#197 Es muy entretenido ver cómo intentáis disfrazar de mierda vuestro ansia de censura. Si no ves el hombre de paja es que no te da para comprenderlo, ni más ni menos.
Mucha suerte.
PD: Otro día intenta rebatir lo que crees que es mentira en lugar de intentar censurarlo. Aprenderás más.
#110
Sólo tengo respuestas para 2 de tus 3 preguntas.
2. Sí. Cuando se pedía un referencum pactado, no era solamente para pedir independencia, también ofrecer la alternativa de un estado federal/confederal. Obviamente, eso debe encajarse en el marco de la constitución. Más diferencias por qué? quién quisiera ser considerado una federación podría pedirlo. El que no, no. Se hacen referéndums en todas las CCAA y el que quiera, que lo sea. Qué miedo tenéis a preguntar a la gente.
3. Es un grito en favor de la autodeterminación, si no gritaría "visca catalunya independent".
1. No tengo ni idea, pero supongo que sí. Nadie quiere saltarse la ley "porque si", se hace porque actualmente es la única forma viable de cambiar la ley. No veo al gobierno aceptando algo así, requiere demasiada, madurez, templanza e inteligencia política.
#206 Un negativo es un intento de censura. Dale las vueltas que quieras, eso no va a cambiar. Está bien autoengañarse para sentirse un pelín mejor. Todos lo hacemos a veces.
#144 "lo que acabará decantando el tema será la resistencia civil cuando se imponga realmente el 155. "
Ésto no lo veo un gran problema. La resistencia de un funcionario va a durar lo que tarda en darse cuenta de que ya no le ingresan su nómina. Ahora es el Estado el que las paga y ya ha dicho que va a ir poniendo en la calle a quien se oponga.
"También el gobierno declaraba una semana antes que el referendum no se iba a celebrar, que era una fantasía, y se celebró."
Creo que en ese tema falló, pero no del todo. El referendum se celebró, pero con la suficiente falta de garantías para que hoy no tenga mucha credibilidad y que su resultado no sea un argumento demasiado sólido. Y quizás no celebrarlo de ninguna manera hubiera tenido consecuencias peores. Yo si creo que el gobierno consiguió biocotearlo lo suficiente incluso con tanta gente como hubo votando.
La situación no la controla nadie, en eso estoy de acuerdo contigo. Si bien si aprecio una gran superioridad por parte del gobierno en tanto que cuenta con todo el apoyo internacional, cuenta con apoyo de la mayoría de españoles (el independentismo apenas llega a la mitad de Cataluña), con la legalidad de su lado y con muchos más recursos. Éste fuego lo va a apagar. Lo que pase a medio o largo plazo nadie lo sabe.
#200 La ambigüedad es para todos.
Prueba de ello es que hay opiniones contradictorias, no solo entre"la muchedumbre".
Es lo que tiene ser ambiguo...
Además el gobierno necesitaba una interpretación clara, para evitar que cambiarán de interpretación según les interesara en cualquier momento.
#110 Pues es que la palabra "pactado" hace referencia obviamente a pactar todas esas y otras cosas. Y el grito de Cataluña libre y soberana obedece únicamente al derecho a decidir de Cataluña, algo que Pablo Iglesias todo el mundo sabe que está a favor.
#213 Parece que al final sí que tengo que explicarte las cosas despacito. Vamos allá.
Si un comentario pasa a estar oculto tras recibir varios votos negativos, se deduce que un voto negativo es un intento de censura. Si no te ves capaz, puedo hacer unos dibujitos. A lo mejor así te da.
#207 Tampoco es eso, lo que quiero decir es que Podemos no puede echar la culpa de cualquier posible pérdida de popularidad a los medios, especialmente cuando es probable que sea el partido cuyos votantes son menos vulnerables a lo que digan los medios tradicionales. Adoptar esa postura es muy peligrosa porque supone negar cualquier posibilidad de autocrítica.
Con el tema de Cataluña Podemos está atrapado entre dos aguas, la CUP y simpatizantes por un lado y la izquierda antinacionalista por el otro. Ambos son votantes potenciales de Podemos en debate izquierda-derecha, pero son imposibles de contentar simultaneamente en un debate nacionalismo vs solidaridad interterritorial. No voy a negar que la situación de Podemos en este sentido (y la del PSOE) no sea complicada, pero no creo que la esté gestionando demasiado bien. En uno de los ayuntamientos para los que trabajo los concejales de Podemos echan pestes de la CUP y no creo que sea porque son víctimas de los medios.
