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#22 #7 En serio, si por cada vez que oigo el mantra sobre el baño de realidad que se va a dar Podemos en las próximas elecciones me diesen un céntimo, tendría ya varios billetes.

¿Por qué no os preocupáis de a quién votáis vosotros? Dejadnos tranquilos, que nada de esto lo ha provocado Podemos. De hecho es el único partido que ha sido fiel y coherente a su postura desde el principio.

Edit: Y joder, paráos a pensar lo triste que es que estéis alegrándoos de la supuesta pérdida de votos de dicho partido. Esto no es un partido de fútbol. A ver si lo entendéis de una puta vez, que luego así nos luce el pelo.
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  1. y todavía lo cree :-)
  2. Lo tenían clarinete.

    Viendo el final del vídeo hasta se adelanta ya que Podemos use eso para ir contra el gobierno, como hace justo ahora (en el momento del programa Podemos aún no existía).
  3. Uno se pregunta desde cuándo estaban esperando llegar a este momento, o cuántas veces han fantaseado con que les bloqueasen la economía. Qué bien venden su indignación como si les hubiese brotado del pecho ayer mismo.
  4. #3 A los votantes no les han dicho nada, ha sido una sorpresa. :roll:

    Después de lo que han hecho que pensaban que iba a pasar? Le dieron opciones para que dijera que no habia dicho lo que dijo. Aceptamos pulpo. Para así dialogar (algo dialogable)

    Quisieron seguir siendo ambiguos y amezantes, buscando claramente lo que dice en el video. Ellos ya sabian perfectamente que no iba a ser posible pactar un referendum con el PP. Pero se jartaron a engañar al pueblo Catalan y lo siguen haciendo, cada día pruebas nuevas. Ellos tienen la culpa de esto.

    Ahora Marianico va a aprovechar? Seguramente. No me parece bien, pero si no engañaran JxSi, y los independentistas no se hubieran dejado engañar, o les animaran a usar otra estrategia si la conocían. No tendrían motivos, no hubiera pasado nada de esto.

    Pensaban que sería: ¿Facil y gratis? Están siendo unos insensatos y es mas facil echarle la culpa a otro, que reconocer sus errores. No sigáis su hoja de ruta :palm:
  5. xD xD xD Genial xD xD xD
  6. Qué cómodo está Pablete con los separatistas! Está en su salsa.
    El bañito de realidad de las próximas elecciones le va a venir genial.
  7. #7 le pasara lo que a hillary "he perdido porque EEUU es machista" pablito "he perdido 2 millones de votos porque España es facha"
  8. #8 Lógicamente no se echarán a ellos la culpa. Será de otros: los medios están comprados, la banca no quiere que gobernemos,...
    Algunos saldrán a la calle de nuevo para quejarse y montar gresca que es el terreno donde se mueven bien, pero la leche que se van a llevar en las elecciones no se la quita madie.
  9. #7 Todavía no existía Podemos; pero cuando Tardá le dice que un partido de izquierdas nacional podría aprovechar el trajín para hacer pinza y joder al gobierno... nuestro Pablo casi se relame.
  10. #1 no se va a derogar la autonomía, aunque lo van a vender como si lo fuera.
    Yo creo que la estrategia de Rajoy hasta ahora es venderles realidad a los catalanes ante tanta mentira. Pero seguir con esta pantomima seria dejar que se hunda la región y arrastre al resto de España con ella.
  11. Alguien sabría decirme si es hoy que se declaraba la independencia? Van tantas que cuesta seguir al día, y voy en serio, era hoy? Es que quiero verlo
  12. #3 desde hace 30 años.
  13. Estoy en el trabajo y no puedo ver el vídeo, alguien me lo explica? Gracias
  14. ¿Pero alguien cree que los indepes no esperaban esto del 155?

