo se acaba ya, y ahora se ve en claro que partes de este estado funcionan y cuales no.
Y todo el cacareo que se oye aquí de gente a la que se le llena la boca con la ley, no va a servir de nada. De momento en Europa le va bien porque esta dominada por los conservadores a los cuales no les conviene el mas mínimo cambio. Tipos como Junker te dirán que no quieren una Europa de países pequeños, cuando el es Luxemburgues, con menos de 600k personas.
Por no mover el culo, los políticos se van pasando la pelota y alargando el tema, esperando que la gente se canse.
Lo dicho. Buena suerte.
Si el Estado español hubiera sido receptivo.... te aseguro que cualquier propuesta por parte de otros países se hubiera escuchado y ello hubiera calmado la situación.
La violencia es o no es.... lo demás son falacias!
Si en Catalunya ha habido violencia, entonces en Euskadi hubo centenares de miles de "Jordis" durante toda la decada de los 80 y 90.
Si dicen que por tirar una botella de agua, uno cono, y una silla, se puede considerar violencia de alto nivel, a quien manipulan es a la sociedad española, al no exponen la verdad.
No, no me parece razonable (como en muchas otras cosas de la vida...)
A mi nunca me pareció Cataluña esquiva, los indepes sí, un rato esquivos, pero el resto es gente normal y buena gente.
El caso es que ningún país se implicó ni se va a implicar más allá de su sistema jurídico... Y otra falacia más, no es el gobierno el que decide la forma territorial española, ni puede ni debe hacerlos es el Senado como cámara territorial la que debe negociar estos asuntos.
No hay mayor ciego, que el que no quiere ver...
www.lavanguardia.com/politica/20180715/45912373401/puigdemont-tribunal
Poca memoria...
Y las condiciones que menciono son suponiendo que hubiera un referendum pactado que hiciera que España reconociera a Cataluña como un país independiente. En ese caso no puedes esperar que los nuevos ciudadanos de la republica de Cataluña mantuvieran las ventajas de ser ciudadanos de españa, ni que Cataluña se vaya sin hacerse cargo de una parte proporcional de la deuda de españa (a la cual pertenece actualmente, te guste o no), hacerse cargo de las pensiones de sus nuevos ciudadanos o que permita que una región que no quiere ser independiente se tenga que independizar porque el resto de cataluña lo vota así.
En cuanto a la efta, puede que pudiera entrar pero para que formara parte del mercado común, se necesita el voto unánime de los miembros de la UE...
Y ahora una pregunta ¿tu crees que una cataluña independiente se salvaría de irse a la mierda como dices que lo está haciendo España?, ¿que crees que tiene de especial Cataluña que le permita capear mejor el temporal?. En serio, ¿que crees que sucedería con el tejido productivo catalán si de golpe se encuentran que para venderle a Huesca tienen que llenar un formulario de importación y pagar tarifas? ¿que crees que harían la mayoría de las empresas? (yo creo que visto lo que sucedió en las fechas del 1O habría un influjo interesante de nuevas empresas en Baleares, valencia Madrid etc. y no solo el movimiento de sedes fiscales sino de la producción).
Tramposos jugando al solitario
Ya veremos cuando el juicio sea en terreno europeo
Nadie ha tenido visión de Estado y apenas nadie ha dejado de votar a los mismos.
En cuanto al Senado mejor me lo pones, era literalmente del PP. Y durante este tiempo que ya no dominaba, nadie ha hecho nada, los que si podían hacerlo. La gente no se espera en casa a ver si hay suerte, esto no es una lotería.
Por cierto, yo estaba a favor de un referéndum, pero en contra de la independencia. A partir del 1-O todo cambió.
Y otros volverán.
www.youtube.com/watch?v=p36SOrbKu48&t=336s
Por lo que tengo entendido un nuevo estado no tendría porque hacerse cargo, ya que es otro estado. A la practica que creo que Catalunya terminara comprando su libertad aceptando incluso un % mayor de la deuda que le corresponde. Porque? porque a los deudores les encantara tener al menos parte de los que se les debe y que de otra forma nunca llegaran a ver.
Si tuviera que apostar por algo, diría que el mecanismo pasara por ahí.
Que si funcionaria Catalunya sin España? mas bien me preguntaría como va poder funcionar España sin Catalunya. Eso me preocuparía mucho mas. Catalunya es mas y mas exportadora a cada año que pasa. El mercado interior es cada vez mas pobre de todos modos...
Sobre que tiene Catalunya que no tenga España:
- una relación mas optima de tamaño, tejido industrial e infraestructuras. Aun con el tremendo espolio fiscal y con la pobre inversión del estado se han hecho maravillas.
Se denegó la devolución de Puigdemont por "Rebelión" según sentencia Alemana.... entonces rapidamente se retiro la orden de busca y captura
Despierta!! Se retiro la euroorden justo después de la resolución de Alemania negando el delito de Rebelión.
www.lavanguardia.com/politica/20180715/45912373401/puigdemont-tribunal
Veremos cuando el caso llegue a un tribunal neutral europeo! (si quieres creerte que el tribunal español a sido justo perfecto.... pero en Catalunya no se lo creen ni la mayoría de Unionistas)
Retiro la orden antes de que me saquen los colores!!
La
injustica española retiro la euroorden para evitar quedar en ridiculoy ahora la ha vuelto a poner porque ya tienen una sentencia (pasando totalmente del tribunal europeo, verdad?)
Ya veremos si con un juicio en Europa podran seguir vendiendo la difamación de un violencia inexistente.
www.youtube.com/watch?v=klSib4rhdLs