#210 El gobierno tiene la fuerza, eso siempre ha sido así en cualquier lugar y momento de la Historia. Pero cuidado, estamos en el siglo XXI, y ya no es tan fácil como en tiempos de Franco, Primo de Rivera o Fernando VII. Ahora tienes a medio mundo mirándote. Hoy mismo, el ministro Dastis era la comidilla de los medios ingleses, que lo ridiculizaban por su penosa justificación de las cargas del 1-O. De momento los grandes gobiernos dan apoyo a Rajoy, como era de esperar, pero si aparecen imágenes iguales o más duras que las de aquel domingo durante un espacio de tiempo prolongado, no va a ser tan fácil defenderse de las acusaciones.
No comparto lo del referéndum, para mí es evidente que el Gobierno hizo el ridículo. Además era innecesario porque de todas maneras nadie en el mundo iba a reconocer los resultados. Al final lo único que hicieron fue capturar algunas urnas vacías. Fue un desastre y la Generalitat se marcó un puntazo.
Tampoco es cierto que el independentismo apenas llegue a la mitad de Cataluña. Eso fue así en las pasadas elecciones. Ahora mismo, estoy convencido de que supera bien el 50%. Y recordemos que no sólo los independentistas se oponen al 155 y están dispuestos a resistir. Hay una parte de la sociedad catalana, no independentista, que está alineada en ese sentido, con lo que se supera de largo el 60%.
La resistencia de los funcionarios (y demás personal asociado) es la gran incógnita. Yo no estaría tan seguro de que vaya a caer tan fácilmente, aunque podría ser (es la gran incógnita). Pero es que quizás ni siquiera sea necesario caer. Me imagino a muchos profesionales de TV3 contándoles a sus compañeros de medios extranjeros la manera en que desde el Gobierno les presionan para cambiar la información. Eso dará para muchas portadas.
Si realmente la mayoría de españoles aprueba todo esto (quiero pensar que no), es que España (su sociedad) tiene un problema, y por tanto la brecha emocional con Cataluña no se cerrará nunca. Para eso, casi es mejor que se acepte la independencia y así unos y otros nos dejamos de peleas. No vale la pena perder el tiempo con nuevas elecciones en las que va a ganar otra vez la misma opción, y vuelta a empezar.
No soy del PP ni Rajoy es santo de mi devoción, pero ¿por qué cargáis contra él día y noche? Habrían de poneros a vosotros en el pellejo de Presidente del Gobierno de España, a ver lo listos que erais y lo bien que gestionabais la amenaza de independencia de un territorio de vuestro país donde el gobierno regional es rebelde contra el Estado.
#219 yo creo que cagadas como las de Dastis no pasan de meras anécdotas. Otros países han tenido crisismás graves y no tenían tan en cuenta lo que les decían desde fuera: UK se cargó durante 5 años la autonomía de Irlanda y sus cagadas reprendiendo a los independentistas (fueran o no terroristas) fueron antológicas, incluso se hicieron películas sobre ello.
El gobierno hace el ridículo, no es ninguna novedad. Pero también lo hace el govern, cada día, y todos recibimos en twitter o watsapp suficientes muestras de ello.
"Ahora mismo, estoy convencido de que supera bien el 50%"
Pues que convoquen elecciones. Eso que se llevan. Yo no tengo tan claro que sea como tú dices.
"Hay una parte de la sociedad catalana, no independentista, que está alineada en ese sentido, con lo que se supera de largo el 60%."
Suponiendo que sea cierto, jamás votarían por algo como JuntsXSi.
"Me imagino a muchos profesionales de TV3 contándoles a sus compañeros de medios extranjeros la manera en que desde el Gobierno les presionan para cambiar la información. Eso dará para muchas portadas."
Seguramente ya lo hacen hace tiempo. Pero nuevamente emites un juicio como si el gobierno fuera a actuar exactamente como crees. Pero no sabemos como lo va a hacer, por lo que tampoco está claro que ésto que dices sea así. Yo me he limitado a analizar lo que ha pasado hasta ahora, sobre futuribles, no puedo.
"Si realmente la mayoría de españoles aprueba todo esto (quiero pensar que no), es que España (su sociedad) tiene un problema"
Éste es un punto con el que no contaban los independentistas. Paseate por cualquier ciudad española y verás la cantidad de banderas que hay colgadas de las ventanas desde hace más de un mes. Jamás se había visto algo así.
Yo no veo que sea un problema. El patriotismo no es malo, el nacionalismo sí. Querer que España siga unida no tiene nada de malo y no es fascista ni totalitario, sencillamente a día de hoy ni siquiera es una postura mayoritaria en Cataluña. Y en este caso, los ciudadanos españoles responden ante un órdago que se han echado unos tíos con 1.620.973 de votos frente a 40.000.000 españoles. Ni las formas, ni la prepotencia, ni los mensajes supremacistas de un sector del independentismo han generado mucha simpatía. Creo que el independentismo si podría llegar a seducir al resto de España, pero para ello debería articular un discurso más inclusivo. No es lo que han hecho hasta ahora, creo que han sido muy torpes porque se han mirado demasiado el ombligo.