    todo va según lo planeado.
  15. #12 No me consta que haya convocada ninguna sesión parlamentaria en el Parlament de Catalunya, se rumorea que se convocará una para el mismo viernes cuando se reúne el Senado.
  16. #12 :troll:
    —¿Se ha declarado ya la independencia?
    —No
    —¿Se ha declarado ya la independencia?
    —No
    —¿Se ha declarado ya la independencia?
    —¡Que no!
    —¿Se ha declarado ya la independencia?
    —No. Espere... La hemos declarado.

    www.youtube.com/watch?v=quT7BFkf2U8
    xD
  17. #11 Si te crees que la gente va a escuchar a Rajoy con el asco que le tienen (yo también pero no soy independentista)...
    Y la realidad para ellos no llegaría, hasta tener una República independiente y entonces sería demasiado tarde.
  18. Victimismo es el principal arma de los sediciosos.
  19. #4 Si se creen que una independencia sin sangre es posible, es que son unos naifs (la gente) todos. Ya que a los políticos les da igual que haya sangre mientras sea la del populacho.
  20. #7 En serio, si por cada vez que oigo el mantra sobre el baño de realidad que se va a dar Podemos en las próximas elecciones me diesen un céntimo, tendría ya varios billetes.

    ¿Por qué no os preocupáis de a quién votáis vosotros? Dejadnos tranquilos, que nada de esto lo ha provocado Podemos. De hecho es el único partido que ha sido fiel y coherente a su postura desde el principio.

    Edit: Y joder, paráos a pensar lo triste que es que estéis alegrándoos de la supuesta pérdida de votos de dicho partido. Esto no es un partido de fútbol. A ver si lo entendéis de una puta vez, que luego así nos luce el pelo.
  21. pero, mientras va dañando la economía y la convivencia de TODOS los catalanes, Tardà y Rufián siguen llevándose 100.000 euros del Congreso del Estado opresor que prometieron abandonar en 18 meses.

    estos señores, tan desnutridos, son los que aseguran vivir en una colonia oprimida:  media
  22. #9 Lo dices como si los medios no estuvieran comprados xD xD xD xD xD xD xD
  23. #16 Si no lo esperaban es que son más tontos de lo que parece.
  24. Pues Rajoy eso ya lo sabía, que cuanto mejor, peor para todos, y cuanto peor para todos, mejor, mejor para mí, el suyo, beneficio, político
  25. #18 No es así. LA cosa es esta:
    -Declaramos la independencia pero la suspendemos para dialogar
    -¿Se ha declarado la independencia o no?
    -Queremos diálogo.
    -Ok, estamos dialogando, y como parte del diálogo le pregunto ¿ha declarado la independencia? Si no me contesta claramente tengo que asumir que sí la ha declarado.
    -Lo que queremos es diálogo
    -Como esta es una conversación de sordos, aplicamos el 155.
  26. 1. Se aplica el 155.
    2. Puigdemont, Junqueras, Forcadell, el gobierno catalán y el major de los mossos a la cárcel por rebelión y/o sedición.
    3. Se destituye a la cúpula de TV3.
    4. Durante medio año ni se oye hablar de independentismo.
    5. Se convocan elecciones en mayo: ERC gana, ex-CiU se da el batacazo.

    ¿En serio les irá de coña a los de ERC sabiendo que su próximo líder y president de la Generalitat, que no será Junqueras, irá a la cárcel con él en cuanto intente hacer algo parecido a lo que ha hecho Puigdemont?
  27. #1 Y no solo lo cree, sino que tiene toda la razón del mundo. Entre los indepes y los peperos se lo han montado de tal forma que, ahora mismo, hagan lo que hagan ambos ganan votantes y apoyos. Cuanto mas ascienda la escalada de "agresión" entre ambos gobiernos mejor para todos ellos
  28. ¿Y si el 155 se puede utilizar nada menos que para "derogar la autonomía" por qué dicen ahora que cesar al Gobern es inconstitucional?
  29. Todavía continua el circo? Mientras PP roba en España y CIU en cataluña y los ciudadanos con la banderita en el balcon (cada uno con la suya), mientras ellos roban.