El vídeo no dice "vamos a doblar los votantes" ni "el número de votos" sino
"van a salir más"
"en lugar de 1 millón y medio van a salir 3 millones"
Yo creo que se refiere a las personas que saldrían a la calle a protestar... porque el 11 de septiembre de 2012 en la manifestación con el lema "Cataluña nuevo estado de Europa" algunas estimaciones dieron 1 millón y medio de personas, según la Guardia Urbana es.wikipedia.org/wiki/Manifestación_"Catalunya,_nou_estat_d'Europa"#N
Ciertamente, la frase con la cifra podía dar lugar a ambigüedad porque en las elecciones de 2012 CiU sacó 1 millón 100 mil y ERC sacó 400 y pico mil, así que juntos eran poco más de 1 millón y medio. Bueno, ERC eran 498 000 así que juntos llegaban a 1 millón 600 mil.
Por cierto, que con estas cifras de votos el número de manifestantes que dio la Guardia Urbana parece algo inflado... pero eso es otra historia.
En 2015 los votos que consiguió JxSI fueron algo más de 1.6 millones, aunque junto a la CUP fueron casi 2 millones.
En cuanto a la última diada (11 de septiembre de 2017) fueron 1 millón según la Guardia Urbana.
#222Pues que convoquen elecciones. Eso que se llevan. Yo no tengo tan claro que sea como tú dices.
Desde Cataluña, te digo que eso es segurísimo. Y en cuanto comiencen a aplicar el 155 ya te cagas. Como decía Évole hace unos días en twitter: "error tras error, hasta la derrota final". Cuando se quieran dar cuenta en el resto de España, la cantidad de catalanes que se habrán sumado a la causa independentista ya será imparable. Y entonces sí que no habrá solución.
Convocar elecciones no sirve de nada si el nuevo Govern sigue estando enfrentado al Gobierno, como así sería con total seguridad, pues PP y Ciudadanos son absolutamente minoritarios (y lo van a seguir siendo), y el PSC quedará reducido a una mera anécdota, si es que no se disuelve antes, cosa que cada vez parece más probable, pues su posición es indefendible.
Otra cosa sería que Rajoy aceptase que, si tras esas elecciones gana el independentismo, aceptaría negociar un referéndum pactado. Entonces podría ser una solución. Pero para volver a lo mismo, pues ya me dirás.
Yo en ningún momento he dicho que sea malo querer que España siga unida. Eso no tiene nada que ver.
Pero no creo que ningún español que realmente quiera una nación unida pacíficamente, mediante el diálogo y la comprensión, haya colgado ninguna bandera. Pero no porque tenga nada de malo, sino porque saben de sobras que con eso dan apoyo a quienes evitan el diálogo y apuestan por la mano dura. A mi modo de ver, la ciudadanía española cada vez nos deja menos argumentos a quienes defendemos desde Cataluña que el país siga unido. Nadie puede querer seguir unido contra quienes ven lo que pasó el domingo 1-0 y no sólo se quedan tan panchos, sino que aún aplauden y piden más mano dura.
El único partido español que está haciendo algo positivo y proponiendo cosas es Podemos. El resto se comportan como si estuviéramos en el siglo XIX. Pero mientras los medios españoles y los propios ciudadanos no hagan más que relegarlos, insultarles y tratarlos de extremistas (vaya paradoja, extremistas los únicos moderados en todo esto), pues no hay nada que hacer.
#203 Hasta ahora. Rajoy tiene el mérito de haber colaborado para subirlos del 15% al 45%.
Pero ahora es otra historia, ya se ha desgastado mucho, y han caído muchas caretas.
Si ves muchos indepes es por que hay 900 voluntarios dando la brasa en la internet, pero la calle es otra historia.
#74 No pensabamos que España se autoperjudicaría de esa manera la economía. Pudiendo hacer un pacto mejor para todos, se dedican a destruir la economía. Mira cuando sube y cuando baja la bolsa la semana del 1-0.
Cachiporrazos --> Baja la bolsa
Intervención de puigdenot --> Sube la bolsa
Intervención de Rey --> Baja la bolsa.
Como dicen algunos.. .si Catalunya se resfría, España pilla la gripe.. o al revés, me da igual no voy a discutir esto.
Solo te digo que esto acabará cuando la economía vaya realmente mal, Merkel vea peligrar el impago de España de la deuda y ponga firme a Rajoy para llegar a una solución pactada y no rupturista que contente a todos.