    Tenemos lo que nos merecemos.

    P.D. Me importar una puta mierda Cataluña.
  30. #16 Los "indepes" esperaban una declaración de independencia. Y lo que les han dado son largas. Sólo saben decir "queremos diálogo" pero de independencia nada.
  31. #4 Yo creo más bien que esto ya se esperaba por parte de los independentistas (no todos, pero os pensáis que somos borregos adoctrinados y estúpidos y aquí en cataluña ya hace tiempo que se esperaba esto). Hace días que la lucha está en la imagen internacional, y de momento quién está perdiendo es el Gobierno, aunque si que se debe admitir que había una ilusión de buena parte de los independentistas respeto el reconocimiento internacional, que era un poco estúpida. Pero vamos, aquí lo que manda es la economía, veremos como termina la cosa.
  32. #7 Por las últimas encuestas, la diferencia sería que los votantes que más sangre querían del PP se pasarían a C's y poco más.  media
  33. #28 Buuu disqualified
  34. #1 y todavía lo cree

    Según los últimos sondeos que he oído, ERC es la primera fuerza.
  35. #7 En su programa, Iglesias, invitaba a gente de un amplio espectro político. Y si vieras el programa entero u otros, verías que no sólo NO comparte las ideas de Tardá, sino que debaten acerca de ello. Es decir, dialogan, cosa bastante fundamental que sigue sin hacerse hoy en el escenario político español. Es el único político que habla directamente con quien no piensa igual que él. No lo veta de plano, no se niega a discutir, no lo llama facha. Por tanto, tiene la mente más abierta que la mayoría, de ahí, que lleve muchísimo tiempo hablando de que la solución para el problema de CAT sea el referendum pactado. Cosa que lo dicen hasta los medios internacionales.
  36. #36 ¡Que no! ¡Que la ostia de Podemos va a ser memorable! ¡Que lo dicen en menéame!

    PD: Qué miedo me acaba de dar lo de C's.
  37. ¿Desde cuando hay tanto constitucionalista en menéame? ¿Es menéame el nuevo PCE?
  38. #22 Te cuento mi caso: en cuanto aparezca un partido de izquierdas no nacionalista (ni nacionalista español como el PSOE, ni nacionalista periférico como Podemos) le votaré. Mientras tanto "las izquierdas" se quedan sin mi voto.
  39. #42 No me interesa tu caso particular y mucho menos si va a utilizarse como apoyo al mantra falso que hay en menéame. En #36 te han puesto un gráfico muy bonito.

    Y espero que te hayan explicado lo que pasa si "no votas" como protesta y cómo legitima eso al partido ganador.
  40. #9 Pues yo creo que les va a ir mejor. Más que nada porque el PSOE ya no sabe ni por donde anda.
    Yo estoy descontento con podemos y probablemente me abstenga, pero si no aparece otro partido de izquierdas no se me ocurre que partido podría quitarle votos.
    Yo estoy a favor del derecho a decidir y no por eso quiero que se vaya ninguna región de España. Los que estáis a favor de imponer la permanencia en España a cualquier región, sois en realidad los que estáis legitimando a los separatistas.
    Lo que debería hacer el gobierno de España es poner unas condiciones que beneficien al conjunto de España, presionar a la UE para que hasta dentro de 5 o 10 años no decida sobre la entrada de una hipotética Cataluña en la UE y permitir un referéndum. Es lógico, es razonable y te aseguras que la gente vote No.
    Si tu discurso es Cataluña es España y lo seguirá siendo mientras los españoles queramos, estás legitimando el separatismo.
  41. #7 Pablete se hunde y Ciudadanos saca mayoría absoluta. Si, ya conocemos la línea editorial de Prisa, gracias.
  42. #40 Desde un tiempo a esta parte las encuestas no están acertando ni una mierda, así que a saber qué hostias pasa. Yo ni me fío de las maldiciones de menéame hacia Podemos ni de ninguna que publique un periódico.