La cantidad de puntos del PIB que baje la economía, dependerá única y exclusivamente del daño que se quiera hacer y cuanto se quiera alargar la situación por parte del PP.
El grado de sufrimiento y deterioro económico que soporte Merkel, marcará la solución al conflicto.
#229 "Pero no creo que ningún español que realmente quiera una nación unida pacíficamente, mediante el diálogo y la comprensión, haya colgado
ninguna bandera."
Aplicar el 155 no es aplicar violencia, es aplicar la ley. El 155 y las imputaciones / ecarcelamientos /juicios a los que incumplieron la ley se están aplicando pacíficamente. Si te refieres a violencia policial, eso terminó el 1-O. Hace 23 días de eso y todas las medidas que ha ido adoptando el gobierno las ha adoptado pacíficamente. Por cierto, tampoco creo que lo del 1-O fuera un acto pacífico por parte del independentismo.
Lo que tú llamas diálogo, debe hacerse dentro de la legalidad española. Ahora mismo el govern no está dentro de la legalidad y por tanto el Estado sólo cumple la función para la que fue creado.
#217 ahí estoy contigo. Autocrítica a veces parece que falta, pero esperemos que tengan un buen plan para echar del poder al partido más corrupto de la democracia.
#233
Esa misma bolsa que cuando marca mejora en empresas que justa cambian su sede de Catalunya a España sube?
Ahora es válida? Esto es nuevo. Hasta ahora la bolsa sólo representaba intereses gubernamentales según mis fuentes.
Por cierto, mírate lo de la bolsa, porque ni baja cuando el 1-O, ni sube cuando interviene Puigdemont, ni baja cuando el Rey (por favor, lo que me faltaba, algo que tardo 2 segundos en buscar como argumento...)
Y ahora le pasáis la pelota a Merkel?
Mantente indepe, el buen 155 que nos vamos a comer por tonterías como las tuyas.
Si se meten Rajoy y Puigdemont en un ring y se despedazan a navajazos igual salimos ganando el resto, pero de esta manera, nos joden a todos en general y a los catalanes en particular (ambos bandos)
#42 Si verdaderamente tu ideología política es de izquierdas, y dices que no piensas votar a nadie hasta que aparezca tu "mirlo blanco de izquierdas", en el panorama político nacional; Entonces para tu desesperación, lo único que tendrás, sera a muchos partidos de derecha gobernándote en los próximos años, eso si, al menos para tu consuelo, la unidad de España estará garantizada, aunque puede que cuando tu vida y la de tus seres queridos empeore en otros aspectos, eso de la unidad territorial ya no te importe tanto..
Pd. Lo siento, es que yo suelo ser mas practico que idealista..
#132#38 CDC quiso hacer jxSi para seguir siendo el partido fuerte de la coalición.
Si el 27-S se hubiesen presentado por separado, la cosa tenía un empate técnico entre ERC y CDC, así que la jugada le salió redonda a CDC. Ahora no quieren ni ver unas nuevas elecciones porque ERC arrasaría al PdeCat.
#35 Yo no pienso eso, de echo he dicho: "o les animaran a usar otra estrategia si la conocían" No descarto que ya se supiera, pero muchos reaccionan como si no contaran con ello (quizá sea solo por sonar a victimas cuando lo estaban pidiendo a gritos) Y, bueno, en economía si han mentido a base de bien, o tambien lo sabíais? Lo siento por vosotros, pero los mayores culpables los teneis en Cataluña.
#93 Esto de si una comunidad autónoma quiere la independencia ya se hizo en los 80, creo, en Euskadi. Y salió claramente que no. Cuál es el problema que eso se haga ahora si eso va a ayudar a desactivar el independentismo por años? En lugar de eso, el PP utilizó todo su poder, en la oposición, para echar abajo el Estatut de Autonomía de Catalunya porque no le gustaba lo que decía, aunque fuese un calco del andaluz. Y todo, por ganar votos. El problema ha ido creciendo, con manis masivas todos los 11 de Septiembre. Y mientras tanto, hemos pasado por una mayoría absoluta del PP que miraba a otro lado para atajar el problema porque les seguía dando votos. Y ahora tenemos un pifostio montado de mil pares de cojones. Cada uno enrocado en sus posiciones y la ciudadanía en medio amarrándose al trapo de turno si no quieren ser tildados de fachas por cualquiera de los bandos. Digo yo, que quizás, si hubiesen dialogado antes e incluso hecho el referendum, ahora no estariamos en esta situación.
#99 Estoy totalmente de acuerdo con que los indepens se han saltado la ley. Pero es que llevan en pie de guerra y creciendo el movimiento a pasos agigantados desde que el PP decidió que para ganar votos tenían que tumbar el Estatut de Cataluña. Y no se ha hecho absolutamente nada para atajar el problema. Cómo? Montas un referendum, pero pactado y hablado. Qué te gusta? bien. Qué no? La democracia está de mi lado, así que esto es lo que hay. Y votando, los desactivas. Estoy convencido que si se hubiese hecho esto así, no hubiera habido tanta gaitas y tanta hostia. En lugar de eso, tienes a medio país dividido y en pie de guerra. Y la esfera internacional, mirando muy atentamente, que ya nos dió un toque de atención el 1 Octubre por las imágenes de la Policia y Guardia Civil repartiendo estopa. Y por ese camino, la estamos cagando.
Por otro lado, resulta cuanto menos surrealista que el PP que se ha saltado todas la leyes habidas y por haber, ahora pretenda ir de garante de la legalidad vigente cuando se la pasa por el forro siempre que puede. Empezando por el artículo 47 de la Constitución, amnistia fiscal, ley de dependencia, la fiscalia en general y así un largo etcétera.
#251 En ningún momento he oído que el diálogo persiga resarcir la incongruencia de tumbar aquel Estatut. Sólo he oído independencia, independencia, independencia...sí o sí, por lo que sigo preguntándome qué se pretende dialogar ahora. La actitud del Gobierno catalán me parece una demostración clara que de que no interesa el diálogo sino la confrontación -atribuible también al PP-. ¿Era no sólo legítimo sino necesaria reclamarlo en aquel momento? pues sí, pero estamos hablando de qué se quiere ahora.
Con respecto al PP, Dios me libre de defender a esa panda, para mí no son políticos que cometen delitos de forma organizada, sino una organización criminal metida en política. Pero si yendo al caso concreto que nos ocupa, la intención es cumplir la ley, no veo el problema.
#211 Tu y yo somos seres mundanos y es normal que no tengamos claro qué pasó, ya que nos lo podemos permitir. No es el caso del gobierno, y por ello tiene una horda de asesores, abogados, analistas y jueces, que saben PERFECTAMENTE qué pasó, queé se dijo y qué se quería decir.
#241 El gobierno es el tuyo también. Y por mi no estaría ahí, pero es lo que hay. Es el encargado de hacer respetar la ley, y tiene toda la legitimidad.
Lo de que sois más listos, vamos a esperar a ver como acaba la película. Pero ya te digo que os han vendido la Torre Eiffel. Que estéis muy contentos por vuestra propiedad pero os vais a llevar un palo. Por que estáis fuera de la realidad. Y esa realidad os traerá al suelo y entonces os daréis cuenta que ha sido un delirio colectivo.
#253 No estoy de acuerdo.
Unos asesores y abogados pueden opinar que sí, mientras otros dirán que no. Y en ambos casos te pueden ofrecer sesudos argumentos razonados.
Estas situaciones interpretativas las suele dirimir un juez. Y aún así, depende del juez.
Pero como este caso está totalmente fuera de la legalidad, pues todo queda en interpretaciones y en el árbitro que se escoja.
Mucha suerte.
PD: Otro día intenta rebatir lo que crees que es mentira en lugar de intentar censurarlo. Aprenderás más.
Al PP le están adelantando por la derecha partidos que piensan en clave electoralista.
Podría haberse dedicado a despertar al monstruo del nacionalismo y la extrema derecha, y no lo ha hecho a pesar de que significa perder votos.
Un negativo no es una censura. No te lo tomes tan a pecho.
Vaya, y yo que pensaba que había argumentos y justificaciones válidos... Resulta que tendrás que llamarnos a una buambulancia.
Sólo tengo respuestas para 2 de tus 3 preguntas.
2. Sí. Cuando se pedía un referencum pactado, no era solamente para pedir independencia, también ofrecer la alternativa de un estado federal/confederal. Obviamente, eso debe encajarse en el marco de la constitución. Más diferencias por qué? quién quisiera ser considerado una federación podría pedirlo. El que no, no. Se hacen referéndums en todas las CCAA y el que quiera, que lo sea. Qué miedo tenéis a preguntar a la gente.
3. Es un grito en favor de la autodeterminación, si no gritaría "visca catalunya independent".
1. No tengo ni idea, pero supongo que sí. Nadie quiere saltarse la ley "porque si", se hace porque actualmente es la única forma viable de cambiar la ley. No veo al gobierno aceptando algo así, requiere demasiada, madurez, templanza e inteligencia política.
Ésto no lo veo un gran problema. La resistencia de un funcionario va a durar lo que tarda en darse cuenta de que ya no le ingresan su nómina. Ahora es el Estado el que las paga y ya ha dicho que va a ir poniendo en la calle a quien se oponga.
"También el gobierno declaraba una semana antes que el referendum no se iba a celebrar, que era una fantasía, y se celebró."