    Aún así, dos cosas:

    -Tengo varios conocidos que votaron a Podemos que no van a votarle tras las incongruencias de este asunto.
    -Coincido con lo de C´s: da verdadero miedo.
  43. #11 Si,claro, lleva desde los 14 sin decir una puta verdad y va a empezar ahora...
  44. #32 Pues si, todavía continua el circo. El problema es que los ciudadanos no nos damos cuenta que somos los que pagamos las entradas y encima somos los payasos.
  45. #11 ¿Rajoy va a vender REALIDAD? Algo era ello...
  46. #42 Nada nuevo, venirse a Meneame a pedir la abstención porque sabeís que no vais a pillar un solo voto para el PP. Suerte con lo vuestro.
  47. #22 #40 Mira que a mí no me convence nada Podemos por haberse acomodado/suavizado demasiado ocupando el lugar de la socialdemocracia, pero en la crisis de Catalunya son de los pocos que se han mantenido más o menos coherentes y además sosteniendo una postura conciliadora, que intentan vender los aberraos como si fuera radicalismo.
  48. El vídeo es de 2012 y lo que más me llama la atención es lo mal que ha envejecido Tardà.

    Ayer en la Sexta, y en el famoso discurso de hace unos días en que decía a los chavales que serían unos traidores a la patria si no declaraban la república, lo he visto realmente mayor y bastante menos lúcido que entonces. La sensación es que Tardà ya no está para estas cosas.
  49. #12 En 18 meses, a partir de hoy ;)
  50. #20 La inutiludad y la torpeza es el arma del gobierno de este país.
  51. Claro, y al PP le va de coña lo que está pasando en Cataluña. Los que vamos a pagar el pato somos los ciudadanos.
  52. #30

    Y peor para todos nosotros.
  53. #52 Claro, pero si la gente ve antena3, TVE y lee El País, a lo mejor no llega a las mismas conclusiones que tú. Es el principal problema que tenemos.
  54. #45 no te preocupes, ya dará pedr snchz un golpe de efecto final para ganarse la confianzaque de la gente. Ahora mismo, pedrito tieney una posicion fantastica, el bipartidismo esta listo para seguir estirando la cuerda y tienen el repuesto preparado para cuando el PP rompa de una vez
  55. #57 eso se da por supuesto
  56. #22 Cierto, pero a la hora de repartir leña se han escorado claramente, demasiado claramente, y eso me chirría un poco.
  57. #53 Tú lo que quieres es mandarle a un spa en Soto del Real. :tinfoil: :troll:
  58. #44 A mí tampoco me interesan tus opiniones pero las leo sin ser descortés contigo, como tú lo eres conmigo. Si me estás diciendo que soy de derechas porque no existe una ideología que me represente en estos momentos en el panorama político, es que no aceptas otras ideas que las que expresan tus líderes de opinión. Abrazos.
  59. #35 Es curioso que digas que la lucha la pierde el gobierno.

    Bien parece que prefieras 1000 heridos para tener un par de buenas fotos.
    :roll: :-/
  60. #63 Si me estás diciendo que soy de derechas porque no existe una ideología que me represente en estos momentos en el panorama político, es que no aceptas otras ideas que las que expresan tus líderes de opinión.

    es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

    La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

    Abrazos.

    Edit: Bonita época esta donde la gente confunde sinceridad con falta de cortesía.
  61. #56 Yo pensaba antes que sí pero ahora no lo tengo tan seguro. Mucha gente le está llamando franquista fascista, y otra mucha está quejándose de que son unos blanditos.