Creo que en ese tema falló, pero no del todo. El referendum se celebró, pero con la suficiente falta de garantías para que hoy no tenga mucha credibilidad y que su resultado no sea un argumento demasiado sólido. Y quizás no celebrarlo de ninguna manera hubiera tenido consecuencias peores. Yo si creo que el gobierno consiguió biocotearlo lo suficiente incluso con tanta gente como hubo votando.
La situación no la controla nadie, en eso estoy de acuerdo contigo. Si bien si aprecio una gran superioridad por parte del gobierno en tanto que cuenta con todo el apoyo internacional, cuenta con apoyo de la mayoría de españoles (el independentismo apenas llega a la mitad de Cataluña), con la legalidad de su lado y con muchos más recursos. Éste fuego lo va a apagar. Lo que pase a medio o largo plazo nadie lo sabe.
Prueba de ello es que hay opiniones contradictorias, no solo entre"la muchedumbre".
Es lo que tiene ser ambiguo...
Además el gobierno necesitaba una interpretación clara, para evitar que cambiarán de interpretación según les interesara en cualquier momento.
Si un comentario pasa a estar oculto tras recibir varios votos negativos, se deduce que un voto negativo es un intento de censura. Si no te ves capaz, puedo hacer unos dibujitos. A lo mejor así te da.
Con el tema de Cataluña Podemos está atrapado entre dos aguas, la CUP y simpatizantes por un lado y la izquierda antinacionalista por el otro. Ambos son votantes potenciales de Podemos en debate izquierda-derecha, pero son imposibles de contentar simultaneamente en un debate nacionalismo vs solidaridad interterritorial. No voy a negar que la situación de Podemos en este sentido (y la del PSOE) no sea complicada, pero no creo que la esté gestionando demasiado bien. En uno de los ayuntamientos para los que trabajo los concejales de Podemos echan pestes de la CUP y no creo que sea porque son víctimas de los medios.
No comparto lo del referéndum, para mí es evidente que el Gobierno hizo el ridículo. Además era innecesario porque de todas maneras nadie en el mundo iba a reconocer los resultados. Al final lo único que hicieron fue capturar algunas urnas vacías. Fue un desastre y la Generalitat se marcó un puntazo.
Tampoco es cierto que el independentismo apenas llegue a la mitad de Cataluña. Eso fue así en las pasadas elecciones. Ahora mismo, estoy convencido de que supera bien el 50%. Y recordemos que no sólo los independentistas se oponen al 155 y están dispuestos a resistir. Hay una parte de la sociedad catalana, no independentista, que está alineada en ese sentido, con lo que se supera de largo el 60%.
La resistencia de los funcionarios (y demás personal asociado) es la gran incógnita. Yo no estaría tan seguro de que vaya a caer tan fácilmente, aunque podría ser (es la gran incógnita). Pero es que quizás ni siquiera sea necesario caer. Me imagino a muchos profesionales de TV3 contándoles a sus compañeros de medios extranjeros la manera en que desde el Gobierno les presionan para cambiar la información. Eso dará para muchas portadas.
Si realmente la mayoría de españoles aprueba todo esto (quiero pensar que no), es que España (su sociedad) tiene un problema, y por tanto la brecha emocional con Cataluña no se cerrará nunca. Para eso, casi es mejor que se acepte la independencia y así unos y otros nos dejamos de peleas. No vale la pena perder el tiempo con nuevas elecciones en las que va a ganar otra vez la misma opción, y vuelta a empezar.
El gobierno hace el ridículo, no es ninguna novedad. Pero también lo hace el govern, cada día, y todos recibimos en twitter o watsapp suficientes muestras de ello.
"Ahora mismo, estoy convencido de que supera bien el 50%"
Pues que convoquen elecciones. Eso que se llevan. Yo no tengo tan claro que sea como tú dices.
"Hay una parte de la sociedad catalana, no independentista, que está alineada en ese sentido, con lo que se supera de largo el 60%."
Suponiendo que sea cierto, jamás votarían por algo como JuntsXSi.
"Me imagino a muchos profesionales de TV3 contándoles a sus compañeros de medios extranjeros la manera en que desde el Gobierno les presionan para cambiar la información. Eso dará para muchas portadas."
Seguramente ya lo hacen hace tiempo. Pero nuevamente emites un juicio como si el gobierno fuera a actuar exactamente como crees. Pero no sabemos como lo va a hacer, por lo que tampoco está claro que ésto que dices sea así. Yo me he limitado a analizar lo que ha pasado hasta ahora, sobre futuribles, no puedo.