    Igual les deja igual, igual les hace subir, pero yo creo que no están nada a gusto con esta movida. Ves las declaraciones que están haciendo, y parece que quieren que pase cuanto antes.
  62. #56 El PP ya gobernaba las Españas cuando lo de Catalunya ni siquiera se olía, así que por favor, dejad de tirar balones fuera. España vota lo que vota, y su proyecto de futuro es hacer cumplir las leyes. No hay más futuro que ese, el turismo y el ladrillo.
  63. #62 No no, en serio te digo que me ha dado la sensación de que está mayor. No quiero decir chocho por no faltar al respeto, pero yo creo que haría bien ERC de sacarlo del circuito de tertulias y demás.
  64. #9 Qué bonito tiene que ser vivir en tu propia película. ¿Te ayudas de drogas?
  65. #9 Serás el único que piensa que los medios de este país no están manipulados y comprados. Es un escándalo.
  66. #42 ¿Te parece que pedir un referéndum pactado es ser nacionalista periférico? ¿Crees entonces que el 90% de los catalanes, que lo quieren, son nacionalistas?
  67. #56 Pues mal no le va.

    No se habla de Gurtel, y no está perdiendo votos en las encuestas.
  68. #35 No sé como lo hacéis que siempre todo "es parte del plan".
    Referéndum es declarado ilegal -> "Ya sabíamos que sería ilegal"
    Juncker dice que Catalunya estaría fuera de Europa -> "Ya sabíamos eso" (la propaganda no decía eso)
    Empresas se van de Catalunya -> "Ya sabíamos que pasaría"
    Y ahora,
    Se aplica el 155 -> "Ya sabíamos que esto iba a suceder"

    Mucho saber, pero la gente no ha votado pobreza económica, ni por asomo.
  69. #45 pues yo creo que el PSOE gana votos con esto.
    Se ha mostrado flexible para negociar, siempre dentro de la ley e implacable con los secesionistas.

    Algunos es que creo que esperáis que el PSOE sea la putita de los nacionalistas.
  70. El 155 no se está utilizando para derogar la autonomía, sino para intervenirla de forma temporal y reestablecer la legalidad. Se nota que el vídeo es antiguo porque no refleja la realidad actual.

    Mucho confiaís algunos en que los "indepes" lo tienen todo planeado. Mi opinión es que hasta ahora lo único que les ha salido medio bien fue lo del 1-O, no por celebrar el referendum (que no lo celebraron con mínimas garantías) sino por haber sido capaces de captar algo de atención fuera a costa de la represión policial.También han conseguido manejar el marketing mejor que el gobierno español, aunque eso era muy fácil tratándose de Rajoy. Si bien creoq ue conforme pasa el tiempo esto irá descubriéndose como una campaña de postverdad en la que nada es lo que parece.

    Pero a parte de eso, no veo que los independentistas estén siguiendo ninguna hoja de ruta, veo desde hace tiempo más improvisación que otra cosa, y de hecho últimamente sólo parecen ir pegando patadas hacia delante dirigiéndose a un callejón sin salida y tratando que no reviente ese pacto con alfileres que han montado partidos de derechas, socialistas y comunistas.
  71. #64 el gobierno va perdiendo viendo la imagen que tiene el mundo de España
  72. #45 ¿Estar en contra de algo legitima a ese algo? No puedo estar de acuerdo con esa afirmación.