"Si realmente la mayoría de españoles aprueba todo esto (quiero pensar que no), es que España (su sociedad) tiene un problema"
Éste es un punto con el que no contaban los independentistas. Paseate por cualquier ciudad española y verás la cantidad de banderas que hay colgadas de las ventanas desde hace más de un mes. Jamás se había visto algo así.
Yo no veo que sea un problema. El patriotismo no es malo, el nacionalismo sí. Querer que España siga unida no tiene nada de malo y no es fascista ni totalitario, sencillamente a día de hoy ni siquiera es una postura mayoritaria en Cataluña. Y en este caso, los ciudadanos españoles responden ante un órdago que se han echado unos tíos con 1.620.973 de votos frente a 40.000.000 españoles. Ni las formas, ni la prepotencia, ni los mensajes supremacistas de un sector del independentismo han generado mucha simpatía. Creo que el independentismo si podría llegar a seducir al resto de España, pero para ello debería articular un discurso más inclusivo. No es lo que han hecho hasta ahora, creo que han sido muy torpes porque se han mirado demasiado el ombligo.
El vídeo no dice "vamos a doblar los votantes" ni "el número de votos" sino
"van a salir más"
"en lugar de 1 millón y medio van a salir 3 millones"
Yo creo que se refiere a las personas que saldrían a la calle a protestar... porque el 11 de septiembre de 2012 en la manifestación con el lema "Cataluña nuevo estado de Europa" algunas estimaciones dieron 1 millón y medio de personas, según la Guardia Urbana
es.wikipedia.org/wiki/Manifestación_"Catalunya,_nou_estat_d'Europa"#N
Ciertamente, la frase con la cifra podía dar lugar a ambigüedad porque en las elecciones de 2012 CiU sacó 1 millón 100 mil y ERC sacó 400 y pico mil, así que juntos eran poco más de 1 millón y medio. Bueno, ERC eran 498 000 así que juntos llegaban a 1 millón 600 mil.
Por cierto, que con estas cifras de votos el número de manifestantes que dio la Guardia Urbana parece algo inflado... pero eso es otra historia.
En 2015 los votos que consiguió JxSI fueron algo más de 1.6 millones, aunque junto a la CUP fueron casi 2 millones.
En cuanto a la última diada (11 de septiembre de 2017) fueron 1 millón según la Guardia Urbana.
Cs, PP y PSC también sacaron 1.6 millones de votos aproximadamente, aunque si integramos ahí Podemos se acercan a los 2M superando a los indepes.
Desde Cataluña, te digo que eso es segurísimo. Y en cuanto comiencen a aplicar el 155 ya te cagas. Como decía Évole hace unos días en twitter: "error tras error, hasta la derrota final". Cuando se quieran dar cuenta en el resto de España, la cantidad de catalanes que se habrán sumado a la causa independentista ya será imparable. Y entonces sí que no habrá solución.
Convocar elecciones no sirve de nada si el nuevo Govern sigue estando enfrentado al Gobierno, como así sería con total seguridad, pues PP y Ciudadanos son absolutamente minoritarios (y lo van a seguir siendo), y el PSC quedará reducido a una mera anécdota, si es que no se disuelve antes, cosa que cada vez parece más probable, pues su posición es indefendible.
Otra cosa sería que Rajoy aceptase que, si tras esas elecciones gana el independentismo, aceptaría negociar un referéndum pactado. Entonces podría ser una solución. Pero para volver a lo mismo, pues ya me dirás.
Yo en ningún momento he dicho que sea malo querer que España siga unida. Eso no tiene nada que ver.
Pero no creo que ningún español que realmente quiera una nación unida pacíficamente, mediante el diálogo y la comprensión, haya colgado ninguna bandera. Pero no porque tenga nada de malo, sino porque saben de sobras que con eso dan apoyo a quienes evitan el diálogo y apuestan por la mano dura. A mi modo de ver, la ciudadanía española cada vez nos deja menos argumentos a quienes defendemos desde Cataluña que el país siga unido. Nadie puede querer seguir unido contra quienes ven lo que pasó el domingo 1-0 y no sólo se quedan tan panchos, sino que aún aplauden y piden más mano dura.
El único partido español que está haciendo algo positivo y proponiendo cosas es Podemos. El resto se comportan como si estuviéramos en el siglo XIX. Pero mientras los medios españoles y los propios ciudadanos no hagan más que relegarlos, insultarles y tratarlos de extremistas (vaya paradoja, extremistas los únicos moderados en todo esto), pues no hay nada que hacer.
#85 #33 #15
De hecho, si se ve el vídeo en su contexto, que #5 dio el enlace
se puede ver que dice "como enterramos el autonomismo cuando 1 millón y medio de ciudadanos salieron a la calle"
En el minuto 31:25
youtu.be/RudkpEjgvSE?t=1885
Y la parte de vídeo meneada la dice poco después, en 32:35
Pero ahora es otra historia, ya se ha desgastado mucho, y han caído muchas caretas.
Si ves muchos indepes es por que hay 900 voluntarios dando la brasa en la internet, pero la calle es otra historia.
Cachiporrazos --> Baja la bolsa
Intervención de puigdenot --> Sube la bolsa
Intervención de Rey --> Baja la bolsa.
Como dicen algunos.. .si Catalunya se resfría, España pilla la gripe.. o al revés, me da igual no voy a discutir esto.
Solo te digo que esto acabará cuando la economía vaya realmente mal, Merkel vea peligrar el impago de España de la deuda y ponga firme a Rajoy para llegar a una solución pactada y no rupturista que contente a todos.
La cantidad de puntos del PIB que baje la economía, dependerá única y exclusivamente del daño que se quiera hacer y cuanto se quiera alargar la situación por parte del PP.
El grado de sufrimiento y deterioro económico que soporte Merkel, marcará la solución al conflicto.
ninguna bandera."
Aplicar el 155 no es aplicar violencia, es aplicar la ley. El 155 y las imputaciones / ecarcelamientos /juicios a los que incumplieron la ley se están aplicando pacíficamente. Si te refieres a violencia policial, eso terminó el 1-O. Hace 23 días de eso y todas las medidas que ha ido adoptando el gobierno las ha adoptado pacíficamente. Por cierto, tampoco creo que lo del 1-O fuera un acto pacífico por parte del independentismo.
Lo que tú llamas diálogo, debe hacerse dentro de la legalidad española. Ahora mismo el govern no está dentro de la legalidad y por tanto el Estado sólo cumple la función para la que fue creado.
Esa misma bolsa que cuando marca mejora en empresas que justa cambian su sede de Catalunya a España sube?
Ahora es válida? Esto es nuevo. Hasta ahora la bolsa sólo representaba intereses gubernamentales según mis fuentes.
Por cierto, mírate lo de la bolsa, porque ni baja cuando el 1-O, ni sube cuando interviene Puigdemont, ni baja cuando el Rey (por favor, lo que me faltaba, algo que tardo 2 segundos en buscar como argumento...)
Y ahora le pasáis la pelota a Merkel?
Mantente indepe, el buen 155 que nos vamos a comer por tonterías como las tuyas.
Ahora bien, es cierto lo que dices de que el estado cumple la función para la que fue creado: dejarlo todo atado y bien atado.
tampoco creo que lo del 1-O fuera un acto pacífico por parte del independentismo.
Se podrá estar a favor o en contra, pero negar que fue un acto pacífico es no querer ver la realidad.
¿Nos hemos vuelto ya locos?
¿Nos hemos vuelto ya locos?
¿Nos hemos vuelto ya locos?
www.youtube.com/watch?v=bPdaFdoiFVg
Pues eso es lo que me jode.
Si se meten Rajoy y Puigdemont en un ring y se despedazan a navajazos igual salimos ganando el resto, pero de esta manera, nos joden a todos en general y a los catalanes en particular (ambos bandos)
Pd. Lo siento, es que yo suelo ser mas practico que idealista..
Si el 27-S se hubiesen presentado por separado, la cosa tenía un empate técnico entre ERC y CDC, así que la jugada le salió redonda a CDC. Ahora no quieren ni ver unas nuevas elecciones porque ERC arrasaría al PdeCat.
Por otro lado, resulta cuanto menos surrealista que el PP que se ha saltado todas la leyes habidas y por haber, ahora pretenda ir de garante de la legalidad vigente cuando se la pasa por el forro siempre que puede. Empezando por el artículo 47 de la Constitución, amnistia fiscal, ley de dependencia, la fiscalia en general y así un largo etcétera.
Con respecto al PP, Dios me libre de defender a esa panda, para mí no son políticos que cometen delitos de forma organizada, sino una organización criminal metida en política. Pero si yendo al caso concreto que nos ocupa, la intención es cumplir la ley, no veo el problema.
Lo de que sois más listos, vamos a esperar a ver como acaba la película. Pero ya te digo que os han vendido la Torre Eiffel. Que estéis muy contentos por vuestra propiedad pero os vais a llevar un palo. Por que estáis fuera de la realidad. Y esa realidad os traerá al suelo y entonces os daréis cuenta que ha sido un delirio colectivo.
Unos asesores y abogados pueden opinar que sí, mientras otros dirán que no. Y en ambos casos te pueden ofrecer sesudos argumentos razonados.
Estas situaciones interpretativas las suele dirimir un juez. Y aún así, depende del juez.
Pero como este caso está totalmente fuera de la legalidad, pues todo queda en interpretaciones y en el árbitro que se escoja.