    Se le puede dar la vuelta. Los independentistas legitiman a los unionistas.
  73. #42 tu partido ni existe, ni existirá
  74. #64 Evidentemente que no, de hecho eso si que casi nadie esperaba que pasara, pero una vez sucedido, pues mi (y sesgado supongo) análisis de la realidad me hace llegar a esta conclusión :-/ .
  75. #75 No soy yo que se autodefine como federalista, republicano y socialista.
  76. #23 cien mil sin contar las dietas y gastos que pueden ser 10 o 15 veces más.
    ahora nos falta que lleguen a ser los amos y señores para chuparnos hasta la sangre y dejarnos en la absoluta miseria.
    A ver si renuncian de una vez a la nacionalidad y los deportan a una isla desierta.
  77. #59 bueno viendo que está dimitiendo gente entre sus filas por ser culo y mierda del PP, entiendo que muchos votantes se irán a otro partido.
  78. #54 #33 de momento las encuestas no dicen precisamente que hayan doblado sus votantes.
  79. #42 pues vota al PP o a ciudadanos.
  80. #28 para suspender algo, hay que aplicarlo primero
  81. #74 Yo no dudo de que haya habido una manipulación por parte de los líderes independentistas a buena parte de la gente, y realmente me parece mal, pero según en que círculos uno se mueva, estas cosas ya se esperaban.
  82. #30 Lo que una vez dijo un sabio: "Cuanto peor; mejor, el suyo beneficio politico".
  83. #81 federalista no está reñido con cumplir la ley ;)
  84. #69 Ya, hombre, era broma.

    Y sí, llevas razón, se le ve cascado. Y encima sale con el brazo en cabestrillo... ¿qué le sucedió?
  85. #39 Si la idea de Iglesias es que una Comunidad Autónoma cualquiera pueda constituirse en Estado haciendo un referéndum interno en esa CCAA, sin habernos preguntado nunca al resto de españoles... Iglesias, puedes esperar mi voto sentado.
  86. #11 pero como es posible que sigais creyendo una sola palabra de lo que dice el PP? que realidad puede vender este partido?
  87. #21 Es que personalmente diría que es posible, lo que no será es fácil ni inmediata. En cuanto a los políticos que lo impulsan, no sé hasta que punto están jugando a susto o muerte, o si de verdad se creen que esta la forma de conseguir una independencia.
  88. #35 aquí, como en todo conflicto político, yo creo que quien gana es quien maneja mejor los tiempos.

    Está claro que desde hace poco los pasos se dan muy lentamente, tan lentamente que algunos estamos realmente flipados porque ciertos pasos empiezan a parecer algo sobreactuados por parte del gobierno: ¿por qué el gobierno no hizo mucho antes lo que está haciendo ahora? ¿por qué va todo tan despacio?

    A una de las dos partes le interesa que todo sea lento. Lo que no tengo claro es a cual, si bien creo que el único mérito que soy capaz de atribuirle a Rajoy es su sangre fría para manejar estos tiempos, y poner muy nervioso al que tiene enfrente.

    Por parte de los independentistas sólo veo una realidad "tangible": 48 horas después del 1-O iban a declarar la independencia. Hoy estamos a 23-O, y ésto ni siquiera se ha concretado todavía.
  89. #7 www.publico.es/politica/crisis-catalana-hunde-pp-sondeos-c-s-le-arreba
    no se yo, parece q el voto del PP va para Ciudadanos y poco mas, PSOE y Podemos pierden algo pero no mucho. Pero a saber cual es la realidad.
  90. #39 Es que me cuesta entender a qué te refieres exactamente con "diálogo". Hay una clase política -la catalana independentista- que se ha saltado toda legalidad que le ha interesado y que además, pretende una declaración unilateral de independencia -esto es, que me da igual lo que digas, la declaro sí o sí-. Esto es impepinable y que asuman las consecuencias de haber infringido la ley no obedece a cuestión ideológica ninguna, sobretodo cuando el estado tiene reconocidos mecanismos legales para ello. ¿En qué debe por tanto, consistir el diálogo?¿Qué se negocia?¿El tiempo y forma en la cual es estado de derecho se debe rendir? Es como si mato al vecino y exijo al juez negociar mi condena, dejando claro por supuesto de forma unilateral que yo no pienso ir a la cárcel.
  91. #12 #16 El plan no es la independencia, nunca lo fue.
    El 155 es lo que ellos querían...y un día necesitarán a Pedro Sánchez para que les ayude con su objetivo...
    Y les ayudará porque no habrá alternativa...
    Y a mí me dan ganas de llorar porque lo estoy viendo ya...
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